Proyecto D4rd0

Todo sobre el trading en los mercados financieros: funcionamiento, dudas, noticias, etc.
Hermess
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por Hermess »

por dahon » 02 Oct 2021, 10:00

Hola,

Yo cancelaría el préstamo, y apartaría por lo menos la mitad del capital. Que la cuenta va creciendo, perfecto vas operando con mas, que la cuenta baja, pues a operar con menos.

Un saludo
Si,.....pedir prestamos para operar en bolsa nunca fue buena idea porque nada garantiza que a futuro no entres en fuerte DD si no pones las condiciones para
sortearlos con mínima incidencia negativa.

saludos
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D

Hermess
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por Hermess »

-----------

El capital es el principal recurso para poder trabajar y por tanto es el elemento a preservar por encima de otras consideraciones

Ahora tienes todos los huevos en la misma cesta operando con apalancamiento y sin normalizar la volatilidad (máxima exposición)
Ese capital con miras al medio largo plazo no debería verse reducido mas del 1% semanal y ya es mucho, buscando similar retorno y cuando la maquinaria esta bien engrasada
y demuestra que funciona no mas del 1,5 % siendo conservadores y con miras a preservar el capital por encima de todo



La diversificación tal como lo haces tiene mucho margen de mejora
Es complicado diversificar eficientemente por la alta correlación del mercado


Ese capital se puede dividir en varias partes con un máximo para operar activos apalancados de 50.000 euros
El resto en activos sin apalancamiento, acciones y etfs diversificando por sectores y timeframes
100.000 Acciones con buenos fundamentales y que repartan buenos dividendos aprovechando para comprar en
las correcciones significativas del mercado (cuando hay pánico en suelos históricos o de medio plazo) con miras al medio-largo plazo buscando retornos del 20-25% anual en ciclos de mercado expansivo como el actual
50.000 en acciones de alto rendimiento como las tecnológicas comprando en las correcciones del 10-15% con miras al medio-largo plazo

50.000 en ETFS u opciones diversificando por sectores, granos, materias primas , bonos y divisas Y EN OTROS TRADERs rentables( Darwinex) con estrategias de varias semanas-meses

50.000 en activos apalancados como los indices en estrategias de corto plazo con opciones futuros o cfds, buscando que estas posiciones actúen de cobertura en las correcciones del mercado
para el resto de cartera en acciones y etfs en posiciones largas a medio-largo plazo, buscando la neutralidad de la cartera en las correcciones y aprovechar los ciclos alcistas del mercado

Si te limitas a operar en el muy corto plazo y apalancado , la diversificación se complica mucho si no lo haces por diferentes activos, timeframes y estrategias tratando de no doblar la exposición al mercado
La diversificación tal como lo haces
Si los activos llevan correlación positiva, entra la probabilidad de que te equivoques y vendas el que tienes que comprar y compres el que tengas que vender
ahí la exposición al mercado es alta
Si los activos llevan correlación negativa, es el mismo problema con exposición alta
Lo ideal es buscar correlaciones bajas o neutras y eso es complicado si no llevas muchos años en esto

Es mucho mas importante la gestión del riesgo que cualquier otro factor porque perder es inevitable, siempre existen los DD
Poner las condiciones para que los DD de forma pasiva por los activos, estrategias y plazos que componen la cartera, por el tipo de diversificación que se hace, tengan la menor incidencia negativa, es la piedra angular en la base para preservar el capital con miras al medio-largo plazo

Cuando la planificación de la estrategia de diversificación teóricamente consigue estar tendiendo a neutral con baja exposición al mercado, el ultimo paso son los sistemas-estrategias
Construir estrategias con expectativa positiva con reglas claras y objetivas que se sepa en todo momento cual es la causa de que la estrategia falle, teniendo claro cuando las condiciones del mercado son optimas para estar dentro o negativas y estar fuera porque en todas las condiciones de mercado no hay ninguna estrategia que gane y se impone meter filtros de regimen y condiciones de mercado


OBJETIVIDAD reglas claras que se puedan seguir
DISCIPLINA para seguir las reglas objetivas del plan
DIVERSIFICACION con baja exposición al mercado
CAMBIOS EN LA VOLATILIDAD( normalizar la volatilidad a valor monetario)
CAMBIOS DE REGIMEN DE MERCADO( Construir una estrategia-filtro que identifique los cambios de regimen de mercado en sus primeras fases)
PACIENCIA para no forzar la maquina y tener liquidez esperando la oportunidad
VOLUNTAD para eliminar sesgos viciados para enfocar el trading como un negocio y no un pasatiempo

Ir con prisas de ganar en el muy corto plazo sin buena gestión del riesgo, son asociaciones muy peligrosas en este negocio
Sinceramente, espero que te vaya bien y si pones de tu parte con dedicación sin dejar cabos sueltos, seguro que lo consigues :D
Ahora la exposición que llevas al mercado es muy alta

Saludos
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
a2rOdnA
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por a2rOdnA »

Hermess escribió: 02 Oct 2021 16:51 -----------

El capital es el principal recurso para poder trabajar y por tanto es el elemento a preservar por encima de otras consideraciones

Ahora tienes todos los huevos en la misma cesta operando con apalancamiento y sin normalizar la volatilidad (máxima exposición)
Ese capital con miras al medio largo plazo no debería verse reducido mas del 1% semanal y ya es mucho, buscando similar retorno y cuando la maquinaria esta bien engrasada
y demuestra que funciona no mas del 1,5 % siendo conservadores y con miras a preservar el capital por encima de todo



La diversificación tal como lo haces tiene mucho margen de mejora
Es complicado diversificar eficientemente por la alta correlación del mercado


Ese capital se puede dividir en varias partes con un máximo para operar activos apalancados de 50.000 euros
El resto en activos sin apalancamiento, acciones y etfs diversificando por sectores y timeframes
100.000 Acciones con buenos fundamentales y que repartan buenos dividendos aprovechando para comprar en
las correcciones significativas del mercado (cuando hay pánico en suelos históricos o de medio plazo) con miras al medio-largo plazo buscando retornos del 20-25% anual en ciclos de mercado expansivo como el actual
50.000 en acciones de alto rendimiento como las tecnológicas comprando en las correcciones del 10-15% con miras al medio-largo plazo

50.000 en ETFS u opciones diversificando por sectores, granos, materias primas , bonos y divisas Y EN OTROS TRADERs rentables( Darwinex) con estrategias de varias semanas-meses

50.000 en activos apalancados como los indices en estrategias de corto plazo con opciones futuros o cfds, buscando que estas posiciones actúen de cobertura en las correcciones del mercado
para el resto de cartera en acciones y etfs en posiciones largas a medio-largo plazo, buscando la neutralidad de la cartera en las correcciones y aprovechar los ciclos alcistas del mercado

Si te limitas a operar en el muy corto plazo y apalancado , la diversificación se complica mucho si no lo haces por diferentes activos, timeframes y estrategias tratando de no doblar la exposición al mercado
La diversificación tal como lo haces
Si los activos llevan correlación positiva, entra la probabilidad de que te equivoques y vendas el que tienes que comprar y compres el que tengas que vender
ahí la exposición al mercado es alta
Si los activos llevan correlación negativa, es el mismo problema con exposición alta
Lo ideal es buscar correlaciones bajas o neutras y eso es complicado si no llevas muchos años en esto

Es mucho mas importante la gestión del riesgo que cualquier otro factor porque perder es inevitable, siempre existen los DD
Poner las condiciones para que los DD de forma pasiva por los activos, estrategias y plazos que componen la cartera, por el tipo de diversificación que se hace, tengan la menor incidencia negativa, es la piedra angular en la base para preservar el capital con miras al medio-largo plazo

Cuando la planificación de la estrategia de diversificación teóricamente consigue estar tendiendo a neutral con baja exposición al mercado, el ultimo paso son los sistemas-estrategias
Construir estrategias con expectativa positiva con reglas claras y objetivas que se sepa en todo momento cual es la causa de que la estrategia falle, teniendo claro cuando las condiciones del mercado son optimas para estar dentro o negativas y estar fuera porque en todas las condiciones de mercado no hay ninguna estrategia que gane y se impone meter filtros de regimen y condiciones de mercado


OBJETIVIDAD reglas claras que se puedan seguir
DISCIPLINA para seguir las reglas objetivas del plan
DIVERSIFICACION con baja exposición al mercado
CAMBIOS EN LA VOLATILIDAD( normalizar la volatilidad a valor monetario)
CAMBIOS DE REGIMEN DE MERCADO( Construir una estrategia-filtro que identifique los cambios de regimen de mercado en sus primeras fases)
PACIENCIA para no forzar la maquina y tener liquidez esperando la oportunidad
VOLUNTAD para eliminar sesgos viciados para enfocar el trading como un negocio y no un pasatiempo

Ir con prisas de ganar en el muy corto plazo sin buena gestión del riesgo, son asociaciones muy peligrosas en este negocio
Sinceramente, espero que te vaya bien y si pones de tu parte con dedicación sin dejar cabos sueltos, seguro que lo consigues :D
Ahora la exposición que llevas al mercado es muy alta

Saludos
Ante este mensaje solo puedo decir: GRACIAS!

Menuda lección de inversión con pocas palabras, se nota donde hay conocimiento y experiencia!

Estoy de acuerdo en todo, ahora otra cosa es que sea capaz de llevarlo a la práctica!

Gracias de nuevo, un saludo
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X-Trader
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por X-Trader »

a2rOdnA escribió: 03 Oct 2021 19:48
Hermess escribió: 02 Oct 2021 16:51 -----------

El capital es el principal recurso para poder trabajar y por tanto es el elemento a preservar por encima de otras consideraciones

Ahora tienes todos los huevos en la misma cesta operando con apalancamiento y sin normalizar la volatilidad (máxima exposición)
Ese capital con miras al medio largo plazo no debería verse reducido mas del 1% semanal y ya es mucho, buscando similar retorno y cuando la maquinaria esta bien engrasada
y demuestra que funciona no mas del 1,5 % siendo conservadores y con miras a preservar el capital por encima de todo



La diversificación tal como lo haces tiene mucho margen de mejora
Es complicado diversificar eficientemente por la alta correlación del mercado


Ese capital se puede dividir en varias partes con un máximo para operar activos apalancados de 50.000 euros
El resto en activos sin apalancamiento, acciones y etfs diversificando por sectores y timeframes
100.000 Acciones con buenos fundamentales y que repartan buenos dividendos aprovechando para comprar en
las correcciones significativas del mercado (cuando hay pánico en suelos históricos o de medio plazo) con miras al medio-largo plazo buscando retornos del 20-25% anual en ciclos de mercado expansivo como el actual
50.000 en acciones de alto rendimiento como las tecnológicas comprando en las correcciones del 10-15% con miras al medio-largo plazo

50.000 en ETFS u opciones diversificando por sectores, granos, materias primas , bonos y divisas Y EN OTROS TRADERs rentables( Darwinex) con estrategias de varias semanas-meses

50.000 en activos apalancados como los indices en estrategias de corto plazo con opciones futuros o cfds, buscando que estas posiciones actúen de cobertura en las correcciones del mercado
para el resto de cartera en acciones y etfs en posiciones largas a medio-largo plazo, buscando la neutralidad de la cartera en las correcciones y aprovechar los ciclos alcistas del mercado

Si te limitas a operar en el muy corto plazo y apalancado , la diversificación se complica mucho si no lo haces por diferentes activos, timeframes y estrategias tratando de no doblar la exposición al mercado
La diversificación tal como lo haces
Si los activos llevan correlación positiva, entra la probabilidad de que te equivoques y vendas el que tienes que comprar y compres el que tengas que vender
ahí la exposición al mercado es alta
Si los activos llevan correlación negativa, es el mismo problema con exposición alta
Lo ideal es buscar correlaciones bajas o neutras y eso es complicado si no llevas muchos años en esto

Es mucho mas importante la gestión del riesgo que cualquier otro factor porque perder es inevitable, siempre existen los DD
Poner las condiciones para que los DD de forma pasiva por los activos, estrategias y plazos que componen la cartera, por el tipo de diversificación que se hace, tengan la menor incidencia negativa, es la piedra angular en la base para preservar el capital con miras al medio-largo plazo

Cuando la planificación de la estrategia de diversificación teóricamente consigue estar tendiendo a neutral con baja exposición al mercado, el ultimo paso son los sistemas-estrategias
Construir estrategias con expectativa positiva con reglas claras y objetivas que se sepa en todo momento cual es la causa de que la estrategia falle, teniendo claro cuando las condiciones del mercado son optimas para estar dentro o negativas y estar fuera porque en todas las condiciones de mercado no hay ninguna estrategia que gane y se impone meter filtros de regimen y condiciones de mercado


OBJETIVIDAD reglas claras que se puedan seguir
DISCIPLINA para seguir las reglas objetivas del plan
DIVERSIFICACION con baja exposición al mercado
CAMBIOS EN LA VOLATILIDAD( normalizar la volatilidad a valor monetario)
CAMBIOS DE REGIMEN DE MERCADO( Construir una estrategia-filtro que identifique los cambios de regimen de mercado en sus primeras fases)
PACIENCIA para no forzar la maquina y tener liquidez esperando la oportunidad
VOLUNTAD para eliminar sesgos viciados para enfocar el trading como un negocio y no un pasatiempo

Ir con prisas de ganar en el muy corto plazo sin buena gestión del riesgo, son asociaciones muy peligrosas en este negocio
Sinceramente, espero que te vaya bien y si pones de tu parte con dedicación sin dejar cabos sueltos, seguro que lo consigues :D
Ahora la exposición que llevas al mercado es muy alta

Saludos
Ante este mensaje solo puedo decir: GRACIAS!

Menuda lección de inversión con pocas palabras, se nota donde hay conocimiento y experiencia!

Estoy de acuerdo en todo, ahora otra cosa es que sea capaz de llevarlo a la práctica!

Gracias de nuevo, un saludo
Totalmente de acuerdo, menudo post se ha marcado Hermess, mis felicitaciones.

Como corolario, cabría añadir aquello de... ¡no inviertas dinero que no te puedas permitir perder! Es preferible usar poco capital y apalancarse, que meterse en el embrollo de pedir un préstamo y no poder devolverlo después.

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
Nightmare
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por Nightmare »

Yo no entiendo como si no tiene estrategias bien definidas y testeadas, e historicos reales se atreve a invertir 270 000 euros, es demasiado riesgo.
Consejo, retira dinero.
a2rOdnA
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por a2rOdnA »

Buenas tardes,

Otra semana más sufriendo, buf creo que por ahí hay uno que dobla cuentas en un mes. Le voy a dar mi teléfono.

Ha sido una semana donde nada ha vuelto a funcionar como esperaba y he decido bajar el riesgo para evitar quedarme sin capital antes de que me dé cuenta!

Si algún día lo consigo, este hilo me recordará que el camino no fue nada fácil. Y si no pues me recordará lo que no tengo que volver a hacer en mi vida!

Gracias por vuestros sabios consejos espero poder seguirlos todos e ir aprendiendo.

Buen finde!

Pd: ¡Ay, mi Paco!
20211008_Captura.JPG
mutu
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por mutu »

Te honra la sinceridad.
Ánimo
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sk_c7
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por sk_c7 »

¿cuál es tu objetivo de rentabilidad anualizada y cual seria la pérdida máxima que te haría replantearte el proyecto?
" El futuro ya no es lo que era"

Darwin UYZ-Darwin SKN
raik07
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por raik07 »

Nightmare escribió: 07 Oct 2021 06:34 Yo no entiendo como si no tiene estrategias bien definidas y testeadas, e historicos reales se atreve a invertir 270 000 euros, es demasiado riesgo.
Consejo, retira dinero.
100% de acuerdo.
no mas ni menos...


RETIRA.
a2rOdnA
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por a2rOdnA »

sk_c7 escribió: 10 Oct 2021 14:59 ¿cuál es tu objetivo de rentabilidad anualizada y cual seria la pérdida máxima que te haría replantearte el proyecto?
Buenas, un 20% de rentabilidad estaría genial y con un 20% de perdida máxima empiezo a sudar sangre!
a2rOdnA
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por a2rOdnA »

raik07 escribió: 10 Oct 2021 15:25
Nightmare escribió: 07 Oct 2021 06:34 Yo no entiendo como si no tiene estrategias bien definidas y testeadas, e historicos reales se atreve a invertir 270 000 euros, es demasiado riesgo.
Consejo, retira dinero.
100% de acuerdo.
no mas ni menos...


RETIRA.
Gracias por el consejo, la idea es a medida que vaya perdiendo ir bajando el riesgo para evitar quedarme sin capital!
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xiru
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por xiru »

a2rOdnA escribió: 12 Oct 2021 13:41
raik07 escribió: 10 Oct 2021 15:25
Nightmare escribió: 07 Oct 2021 06:34 Yo no entiendo como si no tiene estrategias bien definidas y testeadas, e historicos reales se atreve a invertir 270 000 euros, es demasiado riesgo.
Consejo, retira dinero.
100% de acuerdo.
no mas ni menos...


RETIRA.
Gracias por el consejo, la idea es a medida que vaya perdiendo ir bajando el riesgo para evitar quedarme sin capital!
Deberias de tener un sistema o una estrategia de trading o inversion, y si la puedes backtestear muchos años atras mejor, asi podrias ver como ha ido en el pasado, aunque eso no te garantiza del todo que vaya a funcionar en el futuro pero si puedes tener mucha mas probabilidad de exito que ir al tuntun como me parece que estas yendo. No te preocupes de ganar dinero sino de aprender como ganarlo y eso simplemente con muy poco dinero lo puedes hacer, una vez que consigas ganar durante un tiempo amplio solo es ir metiendo mas volumen y ya....pero preparate para tener paciencia de unos cuantos años, esto no es llegar y tocar el cielo, por mucho dinero que tengas se te puede ir en un pispas.

Saludos!
El problema no esta en el mercado,esta en nosotros.
Mi Darwin DAS en darwinex: https://www.darwinex.com/es/darwin/DAS.4.1
Canal telegram de mi trading en DAX: https://t.me/Trading_DAX
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sk_c7
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por sk_c7 »

a2rOdnA escribió: 12 Oct 2021 13:40
Buenas, un 20% de rentabilidad estaría genial y con un 20% de perdida máxima empiezo a sudar sangre!
Fíjate que en un período relativamente corto ya has llegado a la mitad del objetivo de la pérdida máxima, en un proyecto que debe durar años y años. Eso nos indica que vas con sobre apalancamiento respecto a tu tolerancia psicológica. Por otro lado, que la pérdida máxima sea igual que la rentabilidad anualizada requiere de un muy buen sistema que te de un retorno buenísimo con poco riesgo, pudiera ser posible tener un sistema así, pero es improbable en un principio y más mantenerlo en el tiempo. Por lo que habría que adaptar las expectativas previas al proyecto con algo más realista y acotado dentro de tu propia tolerancia, de lo contrario sufrirás de dolor emocional que influirá negativamente en la toma de decisiones. Por ejemplo, una rentabilidad anualizada del 10% con una pérdida máxima del 20% será más probable conseguirlo.
" El futuro ya no es lo que era"

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a2rOdnA
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por a2rOdnA »

Buenas tardes,

Gracias por vuestros consejos, sinceramente creo que tenéis todos razón. Estoy en ello, bajando riesgo e intentando modelizar alguna estrategia para hacer más robusta la operativa y no acabar en el cementerio de los traders olvidados!

Esta semana empezó mal pero al final he podido salvarla y alejarme un poco de los mínimos. Sin duda, ya solo por el hecho de haber roto la tendencia de varías semanas con continuas pérdidas, me ha venido como un soplo de aire fresco a nivel psicológico.

Vamos a ver si puede continuar con la recuperación o si por el contrario se vuelve a torcer el tema!

Gracias a todos por vuestros sabios consejos, creo que he elegido el mejor sitio posible para compartir mi devenir dado que el nivel de esta web es muy alto y los consejos van en consecuencia.

Un saludo y buen finde,

PD: Paco, me han dicho que te han visto con otro, con lo que yo te quiero!
20211015_Captura.PNG
predator75
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Re: Proyecto D4rd0

Mensaje por predator75 »

Siento que te estás precipitando.

2 años haciendo trading es muy poco tiempo generalmente, además por tu forma de escribir se te ve afectado a nivel emocional y eso no puede ocurrir. Parece que estás por encima de tu umbral de riesgo, y 270.000 es una cantidad considerable.

Yo creo que deberías invertir ese dinero en activos estables y seguros que te permitan una rentabilidad mínima para salir del paso mientras operas una pequeña parte y, a medida que vayas tolerando el tamaño de posición, ir transladando el capital de los activos estables a tu cuenta de trading.
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!


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