Necesidad de patrones

[Man Apart]

Empiezo a setirme como un tuerto en el país de los ciegos. ¿es que no leéis mis post?

etc. etc. etc.

Ala, ahora seguid discutiendo sin hacer caso a este post, como si no hubiese existido, y ya esta.

(es como dar margaritas a los cerdos, jope)

Joder Bizancio, como te pones. Segun tu teoria solo debería haber un post en cada hilo ... los tuyos . jojojojojojojojo

¡Es broma!.

¿ Pero no ves que se trata de discutir por discutir y que casi lo mas importante para cada uno ,es soltar "lo suyo" ?.. Esto no difiere de una conversción normal, donde en el 90% de los casos los interlocutores en lugar de escuchar al que habla, sus cerebros estan ocupados pensando en lo próximo que van a decir.

Tu hablas de concepto y yo de contexto. ¿Empiezan igual y acaban lo mismo? Pos vamos a convalidarlos como similares oink oink oink

[Enrio]

el patrón no es una fotografía, es un concepto

Anda que ya salió el listo... te diré otra: compra bajo y vende alto... venga que estoy generoso ahí va otra: sigue la tendencia...

Y dicho esto si no ganas dinero a raudales es que eres tonto.

[Bizancio]

Hola Man: Gracias por el bálsamo. Yo creo que ciertamente a veces en estos foros se discute por discutir, o tras se pretende avanzar. Ciertamente cuando piensas que estas en una discusión donde se prentende avanzar y y por contra te das cuenta que es de las otras, de las de discutir, pues te llevas un chasco.

Enrio: No has entendido nada. Y ahora te fastidias, porque no pienso darte más margaritas.

[Bizancio]

Cuando hablo de conceptos en forma de patrones, me refiero a la psicología.

Por ejemplo, un patrón HCH se dá no porque nadie trace una regla y lo establezca, sino porque es el resultado de nuestra forma de pensar y vivir los mercados. Por lo tanto, hay que buscar espacios donde puedas establecer cual es el estado psicológico del mercado ahora, y compararlo con los estados psicológicos que se dieron en el pasado, tratando de encontrar momentos parecidos. Eso, en mi humilde opinión, sí que es un patrón.

¿Y como se puede ver el estado psicologico del mercado?. No es fácil en absoluto, por eso es terreno sin abonar donde hay que ir con el machete abriendo nuevas sendas. Yo trato de buscar en mi propia cabeza, y os propongo que lo hagais vosotros. Aqui os mando la hoja de ruta para desbrozar el camino que teneis por delante:

* Dime: ¿la tendencia es ahora bajista o alcista?. Independientemente de tu respuesta, observate y mira dentro de tí, mira qué es lo que te ha llevado a contestar "alcista" o "Bajista". ¿Cuantas sesiones has recordado? ¿Muchas o pocas?. ¿Son siempre las mismas? ¿Has respondido "depende"? ¿De qué depende?.

* Dime: ¿Crees que el mercado va a lanzar una corrección (al alza o a la baja) de su tendencia principal? ¿Por qué? ¿Qué te lleva a afirmar que sí o que no?.

Tu cerebro es la máquina que tienes que tratar de imitar. Tu cerebro es el que tiene los patrones y de donde tienes que sacarlos, para que sera una máquina la que los analice y pueda hacerlo recogiendo tu sabiduría y simultanemente desechando toda la falta de objetividad que nuestro cerebro tiene.

Un saludo

[agmageton]

En el trading no puedes pensar o creer que va a pasar....bajo mi opinión el concepto no es ese....mencionáis tendencia, soportes, resistencias, H-C-H, de verdad creéis que el analisis técnico os va dar la respuesta al futuro del patrón?????

Voy a desmontar todo esto, normalmente las zonas de congestión, donde un estado psicológico ha tenido marca, llámese soportes o resistencias converge un estado de volatilidad mayor, con lo que la probabilidad del suceso irá en tu contra respecto al riesgo asumido/beneficio estimado. Por la lógica de los números, aún acertando la dirección la volatilidad se encargará de que la probabilidad sea negativa en el largo plazo del patrón. Por lo que es descartable esta estimación. Matemáticamente hablando.

Dejo otra reflexión a ver si sois capaces de entender el concepto.......

Lanzo una pelota contra y el suelo, sabiendo que la gravedad se encargara de que la pelota vuelva al suelo con mayor o menor fuerza dependiendo el impulso de mi fuerza....donde hay más fuerza en el suelo en el primer impulso o en el rebote??? y si entiendo donde habrá más fueza entendere donde habrá menos???? y donde me será mejor coger la pelota para que no se me escape?????? o me sea más fácil cogerla??????? y donde tendré mayor potencial de recorrido vs riesgo de coger el balon?????? y................ No me déis las gracias.

Saludos.

[Bizancio]

Agma, no estoy de acuerdo.

Voy a desmontar todo esto, normalmente las zonas de congestión, donde un estado psicológico ha tenido marca, llámese soportes o resistencias converge un estado de volatilidad mayor, con lo que la probabilidad del suceso irá en tu contra respecto al riesgo asumido/beneficio estimado. Por la lógica de los números, aún acertando la dirección la volatilidad se encargará de que la probabilidad sea negativa en el largo plazo del patrón. Por lo que es descartable esta estimación. Matemáticamente hablando.

Primero decirte que de Matematicamente hablando nada. Tan solo es una lista de suposiciones sin ninguna demostración. Segundo señalarte que efectivamente las zonas de soporte/resistencia tienden a recoger estados psicológicos más fáciles de encontrar en los patrones que otros, pero no necesariamente. Por último, no entiendo que "por la logia de los números, aún acertando la dirección, la volatilidad se encargará de que la probabilidad sea negativa en el largo plazo del patrón". Si me/nos lo explicas mejor.

Dejo otra reflexión a ver si sois capaces de entender el concepto.......

Lanzo una pelota contra y el suelo, sabiendo que la gravedad se encargara de que la pelota vuelva al suelo con mayor o menor fuerza dependiendo el impulso de mi fuerza....donde hay más fuerza en el suelo en el primer impulso o en el rebote??? y si entiendo donde habrá más fueza entendere donde habrá menos???? y donde me será mejor coger la pelota para que no se me escape?????? o me sea más fácil cogerla??????? y donde tendré mayor potencial de recorrido vs riesgo de coger el balon?????? y................ No me déis las gracias.

Agma, si te encargasen hacer un brazo robotico que botase una pelota... ¿acaso no te harías este tipo de preguntas?. ¿Empezarias por otro tipo de preguntas? ¿Cuales?.................. Gracias.

[agmageton]

Agma, no estoy de acuerdo.
Primero decirte que de Matematicamente hablando nada. Tan solo es una lista de suposiciones sin ninguna demostración. Segundo señalarte que efectivamente las zonas de soporte/resistencia tienden a recoger estados psicológicos más fáciles de encontrar en los patrones que otros, pero no necesariamente. Por último, no entiendo que "por la logia de los números, aún acertando la dirección, la volatilidad se encargará de que la probabilidad sea negativa en el largo plazo del patrón". Si me/nos lo explicas mejor..

Claro amigo Biz, los soportes y resistencias son lugares donde un mayor número de intervenientes actúan, y se crea una congestión, unos piensas que será vencida otros piensa que no serán vencidas, esto crea un mayor volumen y consecuentemente una mayor volatilidad, por la lucha contrapuesta.

Estos estados al crear una mayor volatilidad, crean una lógica matemática, que es a mayor volatilidad (el precio se mueve más) el stop al estar más cerca del objetivo, tenderá más veces a llegar al stop que al objetivo.

Este punto es claro, que no se quiere ver...que no se vea, quién lo ve y sigue con este tipo de tacticas lo que hace es esperar un pullback(el bote de la pelota) y entrar en la segunda o tercera vez....(esta táctica es común entre escalpers profesionales).

Agma, si te encargasen hacer un brazo robotico que botase una pelota... ¿acaso no te harías este tipo de preguntas?. ¿Empezarias por otro tipo de preguntas? ¿Cuales?.................. Gracias.

Un brazo robotico ???? creo que no lo entendiste, el brazo es aleatorio en el impulso que no en la dirección de hacia donde va el balon......


saludos.

[freidor3]

A ver Bizancio, ya que demandas respuesta

Valga la redundancia, la definicición de patrón, es eso: una definición.

http://es.wikipedia.org/wiki/Patr%C3%B3n_abstracto

Me parece que es sinónimo de: modelo, prototipo, arquetipo, forma, cuerpo, etc.

Bizancio
Por ejemplo, un patrón HCH se dá no porque nadie trace una regla y lo establezca, sino porque es el resultado de nuestra forma de pensar...

Te opones diametralmente a la definición; vas por otro lado.

Sale uno y se inventa el patrón X: establece las reglas que a él le sale de los huevos, pero inamovibles o se lo carga. Naturalmente los parámetros pueden ser más o menos flexibles. Si defines un patrón como una proporción entre Y elementos, es evidente que no limitas su escala, etc.

Según la Rae
Predecir: Anunciar por revelación, ciencia o conjetura algo que ha de suceder...

Mala definición, es confusa porque no es en términos absolutos (en general a la Rae el espíritu etimológico le importa un rábano). Entiendo que se refiere a expresarse, manifestarse sobre el futuro; que no acertar ese futuro.

Según la Rae
Pronosticar: Conocer por algunos indicios lo futuro...

Algunos, con mayor o menor acierto, tratamos de aplicar el trading cuantitativo o estadístico(no se en que grado son equivalentes) para pronosticar el futuro del precio, y dar en el clavo en buena medida. Para el pasado consulten el histórico. Naturalmente tendremos éxito en caso de que exista un edge por ahí suelto.

El tema de la psicología aquí o allá no lo acabo de coger. Pero si se trata de tener control sobre uno mismo o el mercado entonces lo que se tercia es hablar sobre el estoicismo.

En general: hagamos todos un esfuerzo de síntesis, o no nos entenderemos ni con nosotros mismos.

[Man Apart]

En el trading no puedes pensar o creer que va a pasar....

.....

Lanzo una pelota contra y el suelo, sabiendo que la gravedad se encargara de que la pelota vuelva al suelo con mayor o menor fuerza dependiendo el impulso de mi fuerza....
Saludos.

En el trading, puedes y debes pensar o creer que va a pasar y si la realidad no te lo confirma , actuar en consecuencia. Pero uno tiene que tener la foto general en la cabeza. En varias ocasiones has publicado, muy acertadamente, que la tendencia era alcista y que no veias sintomas de agotamiento. Si esto no es pensar y creer en lo que va a pasar ¿que es?

Lo que no puedes es operar en base a metaforas, como el ejemplo de la pelota que es un problema de física de bachillerato y donde no intervienen fuerzas que levanten la pelota. Haz rebotar la pelota en una rejila, debajo de la cual hay un turboreactor y que intervenga de forma aleatoria cuando alguien le de al boton conforme a sus intereses. Resuelve ese problema

[agmageton]

En el trading no puedes pensar o creer que va a pasar....

.....

Lanzo una pelota contra y el suelo, sabiendo que la gravedad se encargara de que la pelota vuelva al suelo con mayor o menor fuerza dependiendo el impulso de mi fuerza....
Saludos.

En el trading, puedes y debes pensar o creer que va a pasar y si la realidad no te lo confirma , actuar en consecuencia. Pero uno tiene que tener la foto general en la cabeza. En varias ocasiones has publicado, muy acertadamente, que la tendencia era alcista y que no veias sintomas de agotamiento. Si esto no es pensar y creer en lo que va a pasar ¿que es?

Lo que no puedes es operar en base a metaforas, como el ejemplo de la pelota que es un problema de física de bachillerato y donde no intervienen fuerzas que levanten la pelota. Haz rebotar la pelota en una rejila, debajo de la cual hay un turboreactor y que intervenga de forma aleatoria cuando alguien le de al boton conforme a sus intereses. Resuelve ese problema

Confundimos cosas y conceptos..... se que es muy difícil asimilar cosas en trading, porque el principal factor de éxito en trading es la psicología de entendimiento, para luego desarrollarte.....

Si yo pienso esto o lo otro no es por lo que yo crea por creer o porque el precio empieza a bajar, o por factores emocionales del momento .... sino porque detras de mi hay unos estudios que respaldan mis creencias, en este caso cuando me referí a la tendencia actual y mencionando a Cárpatos, eran dos tipos de desarrollo psicológico de creencias,Cárpatos creyendo sobre su pensamiento que esto pasaba a bajista en toda su amplitud, por los factores que acontecían. Yo por contra creyendo en mis planteamientos y ser fiel a ellos, que en determinados momentos la psicología del momento nos haga creer que esto es bajista o alcista es correr un riesgo muy alto, porque sostengo que el sesgo psicológico del mercado esta hecho para engañarnos, ya que no dejamos de ser todos juntos un rebaño de ovejas, como así se esta demostrando continuamente.

Lo de la pelota es un criterio lógico adaptable totalmente al trading, pero vuelvo a repetir asimilar conceptos que den lugar a unos criterios que a la vez produzcan una confortabilidad es realmente difícil, primero debes entender el juego vs mercado, segundo debes tener los suficientes recursos intelectuales para desarrollar tu entendimiento sobre el juego, tercero encima te hace falta dinero, cuarto encima tienes que tener una disciplina para que el juego se lleve a cabo....entonces sí ...el factor de trading es psicológio totalmente lo otro es cuestión de selección natural...

saludos.

[freidor3]

¿El barrido de stops (hipotético) es un fenómeno universal? ¿Mis stops no son los tuyos?
Lo lógico sería pensar que el broker va a por tus stops, los que ya has introducido en su plataforma; luego a ver como te apañas para recuperar eso y ganar algo.

Lo único que serviría es tener una posición contraria mayor, y ganar con ella. Pero no creo que el broker sea tan #@#!%#.

[freidor3]

¡¡¡¿Que narices pasa aqui?!!

Contesto a un mensaje de Rafa7 y ese desaparece ipso facto...y esto ha pasado ya otras veces.

Parece que algún oligopolio de brokers conspira contra todo aquel que dice cuatro verdades sobre ellos...

A fastidiarse señores brokers, hemos hallado el modo de batirles...Y este foro lo conocerá...

[Man Apart]

Amigo Agmageton: ¿ se puede lanzar una operación de compra sin suponer , pensar o creer que va a subir el activo objeto de tu especulación ?.

[agmageton]

Amigo Agmageton: ¿ se puede lanzar una operación de compra sin suponer , pensar o creer que va a subir el activo objeto de tu especulación ?.

Donde quieres llegar Man......tu pregunta no le veo sentido....pero si se puede lanzar una operacion sin pensar en ese momento si va a subir o bajar, sólo sigues el guion de tu planteamiento, como si fueras un sistema automático, que no te deje pensar sino solo actuar conforme a tu plan......ahora bien si empiezas a pensar si baja o sube o si te saltara el stop etc .......ya estas muerto, poque estarás generando un sesgo psicologíco de intervención, de ahi la famosa operativa sistemática y los nuevos robots, un robot piensa si va a subir o bajar? o se mueve dentro de los planteamientos que ha sido programado??????????

[Enrio]

asimilar conceptos que den lugar a unos criterios que a la vez produzcan una confortabilidad es realmente difícil, primero debes entender el juego vs mercado, segundo debes tener los suficientes recursos intelectuales para desarrollar tu entendimiento sobre el juego, tercero encima te hace falta dinero, cuarto encima tienes que tener una disciplina para que el juego se lleve a cabo....entonces sí ...el factor de trading es psicológio totalmente lo otro es cuestión de selección natural...

Sinceramente Bizancio (y fuera coñas, puyas y margaritas) creo que es más sencillo. Aunque es lógico que uno se sienta más cómodo con patrones que tengan una explicación lógica.