Robotic24

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Wikmar
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Robotic24

Mensaje por Wikmar »

El otro día dije que tenía algo para el foro, a colación de que X-Trader habló de que "destripamos EAs" en el foro, en la entrevista que le hicieron.

El asunto es Robotic24.

Robotic24 se dedica a vender resultados de sus robots de trading. Te das de alta en el intermediario que te digan, que no sé cuál es, y en la cuenta que abres, se replican las operaciones de los robots que contrates. Robotic24 alquila los robots a ese intermediario, para su explotación comercial.

Probablemente unos cuantos hayáis oído la abundante publicidad que ponen p. ej. en Intereconomía Radio, en los programas de Albert Castillón, y el otro día, también les oí publicitarse en Capital Radio.

La apariencia comercial es (opinión personal) "apúntese a ganar un buen dinero seguro", con un apoyo publicitario personal muy fuerte por parte de Albert Castillón.

Operan solo en divisas. Creo que utilizan MetaTrader 4.

Hace un tiempo busqué información de clientes por La Red, y lo poco que encontré fue (tómese como opinión personal) gente que rapidamente había visto una fuerte disminución de su capital con una volatilidad grande, y alguno de esos, preguntó en algún foro sobre la operativa aparente, obteniendo como respuesta, que tenía pinta de basarse en alguna martingala.

Creo que tienen cinco robots, que empaquetan en tres productos de inversión con nombres / perfil: Conservador,
Moderado, y Avanzado.

Dicen, y no lo dudo, que cobran solo sobre resultados positivos. La estructura de comisiones que plantean, según oí en la radio, es 30% para el plan Conservador, 20% para el Moderado, y 10% para el Avanzado. ¿Animan así a coger el plan más arriesgado?.

Hace poco han publicitado web y cuenta en Myfxbook:

http://www.robotic24.com
http://www.robotic24.com/resultados/
http://www.myfxbook.com/members/Robotic24
http://www.myfxbook.com/members/Robotic ... or/1821225
http://www.myfxbook.com/members/Robotic ... do/1821198
http://www.myfxbook.com/members/Robotic ... do/1821197

C+M+A.jpg
Myfxbook_VisiónGral.JPG
Myfxbook_Conservador.JPG
Myfxbook_Moderado.JPG
Myfxbook_Avanzado.JPG

DDs pequeños; Conservador 9%, Moderado 6%, Avanzado 16,5% (datos de hace unos días).

Rentabilidades respectivas (datos últimos); YTD: 9,15%, 23,24%, 18,19%. Históricas (desde Jun 2015, creo): 9,96%, 58,62%, 59,77%.


Hasta aquí la información. Ahora debería venir el análisis.

Lo que más quería hacer para analizar, era pasar los datos de resultados por esas métricas que tenemos pendientes de pruebas en el hilo aquel donde debatimos sobre métricas, comparar con otros casos, graficar y ver la estructura, pero desgraciadamente, Robotic24 no ha habilitado en Myfxbook, la exportación de datos.

Así que el análisis hay que hacerlo a partir de lo que nos presentan. Y hasta donde yo llego, la apariencia es buena.

¿Opiniones, análisis?.
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chusmy
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Re: Robotic24

Mensaje por chusmy »

Cierto escucho muchos dias la cuña, bufff, lo que con mucha se alegria se publicita..........

Gratphil
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Re: Robotic24

Mensaje por Gratphil »

Wilkmar,

Son Martingalas. Fijate en el conservador la bajada que ha tenido de equity. El DD del 4% es por operaciones cerradas.

El problema para operar ésto es que la Martingala tu no la controlas, por lo tanto no sabes hasta donde llegará.

Es un histórico muy pequeño, tienen riesgos ocultos que todavía no se han manifestado.

Saludos.

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X-Trader
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Re: Robotic24

Mensaje por X-Trader »

Gratphil escribió:Wilkmar,

Son Martingalas. Fijate en el conservador la bajada que ha tenido de equity. El DD del 4% es por operaciones cerradas.

El problema para operar ésto es que la Martingala tu no la controlas, por lo tanto no sabes hasta donde llegará.

Es un histórico muy pequeño, tienen riesgos ocultos que todavía no se han manifestado.

Saludos.
Coincido al 100%, generalmente esos picos hacia abajo en la equity son típicos de sistemas con martingala o al menos algún tipo de promedio de posiciones. El motivo por el que aparecen esos picos es porque primero se cierran las operaciones con mayor pérdida y luego se cierra el resto, la idea es tratar de dar una falsa imagen de remontada. En fin, mejor ni tocarlo.

Además trabajan con Solidary Markets que, aunque curiosamente son de Gerona, tienen un chiringuito en Nueva Zelanda por lo que muy probablemente estos de Robotic24 sean IBs del broker y se lleven comisiones de las operaciones. Negocio redondo, vaya!

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."

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Wikmar
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Re: Robotic24

Mensaje por Wikmar »

Gracias por las opiniones. Interesantes. Vendrán bien a más de uno cuando esté esta página indexada en buscadores.
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Wikmar
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Re: Robotic24

Mensaje por Wikmar »

No obstante, ¿no os parece que para ser una Martingala perdedora, ya ha pasado bastante tiempo para que se hubiera producido el crash?.
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Wikmar
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Re: Robotic24

Mensaje por Wikmar »

Nueva información:

Los mínimos para entrar en los tres perfiles son:

Conservador: 6.000 €
Moderado: 25.000 €
Avanzado: 50.000 €

Recordemos que cobran comisión por éxito (sobre beneficios), respectivamente: 30%, 20%, 10%.

No hay otras comisiones (suscripción, gestión, reembolso, etc).

Oferta de hoy (oída en radio): Comisión sobre beneficios = 0 y poder entrar en cualquier perfil con el mínimo del Conservador. Plazo oferta: no sé si principios o finales e Enero 17.

Estaría bien que dieran información clientes (reales) con experiencia.

Y repito la pregunta; ¿no debería haber petado ya? (en Myfxbook, podemos ver datos desde Jun 2015).
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Gratphil
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Re: Robotic24

Mensaje por Gratphil »

Buenas noches,

Bajo mi punto de vista es muy poco tiempo. Un año y 4 meses me parece poco tiempo para evaluar cualquier sistema de trading. Pero es que en el caso de que se empleen martingalas con una clara asimetría negativa, es necesario darle mucho más tiempo.

Saludos

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Wikmar
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Re: Robotic24

Mensaje por Wikmar »

Buenas noches.

Sí, me refería centrándonos en martingalas.

Gratphil (cualquiera está también invitado); ¿tu podrías poner un algoritmo de martingala, aunque sea explicado el algoritmo, para que la gente pueda (podamos) programarlo en su plataforma de trabajo y simular y ver cómo peta, eso sí, después de tiempo?.

Muchas gracias.
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h4x0r
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Re: Robotic24

Mensaje por h4x0r »

X-Trader escribió: Coincido al 100%, generalmente esos picos hacia abajo en la equity son típicos de sistemas con martingala o al menos algún tipo de promedio de posiciones. El motivo por el que aparecen esos picos es porque primero se cierran las operaciones con mayor pérdida y luego se cierra el resto, la idea es tratar de dar una falsa imagen de remontada. En fin, mejor ni tocarlo.

Además trabajan con Solidary Markets que, aunque curiosamente son de Gerona, tienen un chiringuito en Nueva Zelanda por lo que muy probablemente estos de Robotic24 sean IBs del broker y se lleven comisiones de las operaciones. Negocio redondo, vaya!

Saludos,
X-Trader
Mejor no se puede explicar. Castaña en 3 2 1...

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Wikmar
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Re: Robotic24

Mensaje por Wikmar »

Un saludo para la gente de Robotic24.

Digo esto porque acaban de dar unas explicaciones en Intereconomía Radio, que si no es porque han leído este hilo, es que estamos ante una anomalía cuántica en el cálculo de Probabilidad.

Que no utilizan martingalas. Que se basan en Ondas de Elliott. Que tienen un sistema de stops potente y sofisticado que les hace limitar las pérdidas potenciales a algo muy pequeño.

Bueno, pues ya tenemos un testimonio más.



OFF-TOPIC:

Por si ven esto Albert Castillón y su gente, ya que están entrevistando a Carlos Cruzado, presidente de Gestha (Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda), y le están entrevistando acerca del pelotazo de Ramón Espinar, conviene que tengan en cuenta que este señor y sindicato, tómese como una opinión personal, pero es de dominio público, pactó con Podemos, la devoción y ayuda del sindicato a cambio de que si cogen el Poder, como se hizo con Registradores y Notarios, sin oposición, conviertan a los Técnicos de Hacienda en Inspectores.

Lo digo por aquello de entender que si le preguntas cosas del tipo "¿no habría que mirar a ver si ha declarado las plusvalías?", la respuesta de Carlos Cruzado, sea que no hace falta porque de una persona que hace declaración de transparencia al Parlamento, no es esperable que oculte cosas.
Última edición por Wikmar el 03 Nov 2016 19:55, editado 1 vez en total.
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Feroz
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Re: Robotic24

Mensaje por Feroz »

Es imposible que usen ondas de Elliot los de Robotic24...

Precisamente esta rama operativa, sus ratios W/L en operaciones siempre son minimo 3:1 en adelante, y su máxima escursión en las operaciones dicen todo lo contrario.....

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Feroz
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Re: Robotic24

Mensaje por Feroz »

Debe ser una operativa sin timming óptimo de entrada, lo que aleja el stop..veo flotantes de 40% ...

Lo más normal es que sea operativa en ZZ y con stop a rotura del pivot en zona entrada...lo que implica stops holgadisimos, respecto al posible beneficio.
Ese tipo de operativa tiene cisne negro en años atrás descarado.

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Wikmar
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Re: Robotic24

Mensaje por Wikmar »

Feroz escribió:Ese tipo de operativa tiene cisne negro en años atrás descarado.
¿Puedes, por favor, aclarar esto?. ¿¿¿En años atrás??? ¿?.

Gracias por la opinión.
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Feroz
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Re: Robotic24

Mensaje por Feroz »

Pues que toda operativa basada en modelo o patrón, en el cual se base en ratios W/L débiles, 0.6 o inferior...denotan un target pequeño respecto a su stop......A eso hay que sumarle el flotante... que en el caso este , es demencial....

así que una operativa así ( sin martingala) es fácil de desarrollar, y en un periodo de tiempo relativamente corto...1/2 años, puede que algo más.. puede funcionar.

Pero las estructuras del precio conllevan en muchos años una volatilidad y construcción de ondas o desplazamientos del precio....diferentes.

Por ejemplo, una entrada por X indicador, ( con un desarrollo mediocre en su timming de entrada ) y un stop holgado en un mercado de alta volatilidad, provoca que los pivots que sirven de stop estén tan alejados, que en los giros fuertes del precio... te lo levanten el stop....

Y entonces esa máxima excursion negativa del precio, se convierte en un stop saltado.... vamos que en pocos dias te levantan la cuenta.


cómo ya hay una referencia de un año y pico de operativa... que pongan un backtest de 10 años........y seguro 100% que el sistema cae varias veces...... y aunque intenten optimizarlo.... ya no coincidiria las operacioens del año y medio con el backtest de 1o años... por el simple hecho de la optimización


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