Precios sintéticos

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Rafa7
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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió: Rafa7, por favor, intégrame esto en este asunto, que no lo acabo de entender:
Rafa7 escribió: ¿Y si resulta que la volatilidad no converge a un número finito?
Normalmente cuando preveemos la volatilidad del futuro hacemos la suposición que será igual a la del pasado, y suponemos que a medida que aparecen nuevas velas en el histórico, la volatilidad histórica va a converger. Pero si la volatilidad del mercado fuese creciente y sin cota superior (la inferior es cero), estaríamos errando. Cuando hablo de que pueda que no converja a un número finito, me refiero a que converja a infinito.


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Rafa7
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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió:3) Rafa7, si no entiendo mal, ¿ves los Cisnes Negros como mediadores hacia el antirandom walk?. Yo diría lo contrario.
Wikmar, la mejor respuesta que se me ocurre es la que te ha dado baltic46:

baltic46 escribió:Quizás un cisne negro es demasiado tendencial para ser aleatorio ;)
Excelente baltic46, no sabría decirlo mejor con menos palabras.
Última edición por Rafa7 el 26 Jul 2014 18:42, editado 2 veces en total.
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Rafa7
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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Rafa7 »

Josephine escribió: Pero son debates distintos. La utilidad de practicar sobre precios sintéticos y la aleatoriedad de los precios del mercado real.
Gracias Josephine,


Los precios sintéticos, según el artículo, se construyen con ordenación random de la velas. Por lo tanto, esto precios sintéticos son más parecidos a los de un camino aleatorio. ¿Ok?
Cuanto más aleatorio sea el mercado, menos será la diferencia entre probar un sistema en precios reales, que probarlo en precios sintéticos. Por ejemplo, en este caso los DrawDowns serán muy parecidos.

Esta es la conexión que encuentro entre la utilidad de los precios sintéticos y la aletoriedad de los precios del mercado real.
Son dos debates distintos, pero que tienen conexión.


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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Wikmar »

La conexión pasa por saber el estado de aleatoriedad de los Mercados sobre un timeframe determinado. Si es alto, probablemente no merezca la pena hacer precios sintéticos, y viceversa, para darle un poco de variabilidad y probar con una (teórica) mejor proyección a futuro, añadiéndole variabilidad sintética.

He recordado que ya vimos y comentamos sobre el estudio del grado de aleatoriedad de los Mercados; Exponente de Hurst;

http://www.tradingsys.org/index.php?opt ... &Itemid=48

http://www.tradingsys.org/index.php?opt ... 1&Itemid=1

Y, que como comentaba, parece lógico que se nos venga a la cabeza relacionar esto con la volatilidad o parte de ella, sobre lo que también hemos debatido (volatilidad - ruido - volatilidad direccional, etc).

viewtopic.php?f=9&t=17812&view=unread#p201125


Sigo sin entender lo que Rafa7 y baltic46 véis tan claro sobre los CNs

viewtopic.php?f=31&t=17932#p203681


Off-topic. Si alguien lo puede / quiere decir, creo que ROBOCO y OQM (oqm.es) tienen relación directa, pero ¿qué relación hay entre OQM y TradingSys (tradingsys.org)?.
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Rafa7
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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió:La conexión pasa por saber el estado de aleatoriedad de los Mercados sobre un timeframe determinado. Si es alto, probablemente no merezca la pena hacer precios sintéticos, y viceversa
Hola Wikmar,


Muchas veces decimos que los sistemas de trading funcionan mejor en timeframes mayores. Y esto debe ser porque cuanto más pequeño es el timeframe, hay más aletoriedad.
Así que supongo que hacer pruebas con precios sintéticos es más interesantes en los timeframes más pequeños.

Wikmar escribió: Sigo sin entender lo que Rafa7 y baltic46 véis tan claro sobre los CNs
Los rendimientos bursátiles tienen una distribución parecida a una distribución normal.
Los Cisnes Negros son sucesos poco probables en una distribución normal, pero que suceden con una frecuencia muy por encima de las probabilidades que le asigna una distribución normal.
Por ejemplo, sucesos que deberían suceder cada 200 años, según una distribución normal, a los mejor suceden 4 veces en un periodo de 100 años.

Si sucede un Cisne Negro acontece una racha que no es una racha fortuita sino una tendencia con una causa perfectamente identificada. Es tendencia pura, no racha fortuita.

Como dije en este hilo, en un mercado aleatorio existen las rachas pero no existen las tendencias. La diferencia entre rachas fortuitas y tendenciales está es su duración. En las tendencias las rachas tienen una longitud muy superior a una racha fortuita. De ahí que un Cisne Negro, con rachas de longitud muy superior a lo normal, podamos pensar que son rachas fortuitas.

Si sucede una racha, puede ser causada por tendencia, o no. Pero si una racha es un Cisne Negro, sin duda se trata de una tendencia por algún suceso inesperado que afecta a los valores fundamentales de las empresas.


Saudos.
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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Wikmar »

Vale, pero eso como aceptando de partida que los CNs provocan rachas largas, o sea; tendencias. No digo que no ocurra la mayoría de las veces, pero con mucha subjetividad, ¿no?. Lo que es más objetivo creo yo, es decir que los CNs provocan cambios. Ahora bien, si había tendencia, ¿la única opción es pasar a la tendencia contraria?. Pues habría que verlo históricamente, ¿no?.

Rafa7 escribió:
Wikmar escribió:La conexión pasa por saber el estado de aleatoriedad de los Mercados sobre un timeframe determinado. Si es alto, probablemente no merezca la pena hacer precios sintéticos, y viceversa
Hola Wikmar,


Muchas veces decimos que los sistemas de trading funcionan mejor en timeframes mayores. Y esto debe ser porque cuanto más pequeño es el timeframe, hay más aletoriedad.
Así que supongo que hacer pruebas con precios sintéticos es más interesantes en los timeframes más pequeños.

Será en los mayores, donde hay menos aleatoriedad, precisamente para dársela artificialmente y probar mejor los sistemas, ¿no?.
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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió:Será en los mayores, donde hay menos aleatoriedad, precisamente para dársela artificialmente y probar mejor los sistemas, ¿no?.
Gracias Wikmar.


Efectvamente, en los timeframes mayores hay menos aletoriedad.

El objetivo de los precios sintéticos es de ser lo más parecido posible a los reales pero útiles poder simular otras situaciones que no se han dado con los precios reales pero que se podrían dar. Dicho objetivo se cumple más fácilmente en los timeframes más pequeños.


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Re: Precios sintéticos

Mensaje por X-Trader »

Si buscáis contrastes estadísticos de aleatoriedad os dejo aquí un pequeño listado de los más utilizados aunque hay muchos más:

- Test BDS
- Test de Rachas de Wald Wolfowitz
- Test Ljung-Box
- Test de Bartlett

El coeficiente de Hurst no me disgusta pero tiene un fallo muy importante y es que hasta la fecha no hay una distribución fiable sobre la que contrastar los valores. Es decir: si obtengo un H igual a 0.4985, ¿podemos decir que la serie es aleatoria o no porque está cercano a 0.5? Hasta donde yo estudié en su momento no hay un test apropiado.

Además tenéis que tener en cuenta una cosa: podemos saber si una serie se ha comportado de forma aleatoria, presenta retroalimentación, reversión a la media, etc. sobre datos pasados pero ¿qué hará en el futuro? ¿Se mantendrá el mismo comportamiento? Nadie lo sabe.

De hecho tenemos modelos de cambio de régimen (regime-switching model) basados en cadenas de Markov que pretenden determinar en qué estado se encuentra la serie, asignando un modelo en función de un parámetro que permite variar la ecuación a aplicar en cada estado. ¿Sabéis para qué sirven esos modelos en la práctica? Para tirarlos a la basura: ajustan estupendamente pero fallan estrepitosamente en la predicción.

Vamos, que no basta con conocer las características históricas de la serie, además estas se deben mantener en el futuro para que las cosas vayan relativamente bien.

Dadle una vuelta a esta reflexión, las conclusiones a las que podemos llegar son escalofriantes :shock: :?

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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Wikmar »

Gracias X.

Vamos por partes, aunque no por orden.

X-Trader escribió: ...Además tenéis que tener en cuenta una cosa: podemos saber si una serie se ha comportado de forma aleatoria, presenta retroalimentación, reversión a la media, etc. sobre datos pasados pero ¿qué hará en el futuro? ¿Se mantendrá el mismo comportamiento? Nadie lo sabe...

Está claro que saber el grado de aleatoriedad no va con fines predictivos, sino de saber el estado en una muestra que puede llegar al presente, y con ello, p. ej. buscar otra muestra más aleatoria para determinados fines.

X-Trader escribió: El coeficiente de Hurst no me disgusta pero tiene un fallo muy importante y es que hasta la fecha no hay una distribución fiable sobre la que contrastar los valores. Es decir: si obtengo un H igual a 0.4985, ¿podemos decir que la serie es aleatoria o no porque está cercano a 0.5? Hasta donde yo estudié en su momento no hay un test apropiado.

Según el artículo de TradingSys, la respuesta es sí. Sería importante aclarar esto.

De paso, una duda; se habla del exponente o coeficiente de Hurst, como un indicador de tendencia / ruido. Mi pregunta es si se puede utilizar esa expresión en fórmulas, O sea; ¿un valor de H representa cantidad de tendencia dividido por cantidad de ruido?.
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Re: Precios sintéticos

Mensaje por X-Trader »

Btw, un poco de humor para este hilo de la mano de Dilbert, muy apropiado :D
dilbert.jpg
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Re: Precios sintéticos

Mensaje por X-Trader »

Wikmar escribió:Está claro que saber el grado de aleatoriedad no va con fines predictivos, sino de saber el estado en una muestra que puede llegar al presente, y con ello, p. ej. buscar otra muestra más aleatoria para determinados fines.
Hmmm ¿de verdad no te interesa saber si el mercado cambiará su forma de comportarse en el futuro? Fíjate que esto se puede traducir a la clásica duda de usar sistemas tendenciales o contratendencia, en función de si el mercado se mueve en tendencia o en rango. Si te pilla un cambio de estado en medio de una operación, ten por seguro que te interesa predecir cuándo va a haber un cambio de comportamiento en la serie. Porque el mercado, desde luego, no se va a mantener eternamente en un estado, cambiará en algún momento y cuando menos lo esperes.

Wikmar escribió: Según el artículo de TradingSys, la respuesta es sí. Sería importante aclarar esto.

De paso, una duda; se habla del exponente o coeficiente de Hurst, como un indicador de tendencia / ruido. Mi pregunta es si se puede utilizar esa expresión en fórmulas, O sea; ¿un valor de H representa cantidad de tendencia dividido por cantidad de ruido?.
En sus artículos Andrés no describe ningún test de contraste del valor del coeficiente, dice lo que ya sabemos todos sobre el asunto.

Sobre lo que representa H, te recomiendo que leas el clásico de Orlin Grabbe:

https://billstclair.com/grabbe/chaos7.htm

Ahí explica muy bien cómo aparece el exponente. Resumiendo mucho H no es más que una medida del comportamiento de los incrementos/decrementos de una serie.

Si te apasionan estos temas te recomiendo también el libro de E. Peters, Chaos and Order in the Capital Markets (

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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Wikmar »

Claro que me interesa la capacidad predictiva, pero es que me ha parecido que no la tiene y lo he aceptado.

Sobre H, miraré ese material que pones con atención.

Estuve ayer reestudiando el artículo de H en TradingSys e intentando ver si se puede relacionar la parte de ruido con ese otro ruido que encontramos en la parte no direccional de la volatilidad. De momento, como mucho, encuentro relación intuitiva, pero no matemática, de ahí la pregunta de si H = t / r.


El chiste, muy a cuento.
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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Wikmar »

Otra cosa, si el valor de H no determina el grado de aleatoriedad de una muestra, el / los artículos de TradingSys sobre y basados en H, saltan por los aires... ¿?.

No obstante, que H sea una medida del comportamiento de los incrementos/decrementos de una serie, no es incompatible con las conclusiones de esos artículos, la duda es si esas conclusiones han ido demasiado lejos, y entonces habría que preguntarse, para qué vale H en términos concretos y prácticos en esto de la especulación.
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Re: Precios sintéticos

Mensaje por X-Trader »

A ver que no me acabo de hacer entender: que es cierto que si H es igual a 0.50 la serie es aleatoria peeeeero no hay forma de hacer un contraste estadístico riguroso de que eso sea así al 100%. En el momento que tienes un valor en torno a 0.50 no tienes forma de saber si se puede aceptar que el valor es cercano a 0.50 o no. Hay algunos tests propuestos en la literatura pero hasta donde yo sé no hay una distribución derivada para H por lo que no se puede hacer contrastes serios.

Lo que dice Andrés en sus artículos es verdad y es lo que es, pero le falta el detalle de lo que te comento, el poder contrastar hasta qué punto el valor de H es realmente igual o distinto a 0.50.

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Re: Precios sintéticos

Mensaje por Wikmar »

Creo que lo entiendo; que se saca H, y en teoría dice el grado de aleatoriedad de la muestra. En la práctica también, pero no hay forma de contrastarlo y estar 100% seguros.
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