Cignus, así es lo que yo expliqué en el hilo es muy complicado de llegar a automatizar, pero eso no quiere decir que no se puedan automatizar rutinas basadas en los mismos conceptos.
Además ten en cuenta que esto fue un estudio, fuí explicando todo sin tener ni idea si funcionaba bien o mal, sin saber suales serían los resultados finales. Así que es lógico que con el tiempo algunos conceptos o ideas varíen.
En esto de la automatización tienen la culpa algunos foreros que tienen la cabeza más dura que yo, que ya es decir, y se han pegado con los códigos hasta generar algoritmos que hacen cosas parecidas a lo que yo hacía discreccionalmente. Me he visto sorprendido grátamente por la capacidad de algunos foreros para captar mi idea original y luego sintetizarla y adaptarla lo suficiente como para poder ser profitable.
Este es un ejemplo claro de lo beneficiosas que son las colaboraciones.
No mas DD:SSL (sure-stop-loss) spirit mira
Eso de lo que hablas es algo muy distinto de lo que yo hago y pretendo.agmageton escribió:A ver spirit no te me cabreess.....solo te preguntaba ¡...igual algo maliciosa la pregunta ¡si¡..., pero es que me gusta tanto como escribes...que tenía la necesidad de oírte...quizás amor ...quizás atracción...
Pero fijate... que citaba el lado tenebroso , porque otro forero ilustre que todos conocemos y que ya no aparece mucho por aqui, se enredo en una tela de araña que luego resulto ser una tela marinera, y que en principio tenía unas bases parecidas a las tuyas...(aunque con ciertas diferencias).
Espero que esto no enturbie nuestra relacion foral o de chateo, porque ni mucho menos pretendía, solo advertia sobre el paralilismo de otros tantos foreros , que han intentado proyectar conjuntamente con más gente compartir estudios y lo que es peor actuar conjuntamente....con los resultados que todos conocemos ....
Me acuerdo la frase que le dije al aracnido...que el trading es cosa de soledad con uno mismo...yo sé que lo que tu pretendes en principio solo tiene que ver con la investigación y la ayuda conjunta y me parece fántastico el proyecto que estáis desarollando......pero ten cuidado y no te dejes absorver con el lado oscuro de la fuerza...porque sino quizás entres en un mundo sin retorno...el mundo de los vendedores de crece pelo...
saludos
El caso concreto al que te refieres fue una "quimera" y acabó como tal. Lo raro es que tanta gente se subiese al carro. Por cierto, sigo pensando que su estudio base no fue el culpable de aquel fracaso. No fracasaron los sistemas, sino que fracasaron las personas.
Esto es algo muy distinto y que además mucha gente ha manifestado tener esa necesidad. Hay muchos ejemplos por el foro. Pero todos ellos han fracasado con el tiempo o no han tenido continuidad. ¿Cuantos de vosotros habeis compartido algún proyecto con otro forero por detrás del foro, en alguna ocasión? Muchos. Pues bien, yo me he metido en el mismo tinglado que todos ellos, pero he intentado proporcionar los medios y esfuerzo necesarios para que llegue a buen puerto.
Tranquilo agma, que yo no me cabreo contigo. Sólo faltaba eso!!!!
Spirit hace un tiempo mire este hilo me parecio excelente el dominio que tienes del hedging, lastima que el hilo no continuo por un tiempo y ademas me parece que te paso algo con la empresa... pero cuenta con migo para lo que necesites... sabes que me uno de inmediato y estoy dispuesto a dar el 100%.
El sistema que manejo actualmente gestiono su riesgo por medio de martingalas aunque me ha ido bien ... quiero perfeccionar este aspecto y gestionar el riesgo mediante hedging, he estado en demo probando el hedging y los ultimos dias de 3 operaciones hechas con hedging las 3 me salieron positivas.. aun soy muy novato en el hedging y por eso estoy dispuesto a ayudar para aprender todo lo que pueda y aportar en mejoras y puntos de vista.
Solo dime como puedo ayudar y empiezo hoy mismo...
El sistema que manejo actualmente gestiono su riesgo por medio de martingalas aunque me ha ido bien ... quiero perfeccionar este aspecto y gestionar el riesgo mediante hedging, he estado en demo probando el hedging y los ultimos dias de 3 operaciones hechas con hedging las 3 me salieron positivas.. aun soy muy novato en el hedging y por eso estoy dispuesto a ayudar para aprender todo lo que pueda y aportar en mejoras y puntos de vista.
Solo dime como puedo ayudar y empiezo hoy mismo...
"la gota perfora la roca, no por su fuerza sino por su constancia"
"En el mercado las decisiones se toman en el terreno de la incertidumbre, mi objetivo es ganar dinero, no es tener razón"
"En el mercado las decisiones se toman en el terreno de la incertidumbre, mi objetivo es ganar dinero, no es tener razón"
agmageton escribió:Gordon Geko escribió:Cambio de planes.......................te he borrado el codigo y toda mi exposicion sobre el backtesting que hice sobre el..................
Es mejor asi...........no me apetece perder ni un minuto mas en una estrategia que es una martingala como una casa............................
Eres otro apostador de casino y a esos no los convences ni de coña.............
La unica forma de que entiendas mis palabras es que te hundas operando esta martingala chapuza y encima discrecional que llevas entre manos....................
Lo peor es que esa discreionalidad de la que haceis gala os esta llenando los pulmones de un ego que es una bomba de relojeria.......................
Yo te daba las ideas para poder operar esta martingala con esperanza matematica negativa de forma profesional y sabiendo como combatir esa esperanza negativa.............................
Como es una mierda de codigo segun los 2 expertos y ninguno de los 2 ni se ha dignado a perder una hora en mirarselo con algun software o debatir de forma constructiva y ya he perdido varias horas en esta tonteria me retiro del circo y que os vaya bonito...........
El nuevo codigo que necesitas es este:
--formulate the trading strategy
--writte the rules in a definitive form
--test the trading strategy
--optimice the trading strategy
--compare test with trade profits in REAL TRADING!!!!!
Y UNAS ULTIMAS LINEAS DE CODIGO:
--Do a preeliminary testing before trade.....never trade without testing
--test a multimarket and a multiperiod optimizacion
--Do the walk -forward test
--never set a code strategy with many variables
--be careful with overfighting
Y la ultima en castellano......................BAJA DEL BURRO O TE CAERAS.
Por lo demas os dejo a vosostros "superexpertos discrecionales" y no me hagais perder mas mi tiempo.......................
te dire lo mismo que le dije a Scalp en el año 2007 en la ultima vez que nos cruzamos unas palabras....................
QUE TENGAS SUERTE.....................LA VAS A NECESITAR.........................
Bueno un saludo y no tengas tan mal caracter.........o mejor dicho bote pronto. Que eso va mal pal trading .
saludos..
Además siempre te he apoyado, incluso mediando con el terrible carácter de gordon cuando se cabrea
Tranquilo lebanen, que se os enciende la mecha y salís disparados como un cohete, pero cuando llegais a los 100 metros de altura hacéis plof!!!
Yo no recluto a nadie, esto es algo que va mucho más despacio. La gente se pone en contacto conmigo, compartimos ideas, algunos pequeños bocetos o estudios, o intercmabiamos opiniones y con el tiempo, cuando me veo capacitado para lanzar un proyecto de investigación, entonces contacto con aquellos interesados que yo creo que son más apropiados.
Si no actuase así, el futuro de cualquier proyecto estaría condenado antes de empezar.
Ahora mismo estoy metido en un proyecto que es el primero que voy a afrontar bajo esta filosofía. Es una prueba en la que podré comprobar si es viable esta forma de trabajar en colaboración.
Demos tiempo al tiempo. Símplemente quería que algunos que hablaron conmigo hace meses sobre esta forma de trabajar, que sepan que no he abandonado aquella idea y que ya la he activado en fase de pruebas.
Yo no recluto a nadie, esto es algo que va mucho más despacio. La gente se pone en contacto conmigo, compartimos ideas, algunos pequeños bocetos o estudios, o intercmabiamos opiniones y con el tiempo, cuando me veo capacitado para lanzar un proyecto de investigación, entonces contacto con aquellos interesados que yo creo que son más apropiados.
Si no actuase así, el futuro de cualquier proyecto estaría condenado antes de empezar.
Ahora mismo estoy metido en un proyecto que es el primero que voy a afrontar bajo esta filosofía. Es una prueba en la que podré comprobar si es viable esta forma de trabajar en colaboración.
Demos tiempo al tiempo. Símplemente quería que algunos que hablaron conmigo hace meses sobre esta forma de trabajar, que sepan que no he abandonado aquella idea y que ya la he activado en fase de pruebas.
jajajaja...No Spirit lo que pasa es que me anima el hecho de que con hedging puedo mejorar el sistema que actualmente manejo, pero bueno lo hire trabajando y ya comentare.Spirit escribió:Tranquilo lebanen, que se os enciende la mecha y salís disparados como un cohete, pero cuando llegais a los 100 metros de altura hacéis plof!!!
.
"la gota perfora la roca, no por su fuerza sino por su constancia"
"En el mercado las decisiones se toman en el terreno de la incertidumbre, mi objetivo es ganar dinero, no es tener razón"
"En el mercado las decisiones se toman en el terreno de la incertidumbre, mi objetivo es ganar dinero, no es tener razón"
lebanen escribió:.. pero cuenta con migo para lo que necesites... sabes que me uno de inmediato y estoy dispuesto a dar el 100%
Solo dime como puedo ayudar y empiezo hoy mismo...
, ves....esto es el lado oscuro donde tendras que lidiar con la filosofia de como empezaste y de lo que luego surga de lo que hiciste....Esto es como los poliiticos, empiezan con muchos ideales y buenos principos y poco a poco se van adentrando en el lado oscuro (trama gurtel, etc etc.)
De ahí venia mi primer comentario quizas algo pretencioso y maligno...pero es que tener un regimiendo de seguidores, puede desviar tu filosofía de un principio hacia otro campo....es fácil pasar la linea cuando te ponen el caramelo en la boca...
De todas formas si ese desvío se produciera no dudo en que dentro del gremio serías de los más honestos
Espero que entiendas por donde voy, aunque ya has aclarado , perfectamente el tema...pero el caramelo siempre es una tentación....otro por aqui ya ha sucumbido...incluso ha promocionado un concurso y todo....
Vaya carácter el de Gordon, no había leído su post, bueno en respuesta a ello decirle que la mayoría de mis sistemas con esperanza positiva están basados en sus escritos, lo digo para que no te pegues un tiro como decías por ahí también.
En cuanto a lo comenta Spirit se perfectamente cuales son sus intenciones, por supuesto honestas. El problema que tiene un foro público, es ese, que es público y para desarrollar proyectos donde cualquier persona puede ver en cuestión se segundos lo que otra le ha costado años en desarrollar, pues como que a mí no me da la gana exponerlo públicamente.
Me acuerdo que un forero preguntó si se escribía aquí todo lo que sabía, obviamente no! fue la respuesta. Sobre todo sabiendo la cantidad de picopaleros que hay pululando por aquí de forma anónima.
El único que no tiene problemas en exponer estrategias es el señor Gordon, dado que sus estrategias están basadas en el largo plazo, con pocas ordenes positivas y muchas negativas y eso no les interesa a los picopaleros.
El problema de este tipo de proyectos Spirit es que se apunta todo quiski cuando oye la palabra proyecto, luego esta el tema de la coordinación y dirección del proyecto, uno debe dirigir y otro trabajar sin rechistar si no no hay nada que hacer, luego faltaría saber si el que dirige tiene el conocimiento e igual el que trabaja, y también los que trabajan si son compatibles con su forma de trabajar o forma de programar en cuanto a programación.
Por eso yo si no se programar pues aprendo, si no se operar pues también aprendo, lo que está claro es que aquí nadie va a regalar nada y menos en este mundo.
La única forma de aprender es con la prueba-error, osea como en todo, echándole horas.
No se si me he explicado. Un saludo
En cuanto a lo comenta Spirit se perfectamente cuales son sus intenciones, por supuesto honestas. El problema que tiene un foro público, es ese, que es público y para desarrollar proyectos donde cualquier persona puede ver en cuestión se segundos lo que otra le ha costado años en desarrollar, pues como que a mí no me da la gana exponerlo públicamente.
Me acuerdo que un forero preguntó si se escribía aquí todo lo que sabía, obviamente no! fue la respuesta. Sobre todo sabiendo la cantidad de picopaleros que hay pululando por aquí de forma anónima.
El único que no tiene problemas en exponer estrategias es el señor Gordon, dado que sus estrategias están basadas en el largo plazo, con pocas ordenes positivas y muchas negativas y eso no les interesa a los picopaleros.
El problema de este tipo de proyectos Spirit es que se apunta todo quiski cuando oye la palabra proyecto, luego esta el tema de la coordinación y dirección del proyecto, uno debe dirigir y otro trabajar sin rechistar si no no hay nada que hacer, luego faltaría saber si el que dirige tiene el conocimiento e igual el que trabaja, y también los que trabajan si son compatibles con su forma de trabajar o forma de programar en cuanto a programación.
Por eso yo si no se programar pues aprendo, si no se operar pues también aprendo, lo que está claro es que aquí nadie va a regalar nada y menos en este mundo.
La única forma de aprender es con la prueba-error, osea como en todo, echándole horas.
No se si me he explicado. Un saludo
nstrader, llevas más razón que un santo. Lo que comentas en un problema, pero eso es nada más, un problema, y como tal se podrá resolver o al menos intentarlo resolver.
Pues calla que no has tenido tú que luchar para sacar esos pedazos indicadores que te cascas. Si hubieras tirado la toalla ante los problemas que has tenido en el camino, seguro que no estarías ahora siguiendo este foro.
Pues calla que no has tenido tú que luchar para sacar esos pedazos indicadores que te cascas. Si hubieras tirado la toalla ante los problemas que has tenido en el camino, seguro que no estarías ahora siguiendo este foro.
Estoy totalmente de ecuardo con nstrader... los trabajos y proyectos no pueden ser expuestos en público sin más... luego han de quedar en el circulo del o los creadores...
Veo spirit que ya tienes resueltos al 100% los problemas que este verano te causo la perdida de datos en tu ordenador, me alegro y muchísimo para mi este tipo de sucesos son una mosca cojonera, respecto a los proyectos y demás que supongo viene el tema por tu página web pues puedes contar conmigo sin problemas, que esto de llevar proyectos individualmente es muy duro y cuesta mucho tiempo adelantar e incluso el salir de los errores propios, sin lugar a dudas el trabajo en equipo es muy interesante, lo dicho que si organizas de alguna forma proyectos cuenta conmigo. Un saludo.
Veo spirit que ya tienes resueltos al 100% los problemas que este verano te causo la perdida de datos en tu ordenador, me alegro y muchísimo para mi este tipo de sucesos son una mosca cojonera, respecto a los proyectos y demás que supongo viene el tema por tu página web pues puedes contar conmigo sin problemas, que esto de llevar proyectos individualmente es muy duro y cuesta mucho tiempo adelantar e incluso el salir de los errores propios, sin lugar a dudas el trabajo en equipo es muy interesante, lo dicho que si organizas de alguna forma proyectos cuenta conmigo. Un saludo.
He encontrdo este video de una sesión de trading utilizando hedging.
Me parece un vídeo muy recomendable para todo el que ha seguido este hilo, porque presenta dinámicamente una operativa muy similar a la que yo aplico aunque con la diferencia de que su autor la hace con un apalancamiento terrible, que a la larga le debería llevar a la ruina.
Pero la técnica operativa, si se reduce el apalancamiento a cifras que ya he comentado en este mismo hilo, prácticamente es calcada a la que yo he utilizado para hacer esta prueba que tengo publicada en los post anteriores.
Me parece un vídeo muy recomendable para todo el que ha seguido este hilo, porque presenta dinámicamente una operativa muy similar a la que yo aplico aunque con la diferencia de que su autor la hace con un apalancamiento terrible, que a la larga le debería llevar a la ruina.
Pero la técnica operativa, si se reduce el apalancamiento a cifras que ya he comentado en este mismo hilo, prácticamente es calcada a la que yo he utilizado para hacer esta prueba que tengo publicada en los post anteriores.
Re: No mas DD:SSL (sure-stop-loss) spirit mira
Los que sigan este hilo encontrarán dos gráficos interesantes de operativa hedging en cuenta real, donde se ve cláramente la evolución entre el del mes de Julio y el del mes de Octubre donde he incorporado nuevos controles de gestión de posiciones y cierre de posiciones obligatorio al final de cada viernes.
Toda operativa de coberturas debe intentar ajustarse a un gráfico parecido al del mes de Octubre y evitar gráficos como el de Julio. (eso que el de Julio fue más rentable, pero mucho peor operado)
El hilo es este
viewtopic.php?f=5&t=9187&hilit=+ruedo&p=98812#p98812
Toda operativa de coberturas debe intentar ajustarse a un gráfico parecido al del mes de Octubre y evitar gráficos como el de Julio. (eso que el de Julio fue más rentable, pero mucho peor operado)
El hilo es este
viewtopic.php?f=5&t=9187&hilit=+ruedo&p=98812#p98812
Re: No mas DD:SSL (sure-stop-loss) spirit
No se si hago bien porque últimamente es mejor estar muy calladito en este foro, pero creo que tras el tiempo que llevo estudiando el tema de las coberturas, tengo algo de conocimiento de que tratan y resulta que últimamente he podido leer discusiones vanales que pueden llevar a cualquier neófito en la materia a una especie de confusión. Aquí voy a resumir lo que pueda (sale tochopost seguro) mi experiencia y conocimiento sobre el hedging.
1. El Hedging no es más que una estrategia de cobertura, ni siquiera es un sistema, sino es más una forma de utilizar los activos en la operativa.
Si se trata de una estrategia de cobertura, la finalidad básica del mismo es eso mismo, cubrir una posición mediante el uso de otros o el mismo instrumento financiero. Las características de los mismos es lo que hace que las estratégias sean infinitas.
2.- El hedging más utilizado es el de cobertura con distintos activos y no es exclusivo de sistemas de mercados financieros. En cualquier actividad económica o financiera existe la posibilidad de realizar hedging. Un simple seguro de Automóvil es una cobertura de un riesgo, otros son más "elaborados", por ejemplo puede ser una empresa que cubre el riesgo divisa de sus importaciones o exportaciones para garantizar, un rendimiento mínimo de las mismas o evitar una exposición a las fluctuaciones.
Estos dos ejemplos tienen una diferencia sustancial en el sentido económico ya que mientras una es una simple protección ante un siniestro, la otra ya permite en cambio elegir vencimientos, seleccionar precios, aumentar o disminuir el tamaño de las coberturas, con la finalidad de optimizar el rendimiento en términos económicos. Pero aún así en ambos casos predomina el componente "protección del riesgo".
En los mercados financieros, el hedging también tiene esa vertiente, pero pondera con mayor peso, "la gestión del riesgo en busca de beneficios" en vez de la "protección del riesgo sin otra utilidad añadida".
Por norma se suelen cubrir riesgos tomados en un activo o subyacente con otro subyacente y eso es lo que se entiende normálmente por "estrategias de hedging". Pero no siempre es así, en ocasiones se puede cubrir un instrumento financiero con el mismo instrumento financiero (o casi el mismo), con la única diferencia de la distancia al vencimiento, lo que suele producir diferencias en la theta (sensibilidad del precio al paso del tiempo) y la Delta (variación del coste de la cobertura) . Un ejemplo son las opciones. También los futuros son productos financieros, que aunque su finalidad primitiva es la de dotar de un instrumento de coberturas a un determinado sector industrial, económico o financiero, por sus características permiten realizar hedging especulativo. Lo mismo ocurre con muchos otros productos derivados creados para fines muy distintos y dispares.
Entonces podemos diferenciar entre hedge y hedging si atendemos a la menor o mayor ponderación que tenga la finalidad especulativa cuando se utiliza este tipo de técnicas o estrategias.
3.- Ahora pasamos a un caso muy discutido por los puritanos. ¿Se puede hacer hedging con un mismo activo, sin diferencias temporales o de otra índole?
Muchos afirman que no, ya que matemáticamente no tiene ventaja alguna y en cambio aumenta los gastos. Y no les falta razón desde ese punto de vista, ya que en teoría se puede replicar perféctamete una operativa de este tipo neteando las posiciones.
Pero en mi opinión, no es esa la característica fundamental para considerar una estrategia hedging, sino que lo que debe servirnos como dato diferenciador es el hecho de que esa estrategia permita especular, sacar una ventaja que supere a los gastos añadidos.
Si no damos por válido el párrafo anterior, lo que viene ahora carece se sentido. Pero mi opinión es esa y bajo ese punto de vista quiero analizar cuales son esas ventajas. No quiero profondizar en el aspecto semántico del término, ni siquiera en los aspectos más académicos, que nos harían salirnos del camino y no llegar al objetivo que pretendo explicar.
Como he dicho, matemáticamente el hedging sobre un mismo activo carece de sentido, no aporta ventajas en términos de rentabilidad y en cambio aporta gastos añadidos. Esto equivale a decir que
"TODO SISTEMA AUTOMÁTIZADO QUE UTILICE HEDGING SOBRE UN MISMO ACTIVO DEBE SER MODIFICADO PARA OPERAR NETEANDO POSICIONES"
Como veremos más adelante esto no es cierto en el 100% de los casos, pero si que podemos decir que se cumple en un porcentaje muy cercano, por lo que se puede dar por válida esa afirmación. Esto es en lo que se basan los "puritanos" para afirmar que el hedging en Fórex es un placebo y que no es efectivo y los "ultrapuritanos" cuando dicen que ese tipo de operativas en Fórex no son hedging (en realidad deberían decir hedging especulativo ya que son tan ultrapuritanos).
Pero nosotros, me refiero a los que me estais acompañando con interés en esta lectura (ya tenéis aguante majetes, je,je, bueno seguramente será interés en aprender o interés en machacarme luego ), digo que a nosotros lo que nos interesa no es radicalizar un debate, sino ver si reálmente existe alguna ventaja para usar el hedging con el mismo activo, y si las hubiera comprobar si éstas merecen la pena, ya que admitimos y damos por sentado que este tipo de operativa genera más gastos y comisiones (no siempre, pero casi siempre es así)
Las técnicas de neteo no siempre son más económicas en gastos que las de hedging, pero si que es cierto, que si se realizan bien suelen ser más económicas en más del 95% de las ocasiones. La mayor diferencia que existe entre unas y otra técnicas de neteo radica en el número de posiciones que abrimos o cerramos en el momento que hacemos el neteo de las posiciones. Es lo que yo llamo "neteo con multiposición" y "neteo uniposicional", aunque hay más variantes mixtas y complejas.
Hasta aquí he expuesto las razones que puede tener alguien cuando afirma que "el hedging con un mismo activo es una panacea o que no es hedging". Si fuésemos más comprensivos y tuvieramos más ganas de aprender que de joder la marrana, no deberíamos discutir por esto, ya que como se ha visto tienen su parte de razón.
4.- ¿Qué ventajas podemos encontrar haciendo hedging con un mismo activo?
Esto depende mucho del activo, me centraré en Fórex pero hay que tener en cuenta que en otros subyacentes o productos financieros las ventajas pueden potenciarse o minimizarse, dependiendo de sus características.
Mi experiencia con el hedging durante bastante tiempo y miles de trades me ha demostrado que la ventaja principal se adquiere en la operativa discreccional, fundamentalmente por motivos técnicos, pero también en menor medida por motivos estratégicos y en ocasiones psicológicos (ojo que aquí está el peligro).
Pero el hecho de ser discreccional o automático no es una frontera suficiente para determinar cuando utilizar estas técnicas o no. De hecho, en una operativa discreccional con gran control de reglas de entradas y salidas por señales no es apropiado usar hedging en la mayor parte de los casos.
El hedging resulta más efectivo en las distancias cortas, cuanto a más corto plazo hagamos las operaciones, mayor importancia adquieren las técnicas de cobertura. "NO SUELE TENER MUCHO SENTIDO HACER HEDGING EN TRADES QUE DURAN VARIOS DÍAS O SEMANAS" La ventaja que se puede obtener es mínima con respecto a los riesgos que conlleva y casi siempre en estos casos el neteo de posiciones es la mejor opción.
Podemos concluir entonces que el hedging es apropiado para intadía o operativas de pocos días que no se ni si calificar de swing.
Intentando pensar alguna escusa para defender una cobertura en un trade de rango muy ámplio no se me ocurren muchas, pero si que habría un caso en el que podría tener sentido (esto ahora va en contra de los puristas). Se trata de su uso en estrategias que hacen breakeven o trailing-stop o ambas cosas. En estos casos, todos sabemos lo complicado que resulta ajustar bien el momento y a que distancia del precio lanzamos el breakeven o movemos el stop. El hedging aportaría una forma de mantener viva la entrada inicial, a la espera de ver donde finaliza el retroceso. Esto tiene mucho mayor sentido en estrategias de bajísima fiabilidad, es decir si acertamos muy poquitas entradas, más vale que las defendamos con cuidado y precisión y que no las dejemos perder por ajustar mal las distancias. El hedging permite dar mayor holgura a éstas lo que aumenta la probabilidad de pillar una tendencia de largo plazo. Con estrategias de baja fiabilidad no es tan sencillo volver a reentrar en la continuación de la tendencia sinque te salte algún stop y ya se sabe que los trailing-stop, en zonas cercanas a la entrada son muy vulnerables.
Aun así, como he operado poquísimo con estrategias de tan baja fiabilidad, esta explicación no tiene más que una báse lógica (la mía que no tiene porque estar acertada), me falta la experiencia y quizás profundizar más matemáticamente. Y aunque he intentado encontrar una explicación para usarl hedging a largo plazo y creo haber encontrado una razonable, mi recomendación es no utilizarlo, el hedging en operativas a largo plazo es extremadamente peligroso, si se utiliza hay que hacerlo con mucha cabeza, siendo consciente de porque se hace y no por el simple hecho de no cerrar una posición ganadora a la que quiere ganar más.
En las cortas distancias la cosa cambia, incluso puede cambiar para algunos sistemas automáticos, pero para un trader discreccional es indudable que el hedging aporta una versatilidad y una cantidad de recursos, que compensan ámpliamente el incremento de comisiones. De eso, ya he hablado mucho en el foro y por no extenderme sóloo diré q,ue está muy relacionado con la volatilidad, la liquided , la velocidad de los movimientos y las oscilaciones del mercado (ruido).
También aporta ventajas como protección en momentos de incertidumbre, publicación de noticias, etc., laterales nocturnos, ausencias temporales del espacio de trabajo del trader, etc.
Así que todos llevan razón de alguna manera en el fondo y dependiendo de como lo argumenten tambien en las formas. Pero el uso de este término que he visto últimamente en el foro ha sido en unos casos demagógico, en otros casos ignorante y en la mayoría de los casos violento y desagradable. Por eso he escrito este tochopost, especialmente pensando en aquellos que no conocen en profundidad el hedging y que leyendo ciertos debates puedan incurrir en errores o no entender a una de las partes. Creo que con esta aportación cualquiera puede entender ambas posturas lo mismo que se pueden dar cuenta de que no están debatiendo sino que se están aporreando.
Ahora me lloverán leches a mansalva, pero ya tengo el escudo preparado. No pienso responder a ninguna provocación ni salida de tono. Tampoco quería que se diera a entender de alguna manera, que todo lo que he escrito de hedging en este foro no sirve para nada. Así que también es un poco defensa de mi trabajo y aportación al foro.
Me he pensado muy mucho el escribir este post y sólo el hecho de tener esa duda es una auténtica lástima, y creo que a muchos nos ocurre lo mismo a diario.
Un saludo
1. El Hedging no es más que una estrategia de cobertura, ni siquiera es un sistema, sino es más una forma de utilizar los activos en la operativa.
Si se trata de una estrategia de cobertura, la finalidad básica del mismo es eso mismo, cubrir una posición mediante el uso de otros o el mismo instrumento financiero. Las características de los mismos es lo que hace que las estratégias sean infinitas.
2.- El hedging más utilizado es el de cobertura con distintos activos y no es exclusivo de sistemas de mercados financieros. En cualquier actividad económica o financiera existe la posibilidad de realizar hedging. Un simple seguro de Automóvil es una cobertura de un riesgo, otros son más "elaborados", por ejemplo puede ser una empresa que cubre el riesgo divisa de sus importaciones o exportaciones para garantizar, un rendimiento mínimo de las mismas o evitar una exposición a las fluctuaciones.
Estos dos ejemplos tienen una diferencia sustancial en el sentido económico ya que mientras una es una simple protección ante un siniestro, la otra ya permite en cambio elegir vencimientos, seleccionar precios, aumentar o disminuir el tamaño de las coberturas, con la finalidad de optimizar el rendimiento en términos económicos. Pero aún así en ambos casos predomina el componente "protección del riesgo".
En los mercados financieros, el hedging también tiene esa vertiente, pero pondera con mayor peso, "la gestión del riesgo en busca de beneficios" en vez de la "protección del riesgo sin otra utilidad añadida".
Por norma se suelen cubrir riesgos tomados en un activo o subyacente con otro subyacente y eso es lo que se entiende normálmente por "estrategias de hedging". Pero no siempre es así, en ocasiones se puede cubrir un instrumento financiero con el mismo instrumento financiero (o casi el mismo), con la única diferencia de la distancia al vencimiento, lo que suele producir diferencias en la theta (sensibilidad del precio al paso del tiempo) y la Delta (variación del coste de la cobertura) . Un ejemplo son las opciones. También los futuros son productos financieros, que aunque su finalidad primitiva es la de dotar de un instrumento de coberturas a un determinado sector industrial, económico o financiero, por sus características permiten realizar hedging especulativo. Lo mismo ocurre con muchos otros productos derivados creados para fines muy distintos y dispares.
Entonces podemos diferenciar entre hedge y hedging si atendemos a la menor o mayor ponderación que tenga la finalidad especulativa cuando se utiliza este tipo de técnicas o estrategias.
3.- Ahora pasamos a un caso muy discutido por los puritanos. ¿Se puede hacer hedging con un mismo activo, sin diferencias temporales o de otra índole?
Muchos afirman que no, ya que matemáticamente no tiene ventaja alguna y en cambio aumenta los gastos. Y no les falta razón desde ese punto de vista, ya que en teoría se puede replicar perféctamete una operativa de este tipo neteando las posiciones.
Pero en mi opinión, no es esa la característica fundamental para considerar una estrategia hedging, sino que lo que debe servirnos como dato diferenciador es el hecho de que esa estrategia permita especular, sacar una ventaja que supere a los gastos añadidos.
Si no damos por válido el párrafo anterior, lo que viene ahora carece se sentido. Pero mi opinión es esa y bajo ese punto de vista quiero analizar cuales son esas ventajas. No quiero profondizar en el aspecto semántico del término, ni siquiera en los aspectos más académicos, que nos harían salirnos del camino y no llegar al objetivo que pretendo explicar.
Como he dicho, matemáticamente el hedging sobre un mismo activo carece de sentido, no aporta ventajas en términos de rentabilidad y en cambio aporta gastos añadidos. Esto equivale a decir que
"TODO SISTEMA AUTOMÁTIZADO QUE UTILICE HEDGING SOBRE UN MISMO ACTIVO DEBE SER MODIFICADO PARA OPERAR NETEANDO POSICIONES"
Como veremos más adelante esto no es cierto en el 100% de los casos, pero si que podemos decir que se cumple en un porcentaje muy cercano, por lo que se puede dar por válida esa afirmación. Esto es en lo que se basan los "puritanos" para afirmar que el hedging en Fórex es un placebo y que no es efectivo y los "ultrapuritanos" cuando dicen que ese tipo de operativas en Fórex no son hedging (en realidad deberían decir hedging especulativo ya que son tan ultrapuritanos).
Pero nosotros, me refiero a los que me estais acompañando con interés en esta lectura (ya tenéis aguante majetes, je,je, bueno seguramente será interés en aprender o interés en machacarme luego
), digo que a nosotros lo que nos interesa no es radicalizar un debate, sino ver si reálmente existe alguna ventaja para usar el hedging con el mismo activo, y si las hubiera comprobar si éstas merecen la pena, ya que admitimos y damos por sentado que este tipo de operativa genera más gastos y comisiones (no siempre, pero casi siempre es así)Las técnicas de neteo no siempre son más económicas en gastos que las de hedging, pero si que es cierto, que si se realizan bien suelen ser más económicas en más del 95% de las ocasiones. La mayor diferencia que existe entre unas y otra técnicas de neteo radica en el número de posiciones que abrimos o cerramos en el momento que hacemos el neteo de las posiciones. Es lo que yo llamo "neteo con multiposición" y "neteo uniposicional", aunque hay más variantes mixtas y complejas.
Hasta aquí he expuesto las razones que puede tener alguien cuando afirma que "el hedging con un mismo activo es una panacea o que no es hedging". Si fuésemos más comprensivos y tuvieramos más ganas de aprender que de joder la marrana, no deberíamos discutir por esto, ya que como se ha visto tienen su parte de razón.
4.- ¿Qué ventajas podemos encontrar haciendo hedging con un mismo activo?
Esto depende mucho del activo, me centraré en Fórex pero hay que tener en cuenta que en otros subyacentes o productos financieros las ventajas pueden potenciarse o minimizarse, dependiendo de sus características.
Mi experiencia con el hedging durante bastante tiempo y miles de trades me ha demostrado que la ventaja principal se adquiere en la operativa discreccional, fundamentalmente por motivos técnicos, pero también en menor medida por motivos estratégicos y en ocasiones psicológicos (ojo que aquí está el peligro).
Pero el hecho de ser discreccional o automático no es una frontera suficiente para determinar cuando utilizar estas técnicas o no. De hecho, en una operativa discreccional con gran control de reglas de entradas y salidas por señales no es apropiado usar hedging en la mayor parte de los casos.
El hedging resulta más efectivo en las distancias cortas, cuanto a más corto plazo hagamos las operaciones, mayor importancia adquieren las técnicas de cobertura. "NO SUELE TENER MUCHO SENTIDO HACER HEDGING EN TRADES QUE DURAN VARIOS DÍAS O SEMANAS" La ventaja que se puede obtener es mínima con respecto a los riesgos que conlleva y casi siempre en estos casos el neteo de posiciones es la mejor opción.
Podemos concluir entonces que el hedging es apropiado para intadía o operativas de pocos días que no se ni si calificar de swing.
Intentando pensar alguna escusa para defender una cobertura en un trade de rango muy ámplio no se me ocurren muchas, pero si que habría un caso en el que podría tener sentido (esto ahora va en contra de los puristas). Se trata de su uso en estrategias que hacen breakeven o trailing-stop o ambas cosas. En estos casos, todos sabemos lo complicado que resulta ajustar bien el momento y a que distancia del precio lanzamos el breakeven o movemos el stop. El hedging aportaría una forma de mantener viva la entrada inicial, a la espera de ver donde finaliza el retroceso. Esto tiene mucho mayor sentido en estrategias de bajísima fiabilidad, es decir si acertamos muy poquitas entradas, más vale que las defendamos con cuidado y precisión y que no las dejemos perder por ajustar mal las distancias. El hedging permite dar mayor holgura a éstas lo que aumenta la probabilidad de pillar una tendencia de largo plazo. Con estrategias de baja fiabilidad no es tan sencillo volver a reentrar en la continuación de la tendencia sinque te salte algún stop y ya se sabe que los trailing-stop, en zonas cercanas a la entrada son muy vulnerables.
Aun así, como he operado poquísimo con estrategias de tan baja fiabilidad, esta explicación no tiene más que una báse lógica (la mía que no tiene porque estar acertada), me falta la experiencia y quizás profundizar más matemáticamente. Y aunque he intentado encontrar una explicación para usarl hedging a largo plazo y creo haber encontrado una razonable, mi recomendación es no utilizarlo, el hedging en operativas a largo plazo es extremadamente peligroso, si se utiliza hay que hacerlo con mucha cabeza, siendo consciente de porque se hace y no por el simple hecho de no cerrar una posición ganadora a la que quiere ganar más.
En las cortas distancias la cosa cambia, incluso puede cambiar para algunos sistemas automáticos, pero para un trader discreccional es indudable que el hedging aporta una versatilidad y una cantidad de recursos, que compensan ámpliamente el incremento de comisiones. De eso, ya he hablado mucho en el foro y por no extenderme sóloo diré q,ue está muy relacionado con la volatilidad, la liquided , la velocidad de los movimientos y las oscilaciones del mercado (ruido).
También aporta ventajas como protección en momentos de incertidumbre, publicación de noticias, etc., laterales nocturnos, ausencias temporales del espacio de trabajo del trader, etc.
Así que todos llevan razón de alguna manera en el fondo y dependiendo de como lo argumenten tambien en las formas. Pero el uso de este término que he visto últimamente en el foro ha sido en unos casos demagógico, en otros casos ignorante y en la mayoría de los casos violento y desagradable. Por eso he escrito este tochopost, especialmente pensando en aquellos que no conocen en profundidad el hedging y que leyendo ciertos debates puedan incurrir en errores o no entender a una de las partes. Creo que con esta aportación cualquiera puede entender ambas posturas lo mismo que se pueden dar cuenta de que no están debatiendo sino que se están aporreando.
Ahora me lloverán leches a mansalva, pero ya tengo el escudo preparado. No pienso responder a ninguna provocación ni salida de tono. Tampoco quería que se diera a entender de alguna manera, que todo lo que he escrito de hedging en este foro no sirve para nada. Así que también es un poco defensa de mi trabajo y aportación al foro.
Me he pensado muy mucho el escribir este post y sólo el hecho de tener esa duda es una auténtica lástima, y creo que a muchos nos ocurre lo mismo a diario.
Un saludo
Re: No mas DD:SSL (sure-stop-loss) spirit
Interesante reflexión.
Espero que se tome este post como lo que es...., y nadie se sienta ofendido por expresar mi opinión, por que es la única intención que tiene, dar mi punto de vista del hedging...que es muy escueto por otro lado.
No se si las discusiones vanales de las que hablas son las acaecidas en el oil 7....y su secuela en otros hilos.....imagino que si...ya que no he visto otras últimamente....no obstante no doy nada por supuesto dado que no se dan datos y este post mío no v de eso.....me limitaré a exponer mi punto de vista con la mayor educación, talante y ningún ánimo de crear conflicto....y ruego y espero que así sea entendido.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Operaciones de cobertura o hedging
La operación de cobertura consiste en la adquisición o venta de acciones, índices, opciones, futuros, etc que tengan una relación con nuestro activo o pasivo cuyo riesgo pretendemos cubrir.
Para ello deberemos en primer lugar hallar la relación existente entre ambos. Supongamos que tenemos dos activos, activo A al que pretendemos cubrir el riesgo y el B, cuyos cambios porcentuales mantienen una relación directa o inversa con los cambios porcentuales del activo A. Siendo la relación
Variación % A = α * Variación % B
Siendo α el coeficiente de pendiente de la recta, que nos mide en que porcentaje se moverá A en el caso de que se produzca un cambio de 1% en B. Este α también es conocido como el ratio de cobertura, que nos indica cuantas unidades de B deberán venderse para poder cubrir el riesgo de A.
Veámoslo en un ejemplo. Imaginemos que adquirimos acciones de una compañía de transportes con un valor equivalente a 10.000 euros. Supongamos, que conocemos que ante un aumento de un 1% de los precios del petróleo, el valor de la acción cae un 0,7%. Por lo tanto
Variación % Acciones Transporte = -0,7 * Variación % Precio Petroleo
--------------------------------------------------------------------------
Esto es por lo que me guío yo...por eso argumenté que yo en el oil al abrir una orden contraria no estaba haciendo hedging.....y así lo dicen los manuales...en el mismo activo no hay hedging.
Y que es lo que yo hago?.....lo que hago es paralizar la equity.
Por una cuestión de comodidad.....ya que siempre estaré de manera puntual dentro del mercado...yo no puedo estar pendiente las 24 horas....y si en un determinado momento cierro el largo para reabrirlo más tarde puede que no esté en el ordenador en el final de la corrección y el precio se retome la senda alcista sin mi..(dado que las ordenes pendientes y limitadas tienen muchos fallos de ejecución para mi gusto)
Con lo que me gusta más meterle un stop proffit o loss al corto y de esta manera de ejecutarse ese stop estoy dentro largo como quería al nivel que deseaba.
Puede que me equivoque en mis planteamientos....
Pero lo que quiero expresar es que la cobertura como tal...académicamente hablando se realiza con distintos activos.....preferentemente correlacionados claro, y yo como aprendiz autodidacta de estos temas.....debo guiarme por las definiciones ortodóxas, académicas o formales de los conceptos en si mismos.
No puedo guiarme por lo que cada uno considere o entienda que es el hedging.
Dicho esto..a mi me parece brillante tu disertación y visión del hedging....
Yo me limito a expresar cual era mi postura en esas discusiones "vanales" sobre el hedging, no digo que sean las mismas discusiones "vanales" a las que haces referencia...quizá hay otras en el foro últimamente...yo no las he visto pero puede ser....eso no tiene la menor importancia....simplemente trato de exponer mi punto de vista en cuanto al hedging.
Ya espero que nadie se moleste por dar mi punto de vista sobre este tema....Lo hago con la mayor de las educaciones y sin la más mínima intención de crear polémica.....he leído 4 veces el mensaje antes de postearlo y creo que me he conducido con el mayor de los respetos para dar mi punto de vista y espero que así se entienda....simplemente con el único fin de exponer mi opinión de forma educada y con el mejor de los rollos.....a ver si es posible.
Saludos.
Espero que se tome este post como lo que es...., y nadie se sienta ofendido por expresar mi opinión, por que es la única intención que tiene, dar mi punto de vista del hedging...que es muy escueto por otro lado.
No se si las discusiones vanales de las que hablas son las acaecidas en el oil 7....y su secuela en otros hilos.....imagino que si...ya que no he visto otras últimamente....no obstante no doy nada por supuesto dado que no se dan datos y este post mío no v de eso.....me limitaré a exponer mi punto de vista con la mayor educación, talante y ningún ánimo de crear conflicto....y ruego y espero que así sea entendido.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Operaciones de cobertura o hedging
La operación de cobertura consiste en la adquisición o venta de acciones, índices, opciones, futuros, etc que tengan una relación con nuestro activo o pasivo cuyo riesgo pretendemos cubrir.
Para ello deberemos en primer lugar hallar la relación existente entre ambos. Supongamos que tenemos dos activos, activo A al que pretendemos cubrir el riesgo y el B, cuyos cambios porcentuales mantienen una relación directa o inversa con los cambios porcentuales del activo A. Siendo la relación
Variación % A = α * Variación % B
Siendo α el coeficiente de pendiente de la recta, que nos mide en que porcentaje se moverá A en el caso de que se produzca un cambio de 1% en B. Este α también es conocido como el ratio de cobertura, que nos indica cuantas unidades de B deberán venderse para poder cubrir el riesgo de A.
Veámoslo en un ejemplo. Imaginemos que adquirimos acciones de una compañía de transportes con un valor equivalente a 10.000 euros. Supongamos, que conocemos que ante un aumento de un 1% de los precios del petróleo, el valor de la acción cae un 0,7%. Por lo tanto
Variación % Acciones Transporte = -0,7 * Variación % Precio Petroleo
--------------------------------------------------------------------------
Esto es por lo que me guío yo...por eso argumenté que yo en el oil al abrir una orden contraria no estaba haciendo hedging.....y así lo dicen los manuales...en el mismo activo no hay hedging.
Y que es lo que yo hago?.....lo que hago es paralizar la equity.
Por una cuestión de comodidad.....ya que siempre estaré de manera puntual dentro del mercado...yo no puedo estar pendiente las 24 horas....y si en un determinado momento cierro el largo para reabrirlo más tarde puede que no esté en el ordenador en el final de la corrección y el precio se retome la senda alcista sin mi..(dado que las ordenes pendientes y limitadas tienen muchos fallos de ejecución para mi gusto)
Con lo que me gusta más meterle un stop proffit o loss al corto y de esta manera de ejecutarse ese stop estoy dentro largo como quería al nivel que deseaba.
Puede que me equivoque en mis planteamientos....
Pero lo que quiero expresar es que la cobertura como tal...académicamente hablando se realiza con distintos activos.....preferentemente correlacionados claro, y yo como aprendiz autodidacta de estos temas.....debo guiarme por las definiciones ortodóxas, académicas o formales de los conceptos en si mismos.
No puedo guiarme por lo que cada uno considere o entienda que es el hedging.
Dicho esto..a mi me parece brillante tu disertación y visión del hedging....
Yo me limito a expresar cual era mi postura en esas discusiones "vanales" sobre el hedging, no digo que sean las mismas discusiones "vanales" a las que haces referencia...quizá hay otras en el foro últimamente...yo no las he visto pero puede ser....eso no tiene la menor importancia....simplemente trato de exponer mi punto de vista en cuanto al hedging.
Ya espero que nadie se moleste por dar mi punto de vista sobre este tema....Lo hago con la mayor de las educaciones y sin la más mínima intención de crear polémica.....he leído 4 veces el mensaje antes de postearlo y creo que me he conducido con el mayor de los respetos para dar mi punto de vista y espero que así se entienda....simplemente con el único fin de exponer mi opinión de forma educada y con el mejor de los rollos.....a ver si es posible.
Saludos.
El momento lo es todo.
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!
