[Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

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Rango Starr
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Rango Starr »

agmageton escribió: 07 Ago 2020 10:35 Evidentemente da igual lo que calcules, el VaR es el más usado, lo que si es inspirador es el darle al riesgo un valor para poder acotar tu riesgo, si por ejemplo tu ves en tu método que cortando (mediante una minuciosa analítica) cada semana las pérdidas cuando tu riesgo sobrepase un umbral a ese umbral le estás dando un valor será tu valor del riesgo... semanal, diario, mensual, anual etc.

Para mí este enfoque sigue el principio de cuando menos es más.
Evidentemente unas limitaciones deben existir.. existe un caso de estos meses que salto al mundillo , el dato de un novato que convirtio 15.000 dolares en 1.000.000 para luego perderlo todo:
https://www.bolsamania.com/capitalbolsa ... 70452.html

salto la noticia no por ganarlo sino porque luego lo perdio ....

pero ¿y si se hubiera plantado al sacar el millon?.....

de esos tambien habran , y no habran saltado la noticia. L. Williams gano un millon que no pudo perder porque se acabo el concurso...si ves actualmente su desempeño sigue en las mismas.. Pero hoy por hoy aun es un mito... los grandes inversores no pueden apalancarse van casi con shares a pelo y cubren sus riesgos con futuros, opciones vamos con lo que pueden realmente. Asi que si Buffet gana sostenidamente un 20% anual y lo hace comprando repsoles... es señal de lo bueno que es...porque ya tiene merito y mucho ... como un retail matao como nosotros puede apalancarse facil comprando un futuro ES por ejemplo puedes con 13000 dolares escasos controlar 150.000 dolares. y si eres intradiario y estas con por ejemplo Ninjabroker con 500 dolares controlas esos 150.000.. Esa, es una ventaja y una desventaja claro esta. Ventaja si sabes lo que haces , porque solo con esos 500 y la cobertura por el riesgo, controlas esos 150.000 dolares. Desventaja porque si eres pardillo novato o mas bien malo tradeando eres , carne de cañon, triturada. Claro que un triturado se merienda tanto si el margin es de 500 como de 13000 como de 50000.

yo he ido variando mucho mi perspectiva conforme he ido variando y madurando mi trading. Entre en el foro con toda la coleccion de L, Connors aprendida con mean reversion de cualquier cosa que se moviera continue con zonas de probabilidad intradiaria, y pendientes de la recta tangente a la curva para intradiario. O sea momentum mejorado. ORB con base en la volatilidad tanto diarios como semanales. pase a ciclos con Ehlers y las funciones senoidales.. y ya por ultimo volumen en todo su espectro.... seguramente mi vision variara con el tiempo conforme adquiera nuevos conocimientos, pero ahora por ahora pienso asi.
sdos.
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agmageton
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por agmageton »

El ejemplo que has puesto es claro, y hay mucha gente que ha empezado con cuentas pequeñas consiguiendo una brutalidad de rentabilidad, pero eso tiene que ver más con la suerte en la probabilidad del sesgo de supervivencia que como un ejemplo para exportar, en pocas palabras no se puede poner de ejemplo, porque la mayoría no va a tener tanta suerte, aunque sean buenos trader´s , porque el riesgo es el factor determinante, y esto te lo reconoce todos los que han gestionado estas cuentas.

Si auditamos una muestra de rentabilidad, por ejemplo cogemos los 10 mejores ctas en rentabilidad del ultimo año, digamos desde hoy hasta hace un año......tenemos que el ratio DD/RENTABILIDAD, que se considera un 2 excelentes gestores (gano 20%/10% DD), tenemos que la media de los MEJORES con total sesgo de supervivencia, tenemos que nos da un 1,748, siendo los mejores CTA del ultimo año de rentabilidad entre cientos, y no llegan al ratio 2.....

Por lo tanto, cuando os expongan ratios que son absolutamente inverosímiles que ni el propio Buffet y Simons, pueden ni acercarse, empezar a sospechar que algo os quieren vender....


Lo del Volumen lo dice Marcos López del Prado de los mejores quants que hay, que es lo más importante para conocer el futuro del precio, aunque puntualizaba que el volumen es como un iceberg solo se ve el de las manos débiles, que la tendencia de la oferta y la demanda estaba en las aplicaciones y el efecto que tenían estas en los creadores de mercado para inyectar liquidez, empecé a investigar inspirado en esa idea, y no llegue a saber como conseguir en tiempo real las información de las aplicaciones, quizás lo sepáis vosotros, según MARCOS el factor decisivo para cuadrar volumen....por eso deje de estudiarlo porque si es cierto lo que dice el volumen iceberg que vemos es incompleto y no deja de ser otra cosa importante como máximos o mínimos o puntos donde tenemos la información que tiene todo el mundo.

saludos.
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Prefiero una buena oportunidad con expectativa mediocre, que una mala oportunidad con expectativa excelente, porque la mala oportunidad te hará perder la expectativa.
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Feroz »

El tema volumen pasa como con todo, no es que no se vea, es que hay que saberlo ver.

El personal solo lo intenta visualizar en los pivots, s/r o en strokes.

En la captura se puede visualizar como la mayoria de veces., la acumulación/distribución , no se da en esos casos.

Ni siquiera en los strokes que pinta el algortimo de congestion en el precio, sino en la misma congestióm

Saludos
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Rango Starr
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Rango Starr »

agmageton escribió: 08 Ago 2020 19:18 El ejemplo que has puesto es claro, y hay mucha gente que ha empezado con cuentas pequeñas consiguiendo una brutalidad de rentabilidad, pero eso tiene que ver más con la suerte en la probabilidad del sesgo de supervivencia que como un ejemplo para exportar, en pocas palabras no se puede poner de ejemplo, porque la mayoría no va a tener tanta suerte, aunque sean buenos trader´s , porque el riesgo es el factor determinante, y esto te lo reconoce todos los que han gestionado estas cuentas.

Si auditamos una muestra de rentabilidad, por ejemplo cogemos los 10 mejores ctas en rentabilidad del ultimo año, digamos desde hoy hasta hace un año......tenemos que el ratio DD/RENTABILIDAD, que se considera un 2 excelentes gestores (gano 20%/10% DD), tenemos que la media de los MEJORES con total sesgo de supervivencia, tenemos que nos da un 1,748, siendo los mejores CTA del ultimo año de rentabilidad entre cientos, y no llegan al ratio 2.....

Por lo tanto, cuando os expongan ratios que son absolutamente inverosímiles que ni el propio Buffet y Simons, pueden ni acercarse, empezar a sospechar que algo os quieren vender....


Lo del Volumen lo dice Marcos López del Prado de los mejores quants que hay, que es lo más importante para conocer el futuro del precio, aunque puntualizaba que el volumen es como un iceberg solo se ve el de las manos débiles, que la tendencia de la oferta y la demanda estaba en las aplicaciones y el efecto que tenían estas en los creadores de mercado para inyectar liquidez, empecé a investigar inspirado en esa idea, y no llegue a saber como conseguir en tiempo real las información de las aplicaciones, quizás lo sepáis vosotros, según MARCOS el factor decisivo para cuadrar volumen....por eso deje de estudiarlo porque si es cierto lo que dice el volumen iceberg que vemos es incompleto y no deja de ser otra cosa importante como máximos o mínimos o puntos donde tenemos la información que tiene todo el mundo.

saludos.
Aqui te dejo un estracto del libro de Irene aldridge HFT A practical Guide to Algorithmic Strategies and Trading Systems.

es un cuadro resumen que viene a pelo de esto que estamos comentando:
portada.png
Performance Mesure.pdf
(491.99 KiB) Descargado 27 veces
es parte del capitulo 5.

Saludos!
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agmageton
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por agmageton »

Pues si una vez es ahí otras por el otro lado y otras si son así, lo que veo es arbitrariedad, más que otra cosa, pero cada uno....

Yo lo que planteo que sin una mejor información que los demás, estamos igual que los demás, por lo tanto las ventajas son pequeñas a explotar ( podemos ver la varianza de los resultados de las cuentas auditadas, que confirman lo que digo), porque los mercados eficientes con el tiempo se encargan de neutralizarlas, porque los que arbitran todo esto son los que proporcionan liquidez al mercado son la banca (del casino) y siempre ganan....y cambian las reglas conforme evolucionan los participes.

Que hay gente que explota muy bien esas pequeñas ventajas, pues sí, pero siempre estamos en la cuerda floja, donde un cambio o evolución, nos afectará y si vamos muy apalancados, nos pueden hacer un buen destrozo....

De esto trataba este hilo, en el que al final debemos llegar a las misma conclusiones, sobre el riesgo (porque es determinante), y como Rango ha expuesto, el sharpe ratio entre otros ratios son lo que utiliza la industria, para determinar la calidad de cada gestor, aunque sea un ratio desfasado... tampoco van a perder el tiempo en inventar nuevos ratios, saben perfectamente, que en el largo plazo el mercado gana a todo el mundo....pero si que son utilizados como marketing en la gestión activa.

Ahora todo esto que digo cambiaría si disponemos de una mejor información que los demás, como ocurrió hace una década, con los alta frecuencias...o que encontréis un sistema único mágico que nadie más conozca donde extraigáis información que nadie más la tenga... :-D
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Miguelito
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Miguelito »

agmageton escribió: 08 Ago 2020 19:18
Lo del Volumen lo dice Marcos López del Prado de los mejores quants que hay, que es lo más importante para conocer el futuro del precio, aunque puntualizaba que el volumen es como un iceberg solo se ve el de las manos débiles, que la tendencia de la oferta y la demanda estaba en las aplicaciones y el efecto que tenían estas en los creadores de mercado para inyectar liquidez, empecé a investigar inspirado en esa idea, y no llegue a saber como conseguir en tiempo real las información de las aplicaciones, quizás lo sepáis vosotros, según MARCOS el factor decisivo para cuadrar volumen....por eso deje de estudiarlo porque si es cierto lo que dice el volumen iceberg que vemos es incompleto y no deja de ser otra cosa importante como máximos o mínimos o puntos donde tenemos la información que tiene todo el mundo.

saludos.
Hola agmageton,

puedes ponerme un link donde hable de esto? Estoy dándole a Google pero no encuentro nada. Supongo que será dentro de alguna charla, o un paper...

Gracias
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agmageton
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por agmageton »

Miguelito escribió: 12 Ago 2020 10:41
agmageton escribió: 08 Ago 2020 19:18
Lo del Volumen lo dice Marcos López del Prado de los mejores quants que hay, que es lo más importante para conocer el futuro del precio, aunque puntualizaba que el volumen es como un iceberg solo se ve el de las manos débiles, que la tendencia de la oferta y la demanda estaba en las aplicaciones y el efecto que tenían estas en los creadores de mercado para inyectar liquidez, empecé a investigar inspirado en esa idea, y no llegue a saber como conseguir en tiempo real las información de las aplicaciones, quizás lo sepáis vosotros, según MARCOS el factor decisivo para cuadrar volumen....por eso deje de estudiarlo porque si es cierto lo que dice el volumen iceberg que vemos es incompleto y no deja de ser otra cosa importante como máximos o mínimos o puntos donde tenemos la información que tiene todo el mundo.

saludos.
Hola agmageton,

puedes ponerme un link donde hable de esto? Estoy dándole a Google pero no encuentro nada. Supongo que será dentro de alguna charla, o un paper...

Gracias

Tengo hecho el estudio del 2016 con lo que será algún pdf o similar de esa fecha, era en inglés, y contextualice yo sus palabras, con lo que igual no lo vas a encontrar, tengo estos apuntes en el móvil, que cuando estoy en la playa me gusta leer este tipo de cosas....

probabilidad de negociación informada (los que hacen las aplicaciones o ocultan volumen), y la persistencia de los desequilibrios del flujo de órdenes bajo un reloj de volumen se puede utilizar para monitorear la toxicidad del flujo de pedidos, Esto no incorpora información de compradores o vendedores pasivosestos son el iceberg :-D , que utilizan órdenes en reposo, cancelaciones o mecanismos para ocultar liquidez,(creadores de mercado e institucionales), estas limitaciones al tener en cuenta todas las fuentes de presión de compra y venta al evaluar el desequilibrio del flujo de pedidos contribuye a lograr mejores pronósticos de diferenciales de oferta y demanda, rangos altos-bajos y volatilidad inducida por toxicidad. Busca solución para sortear toxicidad del volumen que es muy alta en futuros líquidos.
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Tiotino
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Tiotino »

agmageton escribió: 12 Ago 2020 11:21
Miguelito escribió: 12 Ago 2020 10:41
agmageton escribió: 08 Ago 2020 19:18
Lo del Volumen lo dice Marcos López del Prado de los mejores quants que hay, que es lo más importante para conocer el futuro del precio, aunque puntualizaba que el volumen es como un iceberg solo se ve el de las manos débiles, que la tendencia de la oferta y la demanda estaba en las aplicaciones y el efecto que tenían estas en los creadores de mercado para inyectar liquidez, empecé a investigar inspirado en esa idea, y no llegue a saber como conseguir en tiempo real las información de las aplicaciones, quizás lo sepáis vosotros, según MARCOS el factor decisivo para cuadrar volumen....por eso deje de estudiarlo porque si es cierto lo que dice el volumen iceberg que vemos es incompleto y no deja de ser otra cosa importante como máximos o mínimos o puntos donde tenemos la información que tiene todo el mundo.

saludos.
Holitas !!

Me gustaría saber donde dice eso el Marcos López de Prado ese.

Siempre le leo hablar sobre metodo científico, sobreoptimización, creación de variables, etc... pero nunca ha bajado tan abajo para hablar de volumen.
Un abrazo

Tiotino

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Rango Starr
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Rango Starr »

la verdad pienso que esta mezclando cosas, que veria en su dia y quedaron resumidas de esa forma.. pero las iceberg orders, son situaciones estudiadas y con soluciones parciales desde hace mucho tiempo:

https://bookmap.com/wiki/Iceberg_Orders_Tracker

solo es un ejemplo de algoritmo de deteccion de icebeg orders.... pero vamos por 200 euros tienes soluciones a patadas de deteccion.

en cuanto a Lopez de Prado, os cuelgo aqui una presentacion que hizo a partir del cual podeis sacar los papers pertinentes. Habla matematicamente de cosas que intuitivamente el personal va sacando por su cuenta. Es el problema de algo que solo puede subir o bajar .. por muchas ecuaciones que le endilgues, solo sube o baja...

Vuelve a hablar de cosas muy interesantes. Como siempre, pero que a nivel retail nos sirven para darnos cuenta de que la media de 20 y demas son soluciones incompletas. ..pues eso el que este interesado que le de a los enlaces para leer el desarrollo completo de la idea.

(No me hagais poner todos los papers...)
saludos!
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Miguelito »

Gracias Rango!

un saludo
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Tiotino »

Aquí se ha habka de orderbook y no de volumen
Rango Starr escribió: 13 Ago 2020 08:16
Low frecuency traders in a HFT world. A survival Guide Lopez de Prado.pdf
..pues eso el que este interesado que le de a los enlaces para leer el desarrollo completo de la idea.

(No me hagais poner todos los papers...)
saludos!
Un abrazo

Tiotino

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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por agmageton »

Muy buen paper Rango, bendito sea tu tiempo...

Hombre hablar de volumen habla....

CONCLUSIONES

Las órdenes de comerciantes informados generan un persistente
desequilibrio del flujo de pedidos.
• Los creadores de mercado ajustan su rango de negociación en consecuencia, en
para evitar la selección adversa.
• Los creadores de mercado operan en un reloj de volumen,
particularmente susceptible a los desequilibrios en esa frecuencia.
• La clave para una ejecución óptima es minimizar el
huella de sus operaciones en el flujo de órdenes en volumen
reloj.

• El algoritmo Optimal Execution Horizon (OEH)
determina la cantidad de volumen necesario para ocultar
las intenciones de un comerciante informado.
Prefiero una buena oportunidad con expectativa mediocre, que una mala oportunidad con expectativa excelente, porque la mala oportunidad te hará perder la expectativa.
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por agmageton »

Y pregunto yo y cogiendo el ejemplo colgado de Feroz que es con el problema que yo me tope donde el volumen no era determinante en la dirección de los precios por presentar intranscendencia, si en futuros 23 horas, el volumen de apertura de las bolsas americanas es cuando hay la mayoría de volumen y a partir de ahí en el 90% de los casos va decreciendo hasta aproximarse el cierre que se vuelve a incrementar, y el resto del horario el volumen es a vista intranscendente, como podemos generar cajas de eventos en un reloj de volumen si nos va a distorsionar todo y no vamos a sacar conclusiones consistente por esa distorsión?

Creo que CLS se dedicaba a hacer eso de llenado de cajas por eventos de volumen, no se si pudo al final sacar alguna conclusión y salvar la distorsión de las aperturas y cierres de la bolsa....

Sería interesante que expusiera sus conclusiones.
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Rango Starr »

agmageton escribió: 13 Ago 2020 11:37 Muy buen paper Rango, bendito sea tu tiempo...

Hombre hablar de volumen habla....

CONCLUSIONES

Las órdenes de comerciantes informados generan un persistente
desequilibrio del flujo de pedidos.
• Los creadores de mercado ajustan su rango de negociación en consecuencia, en
para evitar la selección adversa.
• Los creadores de mercado operan en un reloj de volumen,
particularmente susceptible a los desequilibrios en esa frecuencia.
• La clave para una ejecución óptima es minimizar el
huella de sus operaciones en el flujo de órdenes en volumen
reloj.

• El algoritmo Optimal Execution Horizon (OEH)
determina la cantidad de volumen necesario para ocultar
las intenciones de un comerciante informado.
Mas o menos, pero eso que "parece muy tecnico", al final significa que... el mercado se mueve a base de imbalances o desequilibrios entre oferta y demanda... (Chordia), que actualmente no todo el volumen o agresion es activa.. por lo que no deberemos considerar solo ese tipo de imbalances ( absorciones, compras o ventas en limit orders.. entran en juego, por parte, eso no lo dice, lo digo yo ).
pero ademas de la clasificacion del volumen.. nos compara el uso de "velas de tiempo", con velas de volumen"...

fijate en una parte de (pagina 8 ), dice:
"The new paradigm is “event-based time”. The simplest example is dividing the session in equal volume buckets. This transformation removes most intra-session seasonal effects

eso disparando con bala es decir que cambiemos las velas basadas en tiempo por velas basadas en volumen identico.....algo que hace mucho tiempo me di cuenta "intuitivamente ", y que demuestra con datos....al menos es lo que entiendo..


ademas dice que los market makers, operan en funcion de ese volumen asi que son muy vulnerables a los imbalances en esa frecuencia de volumen (de vela de volumen se entiende)...

ademas el que haya leido estos meses pasados el order flow en el Es, se habra percatado de un cierto "salto", en el ordenamiento de los contratos transados.. si en condiciones normales los institucionales y market makers se movian en funcion de .25 puntos del ES, en estas condiciones se estaban moviendo salteando cada .50 puntos sus operaciones. Supongo que sera una forma de contrarrestar el riesgo por volatilidad del activo... Esas cosas no se ven con una media o un ADX....se ven conforme se va creando el Order flow, que viene en ultima instancia del ordenamiento de una determinada forma del libro de ordenes...

saludos!! :D :D
pd..tiotino, en la bibliografia utilizada para el power point su hoja dos arrasa con la palabra "volumen"..
volume.png
No se que entenderas tu por volumen , pero en mi concepcion el order book, es la representacion mas basica del volumen.. te informa secuencialmente de "cuantos contratos se han intercambiado ,a que hora, y a que precio" ese cuantos se asocia al volumen. Aparte de que no veo que este hablando de order book en si sino en el mecanismo de subasta de precios. EDITO (para que quede explicado.. el order book es un escenario de ejecucion, simplemente la tragedia es el intercambio de contratos .. la ejecucion de la obra.. sin la cual el order book no tiene sentido... )
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Tiotino
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Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Tiotino »

Si vas a estudiar el Inbalance necesitas el volumen, pero el volumen en el bid y en el ask, no el volumen tradeado.

Por tanto no confundir los términos.

Por eso diferencia entre el trading tradicional y el HFT
Un abrazo

Tiotino

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