¡Institucionales a por las Criptos!

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Wikmar
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Wikmar »

X-Trader escribió: 12 Jul 2021 17:49 Bueno, supongo que es hora de intervenir en este hilo: al margen del tema político (que, sinceramente, ya no sé cómo pediros que no lo metáis en cada debate que tengamos), aquí hay varias cosas que creo que se os escapan. Básicamente:
  • Cuando entendáis qué es la tecnología blockchain y cómo va a cambiar el mundo, eliminando intermediarios y ajustando costes y márgenes, y transformando por completo múltiples sectores de la economía, empezado por el financiero.
  • Cuando comprendáis qué es un smart contract o contrato inteligente, y cómo pueden cambiar por completo la forma de funcionar de nuestra sociedad en los próximos 5-10 años.
  • Cuando seáis capaces de vislumbrar que estamos ante una revolución histórica por cuanto es la primera vez que existe una alternativa al dinero de curso legal, emitida de manera totalmente descentralizada y no controlada por nadie.
Cuando hayáis leído y asimilado sobre todos esos conceptos, entonces podremos tener un debate en profundidad. Mientras tanto, es muy fácil hablar de oídas... Sobre todo cuando todos los medios de comunicación son anti-Bitcoin y criptomonedas (basta con ver las portadas de El Economista cada vez que se hunde el mercado).


Saludos,
X-Trader
X-Trader escribió: 12 Jul 2021 17:54 Alchemy, por Dios, infórmate un poco más... Además me sorprende que no te gusten las criptos cuando precisamente van a ser la alternativa que te van a permitir alcanzar la libertad, esquivando el control de tus movimientos por parte del Estado cuando se elimine el dinero en efectivo y solo puedas usar Euros digitales.

Porque señores, el Euro digital ya está a la vuelta de la esquina


No hay un solo atisbo de que el debate no se pueda tener porque no entendamos. Me parece una sobrada.

Tu has mezclado la bondades tecnológicas de las criptos, la "potencia" de los emisiores para emitir e imponer la suya, y aparte; para poner palos en las ruedas de las de otros emisores, y además, aparte, los puntos débiles tecnológicos, de los que te has olvidado.

Todo eso lo has mezclado caóticamente y lo has despachado con que no nos enteramos, SIN exponer tesis diferentes a las nuestras. No me extrañaría que una vez expuestas, otra vez, fueran las nuestras.


En lo de la política; lo mismo: una vez más haces un saco con justos y pecadores, víctimas y provocadores, todos mezclados, donde los justos y víctimas , se o nos, llevamos la mala fama o el cartelito. ¿Quién ha metido la política?. Pues el comentario, y los puntos de lo que sea; para él o ellos.
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Speculator Man
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Speculator Man »

X-Trader escribió: 12 Jul 2021 17:49 Bueno, supongo que es hora de intervenir en este hilo: al margen del tema político (que, sinceramente, ya no sé cómo pediros que no lo metáis en cada debate que tengamos), aquí hay varias cosas que creo que se os escapan. Básicamente:
  • Cuando entendáis qué es la tecnología blockchain y cómo va a cambiar el mundo, eliminando intermediarios y ajustando costes y márgenes, y transformando por completo múltiples sectores de la economía, empezado por el financiero.
  • Cuando comprendáis qué es un smart contract o contrato inteligente, y cómo pueden cambiar por completo la forma de funcionar de nuestra sociedad en los próximos 5-10 años.
  • Cuando seáis capaces de vislumbrar que estamos ante una revolución histórica por cuanto es la primera vez que existe una alternativa al dinero de curso legal, emitida de manera totalmente descentralizada y no controlada por nadie.
Cuando hayáis leído y asimilado sobre todos esos conceptos, entonces podremos tener un debate en profundidad. Mientras tanto, es muy fácil hablar de oídas... Sobre todo cuando todos los medios de comunicación son anti-Bitcoin y criptomonedas (basta con ver las portadas de El Economista cada vez que se hunde el mercado).


Saludos,
X-Trader
Una parte importante en el engaño de las criptomonedas está basado en confundir a la gente haciéndoles creer que el bitcoin y la tecnología blockchain son una misma cosa, lo cual además de ser falso es una manipulación dirigida precisamente a los que no entienden la tecnología blockchain. Es como confundir cualquier negocio basado en internet, tiendas online…etc, con la propia internet y los beneficios en general que internet aporta a la sociedad.

Parece claro que los defensores del bitcoin no tenéis argumentos nuevos y solo podéis poner siempre el mismo ejemplo de un intermediario financiero que quiere cobrar a sus clientes su comisión correspondiente por pagar en criptomonedas. Así difícilmente podremos tener un debate, pero ni profundo ni superficial.

Entiendo que los que han comprado bitcoins de buena fe tengan interés en que su valor suba y que se agarren como un clavo ardiendo al discurso demagógico del nuevo oro, pero eso no quiere decir que los demás tengamos que comprar esta versión moderna y actualizada al mundo digital del cuento de la lechera.
Aquí habría que matizar que criptomonedas como USDC cuya cotización sigue a la del dólar y cada criptomoneda está respaldada por un dólar real si tienen sentido. Pero el discurso demagógico está en meter todas las criptomonedas en el mismo saco y decir que el bitcoin va a llegar a valer un millón de dólares y va a sustituir a todo el oro del mundo, así por la patilla.

Y sí, el euro digital está a la vuelta de la esquina. Y entonces que futuro tiene el bitcoin ?
Porqué el euro digital valdrá un euro y el bitcoin un millón de euros si los dos van a hacer uso de las bondades de la tecnología blockchain ?
Porqué tiene que valer mucho más el bitcoin por el hecho de no estar centralizado ni controlado por nadie ? Nos lo puedes explicar X-Trader ?

El hecho de que una moneda no esté controlada por nadie trae como consecuencia su ausencia de transparencia y que pueda ser útil para los interesados en ocultar el dinero, defraudadores, chantajistas, corruptos, mafias, narcotraficantes…etc. Para estos si es útil una moneda donde no se sepa quien es el dueño real y son los principales interesados en que se mantenga su valor. También viene bien a los manipuladores de precios de activos donde nadie les controla. Y aquí la principal victima a largo plazo será el pequeño inversor para el cual el bitcoin solo tiene interés si sube de valor.

En la medida que un activo puede servir como resguardo del dinero negro tiene sus días contados. Y no van prohibir el bitcoin, al precio actual sería ilegal ya que sería expropiar a los pequeños inversores que han comprado bitcoins. Simplemente legislarán para que sea un activo totalmente trasparente a Hacienda, donde esta pueda saber quién es el verdadero dueño de los bitcoins. Entonces dejará de tener utilidad para los delincuentes varios, y dejará de entrar dinero negro y su cotización empezará a declinar. Y si baja su valor también dejará de tener interés para los pequeños inversores por lo que su cotización tenderá a lo que tiende a largo plazo la cotización de todos los activos, es decir, a su valor intrínseco, que en este caso es un valor parecido al de las fichas del monopoly. Y llegará un momento en que las criptomonedas que no cumplan con esos criterios de transparencia para hacienda serán declaradas directamente como dinero negro, es decir, ilegales.

Por otro lado ya habrán florecido las monedas digitales respaldadas por los bancos centrales, compitiendo con las criptomonedas actuales, probablemente con algoritmos más eficientes que consuman mucho menos energía, y dando los bancos centrales todas las facilidades para su uso, como por ejemplo tener una cuenta de euros digitales directamente en el BCE para pagos y sin intermediarios financieros. Ojo, el BBVA seguirá ahí queriéndote cobrar su comisión correspondiente si pagas en bitcoins aunque este valga algo cercano a cero.

Lo lógico es que a largo plazo todas estas criptomonedas actuales acaben desapareciendo, por eso me parece temerario incitar a la gente normal, que no entiende la tecnología blockchain ni sabe si el bitcoin es una moneda, un activo o un engendro matemático, a asumir este riesgo a largo plazo en su patrimonio.
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Wikmar
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Wikmar »

¿Tiene blindaje o garantías 100% la BD de bitcoin (y otras)?.

P. ej.: ¿Es incorruptible?. ¿No se puede envenenar y hacerla inservible?.

No tengo una tésis nítida, pero tampoco tengo nada claro que no se pueda.

Los hashes MD5 quedaron rotos. ¿Los de 256 o de X, dan garantías 100%, matemática y algoritmicamente sobre las criptos al uso, hablando?. ¿Es cuestión de fuerza bruta?.

Son solo preguntas de una de las vías de posible fragilidad de las criptos.
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Wikmar
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Wikmar »

Cuando algo es vulnerable, te lo puedes cargar solo con demostrarlo (Ej.: Soros contra la Libra Esterlina). Si lo demuestras y previamente has apostado en contra; te forras.

También te lo puedes cargar directamente.
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Foréxitos
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Foréxitos »

Siempre me hice estas preguntas.
1. ¿Por qué se le sigue llamando criptomonedas cuando solo son criptoactivos?
2. ¿Aceptaría un préstamo en bitcoin?
3. ¿Cómo podría llegar a ser la moneda del futuro si cada ves son más y cualquiera puede crear infinitas "criptomonedas" con un simple codigo en Python y ponerse mas de moda que el bitcoin?
A reflexionar. Saludos.
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Alchemy
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Alchemy »

Wikmar escribió: 13 Jul 2021 00:30 ¿Tiene blindaje o garantías 100% la BD de bitcoin (y otras)?.

P. ej.: ¿Es incorruptible?. ¿No se puede envenenar y hacerla inservible?.

No tengo una tésis nítida, pero tampoco tengo nada claro que no se pueda.

Los hashes MD5 quedaron rotos. ¿Los de 256 o de X, dan garantías 100%, matemática y algoritmicamente sobre las criptos al uso, hablando?. ¿Es cuestión de fuerza bruta?.

Son solo preguntas de una de las vías de posible fragilidad de las criptos.
La idea de que el BTC puede sustituir al dinero en efectivo para defraudar a Hacienda, no es cierta. Porque antes o después Hacienda podrá contabilizar los BTC en dinero real y los beneficios constarán como incremento patrimonial. Si no se justifica cuál es su procedencia podrá ser confiscado como beneficio ilegal. Si se lo justifica, quedará demostrado como un fraude del IVA.

Además, el BTC no es tan anónimo como se pretende. Más útil veo a estos propósitos al ETH, que es el que están usando en el mercado digital de arte.

Con la aparición de los procesadores cuánticos la seguridad informática es nula. A esto le llevará años. Pero se llegará a ello. Más efectiva veo a corto plazo el uso de la inteligencia artificial, como herramienta fiscal.

Aquí lo único que queda seguro es comprar oro y meterlo dentro de un agujero en la pared. Es decir, lo que siempre se ha hecho.

https://oroinformacion.com/los-alemanes ... s-limites/
https://www.eleconomista.es/materias-pr ... terra.html
https://oroinformacion.com/el-reino-uni ... silea-iii/
Alchemy: español, varón, caucasiano, heterosexual y sin vacunar.
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Wikmar
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Wikmar »

Alchemy escribió: 13 Jul 2021 17:09 Aquí lo único que queda seguro es comprar oro y meterlo dentro de un agujero en la pared. Es decir, lo que siempre se ha hecho.

Hombre, lo suyo suyo, sería tirar de Cuba libre.
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Wikmar
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Wikmar »

Alchemy escribió: 13 Jul 2021 17:09 La idea de que el BTC puede sustituir al dinero en efectivo para defraudar a Hacienda, no es cierta. Porque antes o después Hacienda podrá contabilizar los BTC en dinero real y los beneficios constarán como incremento patrimonial. Si no se justifica cuál es su procedencia podrá ser confiscado como beneficio ilegal. Si se lo justifica, quedará demostrado como un fraude del IVA.

Aclarar que creo que de momento el problema que describes lo tiene el pagador en BTCs, no el vendedor de algo que le pagan en BTCs.
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Alchemy »

Wikmar escribió: 13 Jul 2021 21:49
Alchemy escribió: 13 Jul 2021 17:09 La idea de que el BTC puede sustituir al dinero en efectivo para defraudar a Hacienda, no es cierta. Porque antes o después Hacienda podrá contabilizar los BTC en dinero real y los beneficios constarán como incremento patrimonial. Si no se justifica cuál es su procedencia podrá ser confiscado como beneficio ilegal. Si se lo justifica, quedará demostrado como un fraude del IVA.

Aclarar que creo que de momento el problema que describes lo tiene el pagador en BTCs, no el vendedor de algo que le pagan en BTCs.
El comentario lo hice sobre la salida de tono de X-trader asegurando que el BTC nos hará libres y que sería una alternativa al dinero en efectivo cuando este sea suprimido. ¿Libres de quién, de Hacienda, de la gestión política del dinero, de las comisiones bancarias? Suponer que el BTC puede sustituir al dinero en efectivo en la economía sumergida, no parece una idea acertada.
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Rafa7
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Rafa7 »

Foréxitos escribió: 13 Jul 2021 00:46 1. ¿Por qué se le sigue llamando criptomonedas cuando solo son criptoactivos?
Porque su vocación es ser usadas como monedas en intercambios comerciales.
Si las criptomonedas no lo consiguen bajarán en picado hasta cero.
De momento, de manera muy parcial, se está usando las criptomonedas como monedas en algunos intercambios comerciales.

Foréxitos escribió: 13 Jul 2021 00:46 2. ¿Aceptaría un préstamo en bitcoin?
No lo aceptaría porque el bitcoin es demasiado volátil. Si me prestan bitcoins y luego resulta que pega un subidón, podría acabar arruinado por no poder devolver el prestamo. Con los prestamos no se juega.
Y si te ofrecen un préstamo en bitcoins, es muy probable que el prestamista tiene el convencimiento de que el bitcoins está alcista, y podría estar en lo cierto. Es peligrosísimo aceptar préstamo en bitcoins.

Foréxitos escribió: 13 Jul 2021 00:46 3. ¿Cómo podría llegar a ser la moneda del futuro si cada ves son más y cualquiera puede crear infinitas "criptomonedas" con un simple codigo en Python y ponerse mas de moda que el bitcoin?
La solución es sencilla: si crees que las criptomonedas lograrán triunfar, lo que tienes que hacer es hacer largos en varias criptomonedas. ¿Qué bitcoin se hunde y se impone Ethereum? Ningún problema si has diversificado con buen criterio.
Pero si crees que las criptomonedas no lograrán triunfar, lo que tienes que hacer es hacer cortos diversificando, o directamente olvidarte de las criptomonedas.
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Foréxitos »

Hola Rafa7 gracias por responder. ¿cada vez que se mina bitcoin, aumenta el valor o disminuye? Estoy lleno de preguntas. Saludos.
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Tom jerry »

Foréxitos escribió: 17 Jul 2021 00:18 Hola Rafa7 gracias por responder. ¿cada vez que se mina bitcoin, aumenta el valor o disminuye? Estoy lleno de preguntas. Saludos.
La teoria dice:

Bitcoin al ser una criptomoneda deflaccionaria siempre aumenta su valor en el tiempo mientras haya demanda.
“La forma más rápida de doblar tu dinero es plegar los billetes y metértelos de nuevo en el bolsillo” by Will Rogers
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Foréxitos »

Hola Tom Jerry gracias por responder, convengamos que cualquier activo aumenta si hay demanda así que eso es muy cierto, pero la pregunta es más profunda que eso ya que al minar bitcoins estamos obteniendo un premio que es dinero al intercambiarlo… veo que hay cada vez más gente minando y cada vez se mina más rápido y el valor del bitcoin al mismo tiempo sube (ahora mismo está quieto) y según mi hipótesis tendría que bajar al igual que por ejemplo, se encuentre oro cada vez más y más rápido… todos sabemos que si el oro abundaría valdría más barato. Saludos.
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Foréxitos »

Entiendo que el que creó bitcoin hizo que también escasee como el oro, pero creó un nuevo oro digital y nuevos mineros digitales que salieron de inmediato a hacerlo escasear.
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Rafa7
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Re: ¡Institucionales a por las Criptos!

Mensaje por Rafa7 »

https://www.theeconomyjournal.com/texto-diario/mostrar/757927/seguridad-bitcoin escribió:La seguridad del sistema de Bitcoin depende, fundamentalmente, del poder de procesamiento (CPU power) de los nodos honestos frente a posibles ataques de otros grupos de nodos. En este sentido, se pronuncian Alex y Don Tapscott: "la cadena más larga suele ser la más segura. La relativa antigüedad de la Blockchain de Satoshi y su ya asentada base de usuarios y mineros de bitcoins aumenta su seguridad. Atacarla requeriría más capacidad procesadora que atacar cadenas cortas".

El temido "ataque del cincuenta y un por ciento", junto con la computación cuántica, son, actualmente, las principales amenazas de la seguridad de Bitcoin. Dirk Haubrich, ("Head of Consumer Protection, Financial Innovation and Payments") de la Autoridad Bancaria Europea ("EBA"), advierte que el mayor problema de Bitcoin sigue siendo la amenaza de un ataque del 51%. Asimismo, Bitcoin es vulnerable a la computación cuántica. De hecho, la Agencia de Seguridad Nacional (NSA) de los Estados Unidos, por ejemplo, tiene potencial para quebrar la criptografía de Bitcoin a través de sus ordenadores cuánticos.

O sea, que los ordenadores cuánticos podrían acabar con las actuales criptomoneadas. Sí, se podrían crear nuevas criptomonedas con seguridad contra ataques desde ordenadores cuánticos, pero después de que se arruinen los tenedores de las actuales criptomonedas.
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