EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

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Hermess
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EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por Hermess »

Esto se esta poniendo en precios muy actractivos con vistas al medio plazo en indices acciones y crudo
La cuestion es saber si en este brote el gato sigue vivo o esta muerto jejeje :D

saludos
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El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
dahon
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por dahon »

Hola Hermess,

¿porque haces la caja tan grande? ¿y la linea de tiempo?

Yo de momento, para operar prefiero lo que diga el robot ;)

Aun lo veo muy muy complicado, y no veo suelo. Dejar algo fuera del intradia una locura, y mas un largo

Un saludo
Hermess
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por Hermess »

El gato aunque ya va cojeando, tiene siete vidas jejeje :D :D
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Hermess
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por Hermess »

holas dahon

La cosa pinta negro pero cuanto mas miedo hay,.... mejores oportunidades
El mercado llevaba mucho tiempo subiendo y estaba muy caro para entrar con miras al medio-largo plazo
Con esta caída estamos a precios de máximos del año 2000 y 20008 en dax

La prohibición de entrar cortos en muchos activos es una señal de que muy probablemente no dejen caer el mercado mucho mas y los rebotes al alza con esta volatilidad son de grandes recorridos

En acciones con buenos fundamentales construir una posición entrando en escala cuando los precios son atractivos y tocan suelos históricos hasta la fecha dio buenos resultados hacia el medio plazo

La caída es muy fuerte y muy volátil y el rebote cuando se produzca probablemente no lo sea menos

Puede que veamos precios mucho mas baratos o no, a estos niveles pienso que hay que ir planificando largos, mas con las restricciones ......

Oportunidades como esta para EL MEDIO-LARGO PLAZO se dan algunas cada 7-10 años.

La LT en diagonal en pivotacion las entiendo como líneas de tiempo porque la estructura no gira hasta que no las rompe el precio

Si recuerdas en el otro hilo se comento que las revérsales debían romper la diagonal y la pivotacion horizontal para darle validez al patrón

La línea de tiempo sobre máximos es una línea de oferta, sobre mínimos de demanda y hasta que no se rompe con un patrón reversal valido, la estructura no gira

Si rompen la línea de tiempo y la pivotacion en horizontal, la pauta cambia, la tendencia esta agotada aunque no se gire y entre en rango lateral

Cada timeframe tiene su línea de tiempo que arranca desde un pivote representativo

La línea de tiempo actúa de zona de oferta si el precio se mueve bajo ella y de zona de demanda si el precio se mueve sobre ella

La caja solo representa un rango entre dos pivotes que utilizan generalmente para acumular o para deitribuir
Cuando se da una confluencia de zonas de demanda coincidiendo en diferente timeframes si vigilas muy de cerca el volumen en el timeframe mas bajo te confirmara la reversal teniendo en cuenta que esa reversal se da respecto a ese timeframe y su pivotacion al igual que las líneas de tiempo y oferta-demanda


Lo que se ve ahí en esa grafica es un patrón fractal que se da en cualquier timeframe
Si bajamos a 50 tick esta el mismo patrón fractal con su línea de tiempo y pivotacion


Si subimos a 30m esta el mismo patrón con su línea de tiempo y su pivotacion

En esa línea de tiempo de 30m es una línea de oferta vigente mientras no la rompa

Para que se de un giro del mercado en tiemeframes altos, antes debe ir rompiendo las diferentes líneas de tiempo y pivotacion en los timeframes mas bajos, si se frena en algún timeframe en su línea de tiempo de ahí( ese timeframe) para arriba la tendencia corta esta intacta

Desde los niveles que toco hoy, la relación R/R a medio plazo ya va sesgada al beneficio, eso no significa entrar a ciegas, hace falta un plan y un sistema acorde al timeframe que se opere.

saludos
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dahon
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por dahon »

Buenos días,

Hay muchos puntos de vista, depende donde enfoquemos,
Estamos por encima de 2011, 2012 y casi todo el 2013, y mas del doble que en febrero de 2009, y la situación creo que no tiene nada que ver.

La prohibición de entrar en cortos es rara porque yo por lo menos sigo operando con normalidad, y no es solo con un broker, es con varios. Ayer, si me mando un broker español que no podía operar cortos en derivados del IBEX, pero brokers con sede en UK, no me han mandado nada.

Invertir en acciones, creo que hace falta mucho capital, y aunque contase con el (que no es el caso) inviable por la fiscalidad. Además prefiero operar indices que limita riesgos.

Esta el coronavirus y el virus económico. Ayer me explicaban que los síntomas depende de la carga viral, y aunque tengas un buen sistema inmune, si la carga viral es muy fuerte, se puede complicar. Por eso lo del aislamiento. Y volviendo a lo económico, creo que es muy difícil aislar los mercados.

La parte técnica, la tengo que estudiar despacio.

Un saludo.

Hermess
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por Hermess »

........

Holas dahon

Cuando digo medio-largo plazo, siempre me refiero a las acciones y activos similares sin apalancamiento

En índices hay que hilar mas fino y es complicado construir una posición en escala mas allá de una operación tendencial de swing sin utilizar coberturas

Dada la volatilidad actual, si no tienes años de experiencia deberías parar los robot y quedarte mirando desde la barrera porque el riesgo es muy alto y aprovechar para estudiar el volumen y la acción del precio porque es lo que mueve los precios. La volatilidad es una medida de riesgo y esta muy alta, los spread se amplían mucho, una vela de 30m te hace 250 puntos como si nada en DAX, aun bajando a grafica de tikc para modelizar la volatilidad la horquilla es prohibitiva en algunas sesiones-horarios

Hay muchos activos a transar que se pueden trabajar con spread asumibles
el precio para avanzar en una dirección tiene que romper niveles y tiene que entrar en zonas de oferta-demanda donde el desequilibrio es el detonante marcando patrones de fortaleza-debilidad

las líneas de oferta-demanda, rangos de distribución -acumulación y roturas de nieves etc... son pautas que sigue el mercado en todos los activos con zonas optimas donde centrar el tiro, la cuestión es como crear un sistema que trabaje por la confluencia de factores que aporten expectativa positiva tanto en la fiabilidad como en la relación R/R. Es cuestión de estudiar cada detalle y unir las piezas.

Si prefieres los robot hay que saber programar muy bien y aun así hay cosas que solo se pueden programar aproximaciones . El automático te quita presión y las pilla todas a cualquier hora, el problema es que no siempre se puede programar todo y hay que limitarse a patrones muy simples OBVIANDO LA INFORMACION ACTUAL DEL MERCADO( escenario de oportunidad)

saludos
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Hermess
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por Hermess »

Aun lo veo muy muy complicado, y no veo suelo. Dejar algo fuera del intradia una locura, y mas un largo
Holas Dahon

El gato parecía maltrecho cayendo en vertical
Panico en las gradas............jejeje

Espero que hayas aprovechado la oportunidad de reorganizar la cartera de medio-largo plazo, los precios vistos en marzo creo que pasaran muchos años para volver a verlos.

La próxima vez que veas caídas en pánico en suelos históricos recuerda esta ocasión............ la historia se repite, las manos fuertes hicieron su negocio al vender en máximos y otra vez abajo al comprar en mínimos hasta que decidan que ya están muy altos y pinchen el globo y vuelta abajo jejeje :D :D

Dos meses mas tarde mira donde están los índices

El tren de la oportunidad se hizo esperar pero llego

Compra en pánico......

saludos
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dahon
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por dahon »

¡Enhorabuena!

El gato ha hecho el salto del tigre. Muy bien aprovechada la oportunidad.

Un saludo
Hermess
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por Hermess »

Holas

No son tiempos para invertir en carbón..........jejeje :D :D

los sectores tecnológicos y biotecnológicos son la punta de lanza, por eso el Nasdaq esta tan fuerte

Dado que mantenemos una estrecha relación sobre el trading, permíteme que te plantee un pequeño dilema para ver como lo resuelves jejeje :-D

Su hubieras entrado en este activo a un precio promedio de 32, a la vista de este análisis de estructura y volumen...
por técnico

¿ Que decision tomarías?


saludos
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dahon
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por dahon »

por estructura largos con bandera amarilla

rompió resistencia y ha vuelto a testear

parece que esta en zona de "precio justo", mas volumen y velas mas pequeñas

dado que llevo una entrada tan buena, colocaría un sl del 50% en 39,80 y el otro 50% en 38

y mirando grafica diaria, cambiaria, jajaja, volumen mas alto y en máximos, liquidaría el 50%, y el otro 50%, tal cual lo comentado antes 25% con el sl 39,80 y el otro 25% en 38

Edito: hubiese cerrado todo el lunes 27 a las 17h, y hubiese vuelto a entrar con el 50% de la posición el lunes 4 sobre 39,20 ( o superando el 39,50 el martes) con sl en 38,50, y si ese jugada tan buena se me hubiese pasado, pues si, cerraría parte del largo y dejararía el resto con el sl
Hermess
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por Hermess »


Edito: hubiese cerrado todo el lunes 27 a las 17h, y hubiese vuelto a entrar con el 50% de la posición el lunes 4 sobre 39,20 ( o superando el 39,50 el martes) con sl en 38,50, y si ese jugada tan buena se me hubiese pasado, pues si, cerraría parte del largo y dejararía el resto con el sl
La dinámica de estructura marca reglas a seguir y eso que comentas seria improvisar y no seguir las reglas ,..... malo para generar alfa jejeje :-D




Esta en pauta de distribucion y manda cierre de posiciones largas en la rotura de la estructura del ultimo segmento alcista en 40,50 apx, eso sin utilizar coberturas

La estructura alcista esta rota, no significa que caiga en vertical, pero como mínimo la pauta sugiere entrar en rango lateral desde el máximo en 41,75 y el soporte en 38,70
A la rotura del 38,70 estaría técnicamente corto por estructura

Se aprecia la rotura del ultimo pivote alcista de minimos HL que llevo al precio a máximos

Se aprecia que el rebote en el soporte marca un minimo mas bajo en el ultimo pivote LL

Se aprecia que el ultimo segmento alcista desde el soporte no logra marcar nuevos maximos( de momento)

Desde el dia 28 de abril esta en pauta de distribución
Si le das la vuelta a ese grafico, seguro que estarías pensando en largos jejeje

ese valor por técnico en las actuales circunstancias macroeconomicas esta para salir corriendo sin pensárselo mucho( hablando del corto plazo)la relación R/R a corto plazo esta en rojo.

APPLE lleva una pauta diferente aunque el viernes tapo en ultimo hueco que faltaba por tapar y últimamente sube en baja volatilidad muy pegado a su valor promedio
Esta marcando una estructura de patrones ABC cumpliendo al 100% en la extensión de los impulsos, si desde donde están no se giran el siguiente objetivo a largos es evidente

La vuelta en V de muchos valores, visto los recorridos que llevan en tampoco tiempo es para hacer caja y esperar que se vean precios mas atractivos para volver a entrar con miras al medio plazo

saludos
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dahon
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por dahon »

Hola,
Apple en max histórico y mas sorprendente aún el dax hoy ha estado 4000 puntos por encima de los 8800 que ponías al principio del hilo hace 2 meses y medio.
Me estoy planteando operar gráfica diaria y dejarme del intradia

Un saludo
Hermess
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por Hermess »

Holas

Mientras no cambies de sistema continuamente......( es broma jejeje :D )
Eres joven y tienes mucho tiempo por delante

Si adiestras bien la mente repitiendo pautas, tienes sobre los hombros la maquina mas compleja conocida en el universo, no te dejes llevar por tópicos y modas, enfoca el trading como un negocio y mira donde tienes las mejores probabilidades....

Operar fuera del intradia tiene ventajas y también inconvenientes
como ventajas podemos contar con un mayor tiempo de analisis y planificacion - reaccion y mayores recorridos direccionales permitiendo el escalado planificado tanto en entradas iniciales buscando un precio promedio como en entradas posteriores estando en beneficios

Una posición sin apalancamiento en ganancias puede mantenerse meses y años. gestionar una posición ganadora no es lo mismo psicologicamente que gestionar perdidas

como inconvenientes esta la mayor exposicion y la dificultad psicologica para aguantar el tiron si no se utilizan coberturas, es muy dificil mantenerse largo en beneficio en un area de resistencia con una alta probabilidad de un retroceso significativo

Tambien tiene en contra la baja frecuencia operativa si no se trabaja con un numeroso banco de activos teniendo presente la fuerte correlacion actual del mercado lo que agrava el problema de exposición

la exigencia de analisis- planificacion-gestion es mucho mayor que en un trading intradia porque hay que aguantar la posicion dias-semanas-meses en condiciones muy variables en diferentes pautas correctivas y aprovechar esas pautas para entrar- escalar

Obliga a a trabajar mas las entradas iniciales en zonas muy concretas porque se dan confluencia de factores a los que el precio estadisticamente reacciona, sabiendo que esas primeras entradas financiaran otras posteriores si la pauta cumple

Sin utilizar coberturas, operando con apalancamiento es muy dificil aguantar operaciones mas de una semana porque el riesgo esta fuera de control y trabajando sobre varios activos la exposicion es muy grande con alta probabilidad de que se den fuertes gap en contra....

Una forma de simplificarlo sin que la frecuencia operativa se vea afectada y bajar la exposicion es comprar una cesta de valores sin apalancamiento bien selecionados (por tecnico y fundamentales) que repliquen un indice y utilizar el indice para cubrirse en situaciones puntuales, es una forma de bajar la exposicion diversificando y al mismo tiempo una fuente que genera alfa con gestion activa siempre que exista un plan a seguir con reglas objetivas y lo mas importante la disciplina para seguirlo. La operativa de coberturas siempre a cortos sobre el indice puede hacerse en el timeframe que se prefiera incluso en -30m-1-2-4 horas o diario
La posicion larga sin apalancamiento se beneficia del sesgo alcista del mercado y es necesario seleccionar bien los valores
La operativa con coberturas sobre el indice esta orientada a capturar los retrocesos cubriendo la pata larga de la estrategia y sumando en la pata corta y a bajar la exposicion al mercado

La curva de la serie del indice, es una referencia a seguir activamente comprobando periodicamente que la cesta de valores seleccionada( indice sintetico) no tenga desviaciones negativas respecto al indice de referencia

Antes de selecionar una cesta de activos sin apalancamiento que repliquen un indice hay que estudiar cada detalle, que puedas salir cuando quieras( liquidez) o que puedas cubrirte porque indudablemente el mercado te llevara a esas situaciones o que puedas cambiar activos periodicamente en esa replica del indice de referencia porque tienen mayor potencial que otros que tienes dando sintomas de cansancio o ante fuertes resistencias. La operativa en esos activos debe ser siempre en direccion alcista para aprovechar el sesgo alcista del mercado en el medio-largo plazo. Ahi solo hay una direccion en la que operar: siempre largos o fuera del mercado
operas el lado largo del mercado sin apalancamiento y el lado corto sobre el indice de referencia con apalancamiento.

Es una estrategia que tiende a neutral cuando las dos patas( larga-corta) estan en mercado y que genera alfa por gestion activa siempre que el sistema de coberturas tenga fuertes logicas en la base sin olvidar que su mayor potencial es bajar la exposicion al mercado y por lo tanto el riesgo sin renunciar a sumar

No hay que reinventar la rueda ni es ciencia espacial

Ordenando las pautas en timeframe diario-semanal con pivotacion , zonas S/R y analisis de volumen, con el tiempo que da de analisis y planificacion, el resto te lo enseña el mercado si pones interes.......

Yo utilizo el analisis tecnico( AT) para ordenar las pautas

basicamente trabajo con 4 variables:

precio-tiempo-volumen-volatilidad

Como sesgos:
S/R horizontales, lineas de tiempo-oferta-demanda, volumen

indicadores que utilizo:
bandas de volatilidad , una media movil rapida que me indica fases de aceleracion del precio y el volumen

Ordenar las pautas te da una ventaja de tiempo adiccional porque quedan marcadas en las graficas las zonas donde hay que actuar cuando se dan confluencia de factores poniendo maxima atencion. Se podria decir que al ordenar las pautas estas trabajando en el timing tanto de oportunidad como de entrada ya que quedan marcadas en las graficas zonas de confluencia de factores

La operativa es totalmente discreccional menos pequeñas cosas al utilizar ordenes condicionadas y ordenes en espera que el precio las ejecutara si toca esos niveles
Prefiero esperar el precio en zonas donde tengo mas defensa que perseguirlo cuando acelera tras una rotura.

Hay que meter tiempo en hacer los analisis marcando las zonas S/R y lineas de oferta demanda, estas ultimas muchas veces habra que reajustarlas minimamente a la pivotacion pero cumplen perfectamente con su cometido que no es otro que ordenar las pautas

Se puede pensar que sobre el historico marcar lineas de tendencia y canales es sencillo y salen perfectas, como dije anteriormente, no se trata de ajustar las lineas a la perfecccion sobre los pivotes correctos porque probablemente forzaran a un reajuste, se trata de ordenar la pauta acotando el grueso de los movimientos del precio en rangos de precio medidos aproximados y existen metodos para hacerlo en las primeras fases de la tendencia con una confianza superior al 80%

Esto lo que aporta es tener con anticipacion marcadas zonas de entrada - toma de beneficios-coberturas, una vez el precio ahi,..... analisis de volumen y tecnicas de entrada

Sobre las zonas S/R horizontales para marcarlas utilizo un metodo de analisis muy simple, solo marco aquellas a las que el precio reacciono testeandolas varias veces en el historico dentro de tendencias establecidas y los pivotes mas representativos de maximos y minimos como maximos minimos historicos y de las velas semanales

Uno de los factores mas importantes que influyen en los resultados en el trading direccional es acertar en la direccion en las operaciones o solo se gestionaran perdidas

En ese aspecto al trabajar sin apalancamiento siempre en direccion larga, no se da ese problema ,se traslada a una seleccion de valores con potencial alcista respaldados con buenos fundamentales y por tecnico, que aprovechen el sesgo alcista del mercado a medio-largo plazo

En el lado corto, obviamente no debes ir largo y si te equivocas en la entrada dejaras de sumar que no es lo mismo que restar. Evidentemente necesitas un sistema con expectativa positiva para operar el lado corto o es preferible que pases de la gestion activa y te limites a compar y mantener valores con potencial sin apalancamiento
Sugiero que estudies todo lo que puedas sobre Wyckoff

Estas graficas plasman una forma sencilla de ordenar las pautas, imagina un grafico limpio y compáralo con estos..............

saludos
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DAX-Diario.png ORDENAS PAUTAS 2.png
DAX-Diario.png ORDENANDO PAUTAS 3.png
DAX-Diario.png pautas ordenadas 5.png
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dahon
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por dahon »

Hola,

Ahora que lo pienso, lo que me despistó fue el título :lol:

Y el dax ya en 12928, en tu gráfica ya el siguiente en máximos históricos, aunque en 13200 y en 13600 también me aparecen posibles zonas a vigilar.

Damos por hecho que se harán nuevos máximos, y que los índices son alcistas por naturaleza, aunque si que estoy de acuerdo, he revisado algunos indices y por ejemplo el ibex estuvo a 16.000 y hoy no llega a 8000, vale, es que España, ¿y Japón? El nikkei abrió en el año 90 casi en 39000 y hoy está en 23000

Y volviendo a la parte práctica, en lo que mas dificultad encuentro para posiciones de swing es cuando pasar a b.e., y cuando cerrar el último parcial (normalmente hago un parcial del 50% que tengo mas claro donde cerrar, o un % del riesgo, o un S/R, o al primer síntoma de que el precio se vuelva), pero lo que me da la rentabilidad en los swing son solo esas pocas operaciones que se "estiran" mas.

Un saludo
Hermess
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Re: EL REBOTE DEL GATO MUERTO ????

Mensaje por Hermess »

holas
Si consigues rentabilidad es señal de que vas en el camino correcto y sinceramente me alegro

la FED esta inyectando liquidez como nunca se habia visto
se pide prestado, se invierte y se están forrando y si el sistema falla como en 2008 ya sabes quien pagara los platos rotos, se socializa la deuda del pufo creado y a montar la siguiente. La historia se repite una y otra vez.

El dax esta subiendo con un volumen ridiculo, no hay ventas que frenen y tienen mucha prisa por subir, desde el 14 de mayo van a velocidad de crucero y acelerando

El cierre del viernes en la resistencia que actuo de soporte desde primeros de diciembre hasta marzo, se la esta ventilando como si fuera un S/R intradia, apenas tres intentos con retrocesos de 120,200 y 140 puntos axp y en la misma sesion ya es historia, sin ganas de bajar retrocedio al 38% de la vela del viernes y ya ves donde esta. En condiciones de mercado normales romper esa resistencia le hubiera costado semanas como minimo........, todavia no es una ruptura en regla y el volumen es ridiculo para darle validez a la rotura....


OK , vayamos a lo practico

No tengo datos para saber como lo planificas con lo que escribes,

SI ENTRAS EN UN SOPORTE es poco probable que se lleven el stop si aplicas la lógica , aunque la entrada la hagas en 1 minuto tiene que quedar muy cerca un pivote mucho mas fuerte en el timeframe mas alto que planificas la operacion y no me cuadra que si lo pones ahi te salte tantas veces el stop en BE a no ser que te precipites y lo muevas a BE antes de que el precio se haya alejado lo suficiente
La volatilidad esta muy alta y tienes que contemplar esa variable para mover el stop o te sacaran continuamente y te aburrirás dejando que se vaya sin ti
Eso tiene solución, pero esta en ti, en que trabajes la parte psicologica falla por falla sin querer corregirlo todo de golpe

Una vez tienes la pauta ordenada y la direccion es clara que todos los sesgos dicen largo, planteate volver a entrar te sale el stop en BE o no te salte , planifica entrar en escala con la 1º entrada en el retroceso al tocar S/R y no muevas el stop hasta que vayas a meter la 2º entrada que debes hacerla en el siguiente retroceso detras del impulso de tu 1ª entrada, pero aplica la logica, el siguiente retroceso del tiemeframe operativo que planificas el SWING, y no al siguiente retroceso en timeframe de 1 minuto porque con la volatilidad actual si sacas el stop de la zona protegida del soporte para llevarlo a BE, es muy probable que se lo lleven muchas veces

El stop debe ponerse ajustado al pivote que rompe la pauta, pero moverlo de ahi sin que el precio se aleje suficientemente marcando un 1º impulso, es cortarle probabilidades a la operacion, tienes que contar con la variable volatilidad y no lo estas haciendo al mover el stop a BE tan rapido
Y si ,las operaciones que tiran bien son las que engordan las cuentas, pero hace falta saber que fiabilidad media tienes en esa operativa y como gestionas las buenas porque si en vez de escalar tomas beneficios parciales cuando la operacion esta tirando bien, algo esta fallando porque los cierres deben ser por tecnico y no por miedo o por asegurar beneficios porque puedes asegurar beneficios igualmente sin cerrar posiciones
Piensa una cosa, si operas con todo dentro a la 1ª entrada, estas arriesgando dinero de la cuenta en un stop con toda la posicion en esa entrada. Esta bien hasta que te sueltes pero no tomes beneficios parciales si no toca resstencia porque ya asumiste el riesgo con toda la posicion y ahora le cortas el beneficio al cerrar parcialmente cuando la operacion esta tirando bien

Tienes que gestionar las operaciones en el timeframe operativo y no en 1 minuto porque en 1 minuto cambia 20 veces de tendencia en un dia pero el precio sigue escalando, 1 minuto para entrar afinando pero no para gestionar una vez la operacion esta en marcha

Para profundizar en el tema hacen falta mas datos
1 timeframe operativo que planificas la operacion y en el que la gestionas para mover el stop a BE y para tomar beneficios parciales
2 Duracion media de las operaciones ganadoras
3 Recorridos medios que capturas en las buenas en beneficios parciales y al cierre final
4 Entras en zonas de soporte, en la mediana bollinger o donde sea por el sesgo o patron que sea( no hace falta que cuentes el patron) pero es necesario saber donde entras en la estructura para saber porque se llevan el stop al moverlo a BE

Con esos datos se pueden ajustar muchas cosas respecto a los problemas que planteas

saludos
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