Trailing take profit

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Nightmare
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Nightmare »

¿y esos "experimentos" funcionan?

Rango Starr
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rango Starr »

Nightmare escribió:
05 Nov 2019 15:39
¿y esos "experimentos" funcionan?
.. no pero nos reimos un monton..

Rango Starr
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rango Starr »

Rafa7 escribió:
05 Nov 2019 15:36
Rango Starr escribió:
05 Nov 2019 13:34
por abreviar el trailing profit, una vez alcanzado (el target), entra en juego el trailing.. que puede ser lo que deseemos.. pero se mueve en largos, al alza.. es en teoria un trailing stop que activamos cuando hacemos el target teorico.. en target podemos cerrar parte de la posicion y dejar en trailing profit el resto..
Rango,



Estamos hablando de cosas diferentes. Una cosa es que cuando el precio alcanze un nivel ("Take Profit") en lugar de cerrar la operación se empieze a aplicar un trailing stop. Y otra cosa es el Trailing Take Profit.

Venga, te pongo un ejemplo porque creo que no me entiendes.

Supongamos que trabajas con ratioW/L = 2 fijo para todas las operaciones.
Supongamos que abres largos a 0,50 €, y decides que un buen punto para poner el stop loss es 0,40. Entonces, el take profit lo pones a 0,70 para que el ratioW/L sea 2.
Supongamos que el 1r cierre sucede a 0,52. Te limitas a sonreir. Mantienes TP y SL.
Supongamos que el 2º cierre sucede a 0,48. Entonces la distancia al SL es 0,48 - 0,40 = 0,08. Por lo tanto el TP debes situarlo a una distancia, el doble, o sea, 0,16. Por lo tanto el TP lo pones en 0,46 + 0,16 = 0,62.
Supongamos que en la siguiente vela el precio toca el Take Profit.
Entonces tu operación se cerró, aproximadamente, en 0,62.

En lo que propongo el Stop Loss no se modifica nunca. Sólo modificamos el Take Profit en el caso de que el precio vaya en nuestra contra (si va a favor no modificamos el take profit).

La ventaja es que si el precio va en nuestra contra, acercando el take profit logramos que las probabilidades de que se toque el take profit no disminuyan.

¿Ahora sí que se entiendes?



Saludos.
Rafa.. me rindo lo que te he puesto es lo que conozco como trailing take profit... lo que tu dices ... pues una mente ceporra como la mia no consigue seguirlo.. lo siento no te pillo.. o sea que si el precio va en nuestra contra, lo que hacemos es ir acercando el target a una distancia equivalente a lo que queramos.. no le veo el sentido que una vez el precio comienza a moverse hacia donde queremos, le cortemos el recorrido... .. o si quieres, ya que estamos alejamos tambien el stop si el precio se le acerca, de forma que el precio siempre nos fluctue en medio de nuestro target y nuestro stop.. de esta forma, "nunca", perderiamos...

sdos

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Rafa7
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rafa7 »

Rango, te comparto otra ejemplo de Trailing Take Profit.



Abrimos largos con Take Profit y Stop Loss, de manera que el ratioW/L sea B (B = 2 por ejemplo).
El Stop Loss fijo en toda la operación.
Si no se produce ningún cierre de vela por debajo del precio de entrada, el Take Profit no se modifica.
Pero si se produjera algún cierre de vela por debajo del precio de entrada, calcularemos el Take Profit cada vez que se cierre una vela de la siguiente manera:

TakeProfit = MínimoCloseDeVelaDeLaOperación + B * (MínimoCloseDeVelaDeLaOperación - StopLoss)



Saludos.
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Rafa7
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rafa7 »

Nightmare escribió:
05 Nov 2019 15:39
¿y esos "experimentos" funcionan?
Hola, Nightmare.



No lo he probado. Lo tengo pendiente de probar.
En teoría debe funcionar bien en operaciones basadas en soporte y resistencia.

Consideremos una operación de largos en el que el Stop Loss lo situamos cerca y por debajo del soporte más próximo, y el Take Profit lo situamos cerca y por debajo de la resistencia más próxima. O sea, una típica operación de soporte y resistencia.

Entonces, hacer Trailing Stop Loss es absurdo porque entonces llegaríamos a mover el Stop Loss por encima del soporte y perderíamos la protección que nos proporcionaba el soporte.

En cambio el Trailing Take Profit si que tiene más sentido ya que en todo caso el Take Profit está donde debe de estar: siempre por debajo de la resistencia.

Hay que tener en cuenta que si abrimos largos en una operación típica de soporte y resistencia, si el precio se dirige hacia la resistencia, no tenemos que modificar el Take Profit porque la probabilidad de que el precio toque el Take Profit está aumentando. En cambio si el precio en lugar de dirigirse a la resistencia se dirige al soporte, las probabilidades de que el precio toque el Take Profit disminuyen a no ser que lo acerquemos.

La idea es intentar poner las probabilidades a nuestro favor evitando que el Take Profit esté tan lejos que resulte casi inútil. La idea es substituir un Take Profit casi inútil por otro más útil.



Saludos.
Última edición por Rafa7 el 06 Nov 2019 09:13, editado 1 vez en total.
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Rango Starr
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rango Starr »

Rafa7 escribió:
05 Nov 2019 21:46
Rango, te comparto otra ejemplo de Trailing Take Profit.



Abrimos largos con Take Profit y Stop Loss, de manera que el ratioW/L sea B (B = 2 por ejemplo).
El Stop Loss fijo en toda la operación.
Si no se produce ningún cierre de vela por debajo del precio de entrada, el Take Profit no se modifica.
Pero si se produjera algún cierre de vela por debajo del precio de entrada, calcularemos el Take Profit cada vez que se cierre una vela de la siguiente manera:

TakeProfit = MínimoCloseDeVelaDeLaOperación + B * (MínimoCloseDeVelaDeLaOperación - StopLoss)



Saludos.
... lo que tu estas poniendo no es un trailing take profit..

es "tu" propio Trailing Take profit, personal e intransferible. Y en tu propuesta, cada vez que baja el precio, bajamos nuestro take profit. o sea un ligero MAE, y ya nos coloca el profit mas abajo. Lo veo fenomenal.. si es lo que quieres hacer, adelante... pero no lo llames Trailing Take profit, llamalo Rafa7 take profit..
sdos

Nightmare
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Nightmare »

Rafa7 escribió:
05 Nov 2019 22:07
Nightmare escribió:
05 Nov 2019 15:39
¿y esos "experimentos" funcionan?
Hola, Nightmare.



Entonces, hacer Trailing Stop Loss es absurdo porque entonces llegaríamos a mover el Stop Loss por encima del soporte y perderíamos la protección que nos proporcionaba el soporte.

En cambio el Trailing Take Profit si que tiene más sentido ya que en todo caso el Take Profit está donde debe de estar: siempre por debajo de la resistencia.

Hay que tener en cuenta que si abrimos largos en una operación típica de soporte y resistencia, si el precio se dirige hacia la resistencia, no tenemos que modificar el Take Profit porque la probabilidad de que el precio toque el Take Profit está aumentando. En cambio si el precio en lugar de dirigirse a la resistencia se dirige al soporte, las probabilidades de que el precio toque el Take Profit disminuyen a no ser que lo acerquemos.

Saludos.
Tiene sentido :)

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Rafa7
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rafa7 »

Rango Starr escribió:
06 Nov 2019 08:01
... lo que tu estas poniendo no es un trailing take profit..

es "tu" propio Trailing Take profit, personal e intransferible. Y en tu propuesta, cada vez que baja el precio, bajamos nuestro take profit. o sea un ligero MAE, y ya nos coloca el profit mas abajo. Lo veo fenomenal.. si es lo que quieres hacer, adelante... pero no lo llames Trailing Take profit, llamalo Rafa7 take profit..
sdos
Gracias, Rango Starr.



Un Trailing Take Profit consiste en acercar el Take Profit solo si el precio va en nuestra contra.
En cambio un Trailing Stop Loss consiste en acercar el Stop Loss solo si el precio va a nuestro favor.

Un Trailing Stop Loss se puede hacer de muchas maneras. Análogamente un Trailing Take Profit se puede hacer de muchas maneras.

Discrepo en que mi propio Trailing Take Profit no sea un Trailing Take Profit. Sí que lo es.

Eso sí, la manera en que propongo hacer el Trailing Take Profit se le podría llamar Rafa7 Take Profit, pero es es simplemente una de las muchas maneras en que se puede aplicar.

Otro ejemplo de aplicación del Trailing Take Profit está en el 1r aporte de este hilo. Te lo resumo:
Josep Hervas escribió:si tenemos un take profit de 10 pips y el precio se aleja a 15 pips de distancia, al cierre de la vela acercamos el take profit hasta que quede otra vez a 10 pips.
En este ejemplo de Trailing Take Profit, si el precio se aleja a 15 pips del Take Profit, acercamos el Take Profit a 10 pips del cierre.



Saludos.
Última edición por Rafa7 el 06 Nov 2019 10:17, editado 1 vez en total.
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Rango Starr
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rango Starr »

Rafa7 escribió:
06 Nov 2019 09:07
Rango Starr escribió:
06 Nov 2019 08:01
... lo que tu estas poniendo no es un trailing take profit..

es "tu" propio Trailing Take profit, personal e intransferible. Y en tu propuesta, cada vez que baja el precio, bajamos nuestro take profit. o sea un ligero MAE, y ya nos coloca el profit mas abajo. Lo veo fenomenal.. si es lo que quieres hacer, adelante... pero no lo llames Trailing Take profit, llamalo Rafa7 take profit..
sdos
Gracias, Rango Starr.



Un Trailing Take Profit consiste en acercar el Take Profit solo si el precio va en nuestra contra.
En cambio un Trailing Stop Loss consiste en acercar el Stop Loss solo si el precio va a nuestro favor.

Un Trailing Stop Loss se puede hacer de muchas maneras. Análogamente un Trailing Take Profit se puede hacer de muchas maneras.

Discrepo en que mi propio Trailing Take Profit no sea un Trailing Take Profit. Sí que lo es.

Eso sí, la manera en que propongo hacer el Trailing Take Profit se le podría llamar Rafa7 Take Profit, pero es es simplemente una de las muchas maneras en que se puede aplicar.

Otro ejemplo de aplicación del Trailing Take Profit está en el 1r aporte de este hilo. Te lo resumo:
Josep Hervas escribió:si tenemos un take profit de 10 pips y el precio se aleja a 15 pips de distancia, al cierre de la vela acercamos el take profit hasta que quede otra vez a 10 pips.
En este ejemplo de Trailing Take Profit, si el precio se aleja a 15 pips del Take Profit, acercamos el Take Profit 10 pips.



Saludos.
... no me resumas nada .. yo te pase un enlace.. que dice lo mismo que Hervas... pero ademas con una animacion que no deja ninguna duda... "eso", es un trailing take profit.. cuando el trailing se aplica a nuestro take profit "supuesto, o no"... y es algo que no conozco a nadie que haga, sobre todo por el componente ruido.. y si utilizas los soportes resistencias como elemento.. pues no hay otra.. tus stops y targets se colocan en base a esos puntos.. sin trailings magicos... casi la totalidad de trades que iniciamos tienes "algo" de retroceso.. tu propuesta acerca casi la totalidad de los targets esa cantidad de puntos.. te sube la fiabilidad te baja el W/L ratio , y posiblemente la esperanza matematica y otros ratios.

Por cierto vuelve a leer a hervas... no pone esto ultimo que dices...
pone literalmente , y extraido de su propia web:

".........Os preguntaréis: ¿que es un “trailing take profit”? Pues exactamente igual que un trailing stop pero aplicado al take profit, es decir, si tenemos un take profit de 10 pips y el precio se aleja a 15 pips de distancia, al cierre de la vela acercamos el take profit hasta que quede otra vez a 10 pips. ....."
o sea acercamos el take profit 15 pips, para dejarlo en 10 pips de nuevo (hacemos trailing)...
sdos.

(hace siglos leia su pagina y me parecia brillante.. no se que se hizo de el..)

Sdos.

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Rafa7
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rafa7 »

Rango Starr escribió:
06 Nov 2019 10:17
te sube la fiabilidad te baja el W/L ratio,
Estoy de acuerdo, Rango Starr.
Rango Starr escribió:
06 Nov 2019 10:17
y posiblemente la esperanza matematica y otros ratios.
Cuando lo testee podré opinar sobre otros ratios.



Saludos.
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rafa7 »

Rango Starr escribió:
06 Nov 2019 10:17
te sube la fiabilidad te baja el W/L ratio , y posiblemente la esperanza matematica y otros ratios.
Rango, Starr.



Te comparto una respuesta a Josep Hervas de otra persona que sí ha testeado el Trailing Stop Profit:
Todoporeltrading escribió: Muy interesante la idea del Trailing Take Profit, ya llevo un tiempo con esa idea. Los resultados en la estrategia de final de dia parecen muy buenos.
Queria preguntarte ¿has probado de implementar la rutina en otros sistemas?
Te lo comprato por si acaso te ha pasado por desapercibido este comentario.

Cuando pueda, yo lo testearé.



Saludos.
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rango Starr »

Rafa7 escribió:
07 Nov 2019 13:17
Rango Starr escribió:
06 Nov 2019 10:17
te sube la fiabilidad te baja el W/L ratio , y posiblemente la esperanza matematica y otros ratios.
Rango, Starr.



Te comparto una respuesta a Josep Hervas de otra persona que sí ha testeado el Trailing Stop Profit:
Todoporeltrading escribió: Muy interesante la idea del Trailing Take Profit, ya llevo un tiempo con esa idea. Los resultados en la estrategia de final de dia parecen muy buenos.
Queria preguntarte ¿has probado de implementar la rutina en otros sistemas?
Te lo comprato por si acaso te ha pasado por desapercibido este comentario.

Cuando pueda, yo lo testearé.



Saludos.
...... dice .....

que lleva un tiempo con esa idea (la de aplicar un TTP)... nada de que el lo haya backtesteado....cosa que se entiende que no ha hecho porque intenta sonsacar a Hervas si lo ha aplicdo a mas cosas..(por si cae informacion extra)...


el hombre mira los backtest de los resultados de fin de dia, que dice son muy buenos.. pero no sabemos si en ese sistema aplica o no el TTP ... asi que tios en Cuba yo tambien tengo.. a patadas...

sdos!

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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rango Starr »

.. Por favor ... un poco de rigor no seria malo...

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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rango Starr »

. esta bien que existan las fakes news y todo eso, y que el personal se lo trague.. pero cuando me interpelas en algo de esto.... me haces leerme lo que tu no has querido leerte bien , o lo que es peor, manipulas una respuesta de un tercero.. no se con que idea lo haces.. la verdad .. pero suena a burla...

sdos.

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Rafa7
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Re: Trailing take profit

Mensaje por Rafa7 »

Rango Starr escribió:
07 Nov 2019 14:13
manipulas una respuesta de un tercero
Rango Starr,



No es mi intención manipular. Solo digo que hay personas que han testeado el Trailing Take Profit y su opinión es intersante.

De momento las opiniones de los que han probado el TTP tienen más relevancia que mi opinión y que tu opinión. Lo mejor que podemos hacer es testearlo y opinar, y, entonces, nuestra opinión tendrá más relevancia.

Rango Starr escribió:
07 Nov 2019 14:13
no se con que idea lo haces.. la verdad .. pero suena a burla...
Rango Starr, ya llevamos años conociéndonos. Me sorprende que creas que me esté burlando.
Yo intento practicar el "piensa bien y acertarás".
Por favor, piensa bien de mí.



Gracias.
Última edición por Rafa7 el 07 Nov 2019 16:21, editado 5 veces en total.
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