A Debate: Sistemas Basados en Modelos

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X-Trader
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A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por X-Trader »

Abro este hilo para debatir sobre el último artículo publicado en la web, Sistemas Basados en Modelos.

Como podéis ver, dentro del artículo os he puesto algún ejemplo de este tipo de sistemas, así como algunos de los problemas más comunes que os podéis encontrar al desarrollar este tipo de sistemas. Si os atrevéis, os propongo que cada uno aporte otros tipos o ejemplos de sistemas basados en modelos.

Por cierto, espero que ahora queden un poco más claros los conceptos de ineficiencia, modelo y de ventaja en el mercado.

Saludos,
X-Trader

PD: Espero que hayáis vuelto todos y que hayáis disfrutado de unas buenas vacaciones... aunque haya sido con la suegra :-D.
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."

Rango Starr
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por Rango Starr »

Hola X,

Como siempre excelente articulo....

Solo le veo un "pero", y es el porcentaje de fiabilidad de las reversiones a la media.......(es la tipología mas representativa de movimiento desde el 1995 hasta el 2014 en indices)

En un activo "ideal", su comportamiento si que seria > del 75% pero esto seria en ausencia de tendencias.... puesto que en los activos vienen contemplados ciertos periodos de "tendencia", (es complejo encontrar activos perfectamente estacionarios), entenderemos una aproximación adecuada que se encuentre en la horquilla 70%-80%...
No se si lo veréis asi, pero es como yo lo veo.

En un activo perfectamente tendencial, tendríamos 0% de reversion a la media (nunca haría pull backs....

Saludos!

Pd.- Ahora pongo un ejemplo de reversion basado en una transformación FISHER, y un ejemplo de patron de precios.
Rango Starr
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por Rango Starr »

Un modelo de reversion sobre el Sp500 solo largos basado en una transformación de Fisher:
Rango Starr
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por Rango Starr »

Un modelo de patron de vela (una sola), solo de largos sobre el mismo activo anterior.....
Rango Starr
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por Rango Starr »

......y un bonus extra, dos pautas estacionales de reciente aparición (ni siquiera se si realmente cuajaran....)

DAX 5m

Saludos!!

EDITO.- Aunque las pautas llevan 4 meses en walk forward, y aunque han aplanado curva, continúan mostrando validez...
Última edición por Rango Starr el 06 Sep 2016 22:03, editado 1 vez en total.
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tartarugap
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por tartarugap »

Ola rango

Las estrategias reversion a la media (hay otras muy parecidas, yo utilizo una variavle desta operacion que es correcion hasta zona estrutural) és una de las estrategias mas rentables que hay.
Es una estrategia que es usada por traders fundamentales, macros e hasta tecnicos.

LA verdadera potencia desta técnica es amplificar las ganacias mantiendo um risco fixo de la operativa voy dar un exemplo pratico:
apple.jpg
piensa que analisas APPLE e piensas que tiene buenos fundamentales o piensas que solo va a tener una correcion tecnica, (la disculpa que creas mejor)

Pero no sabes hasta que punto el titulo va a corrigir

Assi estabeleces varias zonas de compra(puedes colocar mas zonas de compra):

Compra 1 - ´verde
Compra 2 - amarilla

Stop o zona onde iras rever los fundamentales - zona roja

El alvo minimo es la zona a azul:

Ahora piensa que en esta operacion solo quieres arriesgar unos 1.25%

La pergunta que haces es : si el riesgo de la zona 1 + zona 2 = 1.25% (en stop o la zona de revision es en la zona roja)

Qual es el riesgo que coloco en cada zona (no vamos hacer esto de cabeça porque solo trae problemas) para mantener el risgo en 1.25 pero maximizar el lucro:

En la pratica tienes que colocar mas pasta en la zona que estea mas proxima al stop.

e como calculas exactamente el capital:

puedes calcular com el siguiente metodo

Calculas el riesgo beneficio entre zona 1 (com stop en la zona roja) e alvo en la azul : pensemos que en este caso es 1/1
Calculas el riesgo beneficio entre zona 2 (com stop en la zona roja) e alvo en la azul : pensemos que en este caso es 3/1

Entonces calculas assimetricamente la posicion e riesgo de la posision

Posision 1 = (riesgo beneficio posision 1/ somatorio del riesgo gano)x riesgo tatal operacion = (1/(1+3))x1.25=0.313% riesgo
Posision 2 = (3/(1+3)x1.25=0.938%

0.938+0.313=1.25%

O sea utilizando esta tecnica puedes aumentar el lucro manteniendo el riesgo

Si el precio nunca llegar a la zona 2 no hay problema pues as acertado en el alvo e hasta puedes piramidar, o incremental o acer otras operativas de incrementacion de posicion caso ultrapasse la zona azul.


Las estrategias estacionales son mas efectivas mirandolas en "contexto" e com una vision de largo plazo, tipo la subida del crudo apartir de mayo quando se hacen las compras para el invierno, o quando se estima una buena cojeza para agosto sitiembre, o quando nos aproximamos de las navidades e las empresas tienes que aumentar su stock.

Quanto a las estrategias ciclicas de largo plazo ai el ISM es una buena referencia e para las materias primas yo utilizo la relacion entre el oro e plata: Quando la relacion es favorable al oro la industria esta a demandar menos materias primas e estamos en un ciclo resessivo quando la relacion es favorable a la prata la industria esta a demandar mas materias priamas e estamos en un ciclo bull market.

Aqui ay un paradoxo es que entre 2011 e 2016 las materias primas estavan en bear market (esta relacion lo indicava) pero los indices estavan en bull...pero colocando en contexto las subidas de bolsa estavan sostenidas por las baxas yiels (pero esso es otra historia)
Rango Starr
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por Rango Starr »

Hola,

yo las estructuras reversion, ya dije en su dia que las utilizo de una forma peculiar..... una estructura de reversion te indica que el precio va a girarse y acabar en positivo, de acuerdo a unos parámetros, con una alta fiabilidad.... solo que entras anticipando el giro, sin conocer donde... (alto riesgo)

entonces lo que hago es dejar la estructura reversion, e irme a una clásica de tendencia, solo que la fiabilidad se conserva, aumentando el W/L ratio...... y disminuyendo el riesgo... por ejemplo, una fiabilidad del 75% quedaría en una fiabilidad de 70%, pero el risk-reward se nos iria a 1:4 por ejemplo.....

Saludos!
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tartarugap
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por tartarugap »

Si es una buena solucion pelo el problema es quantificar la fiabilidad de la reversion porque la fiabilidad no es estatica es dinamica (pero para esso tambien hay los stops :) )

La gran ventaja de entrar en varias fases es no ser "binario" o "todo o nada" e poder complementar nuestra estrategia com otras tecnicas de gestion de posicion e de capital.

Muchas vezes quando el mercado cambia yo desisto de entrar en la segunda zona.

Por exemplo:

En janero/feverero yo e entrado en algunas posiciones pull backs assimetricas (de tendencia de baxa) e las posiciones 1 se activaram, pero vi que la macro/tecnica cambio e desisti de entrar com las posiciones de la zona 2, e me pude permitir no perder esse risgo pues el mercado cambio de bear para bull market.
.
O sea me da tiempo para analisar com mas calma el mercado e no ser binario.
Rango Starr
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por Rango Starr »

........

pero es que trabajamos times y conceptos diferentes. Si que veo que también tienes en cuenta los fundamentales.....

pasa lo mismo conmigo, la estructura bajista no era consecuente con una economía de poco crecimiento... poco, pero en crecimiento....

eso me obligo a trabajar ambos sentidos en los activos..... e incluso con esa alta volatilidad , intradiarios de alta fiabilidad y W/L ,, 68% fiabilidad con un W/L 1.5:1.......

todo eso ahora se ha acabado.... desaparecio la volatilidad y los mercados........
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tartarugap
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por tartarugap »

Si :)

Tomo mis decisiones tendenciales en base Macro :) e hasta los Long-short tiengo que tener alguna explicacion fundamental para el sentido dela relacion :)

Los puntos de entrada e salida puedo usar analisis técnico solo para "me tranquilizar"

Pero hay algunas operaciones que hago que son puramente arbitrales/fluxo capital, pero el riesgo a que dedico essas operaciones es poco (menos dela mitad que me indica el robot )

Quanto a la volatilidad estatisticamente entre los meses de Agosto e Octubre ai correciones e un incremento de la volatilidad...solo hay que esperar...

Una cosa interessante:

Operacionalmente e estatisticamente las operaciones que tienem mas alfa son:

tipo de activo:Aciones - maior volatilidad com menor leverage que otros activos EX: forex, bonos, opciones)

Tipo de operacion: Compra - maior rendimento % face a posiciones cortas

Tamano: Small caps - devido a su poca liquidez la volatilidad positiva es maior porque es necessario menor quantidad de dinero para mover el titulo - el unico problema el splipage e bid ask - se tiene que ajustar el tamanho de posicion

La altura de la operacion: inicio de la sazonalidad - inicio de entrada de capitales

Tipo de sectorial:Tecnologicas, (el ciclo economico dejo de ser bancario/deuda para tecnologico - antes de este, o sea antes del fin del bretton Woods el ciclo economico era industrial) - una de las explicaciones se puede ver el % PIB que un pais gana en articulos no fisicos o patentes)
Rango Starr
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por Rango Starr »

OFF TOPIC...

yo últimamente solo indices.... aunque le he dado a todo excepto opciones, que nunca me presentaron...

Saludos!
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tartarugap
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por tartarugap »

El problema de los indices es que son mentirosos voy exemplificar:

Mirar al futuro del DAX, SP500 e NIkei225 es la misma cosa, (pero para veer esso solo tenemos que colocar los indices en la misma moneda para comparar batata com batata e aceituna com aceituna)

En el grafico de abaxo el Ger30 - en candels
Sp500 en euros a rojo
Nikei 225 en euros a amarillo
indices em euros.jpg
O se ala moneda miente

Despues tenemos el engano sectorial o sea de tiempos a tiempos ciertos sectores tienes mas ponderacion en un index e esso influencia en la volatilidad e movimiento del index en determinados sazonalidades o ciclos

Despues tenemos la mentira del total retunr - exemplo el DAX es total retur, si lo colocamos en normal se quedaria con la misma cara que el Ibex

Despues tenemos la mentira de las aciones muertas o sea los mujos titulos que influenciaram en el movimiente de un index ya no existen

Despues ay la mentira del market particiation o sea el capital que mueve un futuro o en un conjunto de aciones e/o opciones es diferente dependiendo en el ciclo de mercado (capital = volumem x precio)

despues ay la mentira de la inflacion que retira rentabilidad real a un index

O sea con tantos enganos mas vale estar en aciones :)
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kremental
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por kremental »

BUenas.

no seria mas facil dejar que el precio revierta a la media o alrededores, y buscar una estructura, de continuacion o cambio y desde ahi decidir... ?
Digo yo... ya que quien sabe hasta donde va a llegar la correcion... a lo mejor no es una correccion, es un cambio o una sopladita de stops por nivel... de todas estas "estrategias"....
simplemente con echar un ojo al activo en ese TF e ir mirando hacia a tras en picos y valles, la distancia maxima y media en puntos, para saber a que atenerte, desde dichas "futuras entradas" y la primera envolvente salir? Ademas por mi experiencia, la ultima vela a favor casi siempre es la mas grande...
Ademas aqui... no nos esta entrando el sindrome del cazatechos/suelos...? :?:
Tengo buenisimas experiencias con esa manera de operar... por lo que paso de reversiones.... si no es para plantear un cambio de tendencia...
Hablamos
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tartarugap
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por tartarugap »

Kremental son excelentes perguntas pero sin solucion :)

Mi idea es que nunca iremos saber onde está el techo o el suelo, por esso me gusta las entradas assimetricas em pull back.
E el peor que no acontece es quando el stop actua e el titulo recupera e va al sentido de nuestra estrategia.

Por esso doi tanto enfase a la gestion de posiciones e de capital.

Una cosa que hago para mitigar este tipo de problema es usar dos técnicas de gestion de portfolio:

La primera es estruturar tu portfolio no diversificando por activos (porque todos los titulos, bonos, materias primas, etc, son influenciados por el Beta del mercado o sea queramos o no son correlacionados) pero una cartera es diversificada por tipo de estrategia (direcional, long-short, renda fixa, arbitrage), la ponderacion en la cartera de cada estrategia es determinada por el "regimen de mercado" (bull panico, bull normal, lateral, bear, bear panico), em la pratica estamos a utilizar una de las conclusiones del estudio del paradoxo de parrondo: quando mas descorrelacionadas los activos mejor, e solo hay una descorrelacion casi total en estrategias diferentes e no entre activos diferentes.

La segunda tecnica de gestion de portfolio que complementa la primera es operar por bloques de ideas:

Piensa que solo podes permintir un DD de 11.5%. no vas a arriesgar 11.5% en solo un bloque de operaciones, lo que aces es partir a pedaços de uma forma no simetrica los 11.5% de riesgo total, en varios "bloques mas pequenos"

Porque esto? porque assi caso esteas enganao tendras mas hipotesis de ganar o mejor Sobrevivir al mercado

La idea principal de gestion de portofolios no es rentabilizar o aumentar el alfa pero sobrevivir e diminuir el Beta del portfolio
Rango Starr
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Re: A Debate: Sistemas Basados en Modelos

Mensaje por Rango Starr »

kremental escribió:BUenas.

no seria mas facil dejar que el precio revierta a la media o alrededores, y buscar una estructura, de continuacion o cambio y desde ahi decidir... ?
Digo yo... ya que quien sabe hasta donde va a llegar la correcion... a lo mejor no es una correccion, es un cambio o una sopladita de stops por nivel... de todas estas "estrategias"....
simplemente con echar un ojo al activo en ese TF e ir mirando hacia a tras en picos y valles, la distancia maxima y media en puntos, para saber a que atenerte, desde dichas "futuras entradas" y la primera envolvente salir? Ademas por mi experiencia, la ultima vela a favor casi siempre es la mas grande...
Ademas aqui... no nos esta entrando el sindrome del cazatechos/suelos...? :?:
Tengo buenisimas experiencias con esa manera de operar... por lo que paso de reversiones.... si no es para plantear un cambio de tendencia...
Hablamos
Kremental,

lo de reversion a la media, no implica que se acerque a ella.... Digamos que en ciertos aspectos es como si trabajaramos un pullback, pero sin media.....

Digamos que creas una lógica que estadísticamente te produzca tras un evento beneficios... por el ejemplo que coloco,

estamos en una tendencia alcista caracterizada por lo que queramos ... (fundamentales, una media larga un cruce de medias ..... minimos y máximos crecientes.... lo que sea)... pero los activos, no se mueven linealmente... hacen oscilaciones en su camino. Lo que trataremos en este caso, es cazar esas oscilaciones desde el punto mas bajo, al mas alto que podamos, pero estadísticamente.....

Asi creamos una lógica, que entre tras un cierto periodo de descenso, y, que compre al producirse un evento.. ( en este caso no me acuerdo que cree), y, que tras la compra, venda en otro momento... en este caso, si que me acuerdo, tras 10 días de estar en el mercado..... sin que nos importe donde se encuentre a los 10 días, actuando a la vez como stop (que no tiene).

De hecho, lo que tradeas es la tendencia primaria realmente.... pero bombeando en cada trade. La distancia vertical que suman los distintos segmentos morados, es mas del doble de la distancia vertical entre el minimo y la situación actual..... O sea lo que intentas es que si un activo se ha movido solo un 6% en un año, conseguir un 12% de movimiento en ese activo, en ese mismo año..... además estando la mitad del tiempo, con lo que minimizas el impacto de un posible cisne negro..... (maximizar beneficios, minimizando impacto de riesgo)..... eso es la teoría.... la practica, ja, es mas compleja..... por ejemplo este activo esta en un lateral desde el 2015.... asi que no puedes tradear una tendencia primaria, y estas lógicas están en modo DD...
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