[Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Todo sobre el trading en los mercados financieros: funcionamiento, dudas, noticias, etc.
Avatar de Usuario
Tiotino
Mensajes: 990
Registrado: 20 Sep 2004 18:22

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Tiotino »

Claro que influye, a mayor riesgo, mayor rendimiento y mayor probabilidad de ruina

:D :D :D
Un abrazo

Tiotino

https://tradingpython.blogspot.com.es

@tiotino

Nightmare
Mensajes: 410
Registrado: 23 May 2018 09:23

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Nightmare »

Como desconozco muchas tecnicas, lo que hago es obtener el maximo DD del BT de varios años y ajusto el % de riesgo maximo de cada operacion (el mismo para todos) para que este nunca pase del maximo %DD que deseo, digamos un 10-15%, y la rentabilidad pues lo que de la estragia ;)
No sabria como calcular el tamaño del lote para tener un VAR objetivo.
Rango Starr
Mensajes: 3852
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Rango Starr »

Tiotino escribió: 05 Ago 2020 18:04 Claro que influye, a mayor riesgo, mayor rendimiento y mayor probabilidad de ruina

:D :D :D
Ok.. pues al final estas diciendo lo mismo que yo... con independencia de que el riesgo lo midas con el Var o con un bocadillo de mortadela. El limite de la rentabilidad reside en el riesgo asumido, lo mismo por supuesto que el de ruina (obvio).

saludos :D
Rango Starr
Mensajes: 3852
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Rango Starr »

Nightmare escribió: 06 Ago 2020 00:10 Como desconozco muchas tecnicas, lo que hago es obtener el maximo DD del BT de varios años y ajusto el % de riesgo maximo de cada operacion (el mismo para todos) para que este nunca pase del maximo %DD que deseo, digamos un 10-15%, y la rentabilidad pues lo que de la estragia ;)
No sabria como calcular el tamaño del lote para tener un VAR objetivo.
quedate tranquilo.. el Var segun yo, es una compleja o complejas mejor dicho formulas matematicas que no las entienden mas que los alquimistas mas grandes del reino, por la cual se intenta normalizar o controlar el riesgo.


una forma de decir a los retails.. donde vais pringaos!!

Te meto dos papers de dos universidades para que te hagas una idea:
Value at rIsk.pdf
muy academico , plagado de formulas y formas de calcular y aplicar el VaR... de la Universidad de Chile..
Tema 9 VAR.pdf
Tipo apuntes , mas escueto que el anterior de la Univesidad de Alicante... solo contempla el modelado Varianzas-Covarianzas, y apunta a uno de los puntos debiles del Var, la presuncion de distribucion normal de las rentabilidades.

O lo que es lo mismo, que el sistema se comporta regularmente a lo largo de su historico ..(esos solo es factible en pocos casos)

y el tercero y el que es un show -caña y lo que quieras el de Taleb, sobre el Var:
Taleb el Var y otras cosas de meter.pdf
el titulo es cosa mia.. de alguna forma lo tenia que titular. Basicamente estoy muy de acuerdo con el...

saludos!! :D
Avatar de Usuario
agmageton
Mensajes: 3436
Registrado: 30 Ene 2008 11:32

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por agmageton »

Yo creo que os estáis liando un poquito...

Var o la aplicación de una medida de riesgo, vendrá definida no necesariamente por la máxima pérdida de tus rstadisticas sino de cuanto es mejor perder para ganar?.

Para eso se acota a días semanas meses y en su caso año...

Imaginar un portafolio de sistemas que mediante la formula del var95 por Montecarlo, muestrea probabilidad de pérdida diaria,
semanal y mensual donde nos permita analizar que riesgo escoger óptimo de media....

No creamos las estadísticas en sus pérdidas porque serán mayores en un futuro, pero sí acotemos el mejor riesgo medio óptimo.

Luego esta cuando un sistema deja de funcionar pero eso es otra historia...

Pero si ya habéis entendido la relación de la rentabilidad al riesgo ya podéis empezar a mirar con simpatía a aquellos que afirman que sacar rentabilidades estratosféricas dentro de lo normal y encima te quieren venderte algo es la caña :oops:
Prefiero una buena oportunidad con expectativa mediocre, que una mala oportunidad con expectativa excelente, porque la mala oportunidad te hará perder la expectativa.
Rango Starr
Mensajes: 3852
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Rango Starr »

.. no, no hay lio, en rigor, lo que hago es reivindicar mi libertad de usar o ir con el riesgo que yo quiera, y con los sistemas de gestion de riesgo que yo quiera sin andar encorsetado por las ataduras del "sistema"... No veo oportuno que si alguien se tira por la ventana, se aplauda el que se tire, y que se invite a que se tire por ella a todo el mundo, mirando con mala cara a aquel que no quiere tirarse.... es un ejemplo. el Var indica con una confianza dada el riesgo de perder una cantidad maxima determinada en un tiempo dado.. pero no te dice del resto, cuanto perderas...ni siquiera como dijo tiotino tiene en cuenta las colas largas .. cuan largas son .. o gordas... y ese es el mayor riesgo que hay.. y Taleb dice con muy buen tino que la volatilidad es compleja de llevar.. y ahi esta mucha parte del problema...:

"Mis observaciones muestran que la volatilidad de la volatilidad de una semana es
generalmente entre 5 y 50 veces mayor que la volatilidad de una semana
(demasiado alta para la curtosis normal). Tampoco creo que se pueda confiar en
el modelado al estilo ARCH de la heterocedasticidad que parecía funcionar en
trabajos de investigación, pero que hasta ahora ha fallado en muchas salas de
negociación, para la gestión de riesgos. El hecho de que la precisión de la medida
de riesgo (volatilidad) sea volátil e intratable es razón suficiente para
desalentarnos de una empresa tan cuantitativa
."

en un mismo mes, he visto desviaciones de la media en operaciones perdedoras practicamente nulas , a simplemente triplicar perdida en alguna operacion a causa de la volatilidad instantanea. si el VAr esta calculado para la primera parte de la serie, esta claro que sufrira en la segunda, y si ajustamos al total, la primera parte nos quedara poco ambiciosa.

en fin no le doy mas vueltas esta claro que hay que ser manada
Nightmare
Mensajes: 410
Registrado: 23 May 2018 09:23

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Nightmare »

Rango Starr escribió: 06 Ago 2020 10:03
Nightmare escribió: 06 Ago 2020 00:10 Como desconozco muchas tecnicas, lo que hago es obtener el maximo DD del BT de varios años y ajusto el % de riesgo maximo de cada operacion (el mismo para todos) para que este nunca pase del maximo %DD que deseo, digamos un 10-15%, y la rentabilidad pues lo que de la estragia ;)
No sabria como calcular el tamaño del lote para tener un VAR objetivo.
quedate tranquilo.. el Var segun yo, es una compleja o complejas mejor dicho formulas matematicas que no las entienden mas que los alquimistas mas grandes del reino, por la cual se intenta normalizar o controlar el riesgo.


una forma de decir a los retails.. donde vais pringaos!!

Te meto dos papers de dos universidades para que te hagas una idea:
Value at rIsk.pdf
muy academico , plagado de formulas y formas de calcular y aplicar el VaR... de la Universidad de Chile..
Tema 9 VAR.pdf

Tipo apuntes , mas escueto que el anterior de la Univesidad de Alicante... solo contempla el modelado Varianzas-Covarianzas, y apunta a uno de los puntos debiles del Var, la presuncion de distribucion normal de las rentabilidades.

O lo que es lo mismo, que el sistema se comporta regularmente a lo largo de su historico ..(esos solo es factible en pocos casos)

y el tercero y el que es un show -caña y lo que quieras el de Taleb, sobre el Var:

Taleb el Var y otras cosas de meter.pdf

el titulo es cosa mia.. de alguna forma lo tenia que titular. Basicamente estoy muy de acuerdo con el...

saludos!! :D
Gracias Rango,
Pues ya veo que es un poco complicado eso de calcular el lotaje en base al VAR, que es otro rollo. Como mencione varias veces voy a lo practico, sin saber muchos detalles viendo solo numeros y me da resultados ;)
Avatar de Usuario
agmageton
Mensajes: 3436
Registrado: 30 Ene 2008 11:32

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por agmageton »

Evidentemente da igual lo que calcules, el VaR es el más usado, lo que si es inspirador es el darle al riesgo un valor para poder acotar tu riesgo, si por ejemplo tu ves en tu método que cortando (mediante una minuciosa analítica) cada semana las pérdidas cuando tu riesgo sobrepase un umbral a ese umbral le estás dando un valor será tu valor del riesgo... semanal, diario, mensual, anual etc.

Para mí este enfoque sigue el principio de cuando menos es más.
Prefiero una buena oportunidad con expectativa mediocre, que una mala oportunidad con expectativa excelente, porque la mala oportunidad te hará perder la expectativa.
Avatar de Usuario
Tiotino
Mensajes: 990
Registrado: 20 Sep 2004 18:22

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Tiotino »

Holitas de nuevo !!!

os paso este video en el que se puede ver como influye el var, la rentabilidad y el riesgo. Es de una cuenta real por lo que lo hace mas interesante.

El diseño de la estrategia es de @break_algorith lo podeis seguir en twitter

Un abrazo

Tiotino

https://tradingpython.blogspot.com.es

@tiotino
Avatar de Usuario
Feroz
Mensajes: 1350
Registrado: 18 Feb 2015 13:47
Contactar:

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Feroz »

Hay que ver la cantidad de cosas que se sacan de la chistera.

En mi opinión, la matemática es la base de todo.. pero para crear, no para defender. Y como no hay ideas.. pues a defender una " shit" de estrategia con toda esta parafernalia.

Si esto es más sencillo que el mear.. Son 3 simples normas
( Lo complejo es tener la idea innovadora.. o sea el crear )

1º Diseñar un algoritmo madre ( sin indicadores ni filtro alguno.. a pelo ) con la condición que una vez programado, si en el backtest da unos resultados malos ( por ejemplo un DD superior al 10% ).. ya no vale meterle filtros, indicadores y demás mamarrachadas.. que no sería más que una optimiización, con el consiguiente esperanza de ruina asegurada.

2º Una muestra minima de 5.000 operaciones con la condicion de haber coincidido con 3 estadios de volatilidad.. Uno de muy baja volatilidad, otra alta y otra extrema y que se comporte perfectamente con el DD asignado.

3º Ese algoritmo creado a pelo.. sin filtro alguno se backtestea con su misma configuración en diferentes TimeFrames y con diferentes activos... si la estrategia NO sufre... no supera el DD asignado,, y su ratio max win/loss anual es 5:1.


Cuando ves un DD del 33% te se caen los " eggs" al suelo.,, pero si un 10% ya es una salvajada.

Es obvio que si tienes un buen "cock".. no te hace falta ni viagras, ni jets extenders.


Saludos
Avatar de Usuario
Rafa7
Mensajes: 4875
Registrado: 17 Dic 2009 21:36
Contactar:

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Rafa7 »

Feroz escribió: 07 Ago 2020 14:10 si en el backtest da unos resultados malos ( por ejemplo un DD superior al 10% ).. ya no vale meterle filtros
Hola, Feroz.



¿Te refieres a un máximo DD histórico del 10%? ¿Te refieres a un máximo DD anual del 10%?
Es importante acotar, no es lo mismo un DD del 10% en un año que un máximo DD del 10% en 20 años.

Por favor, ¿podrías ser más preciso?



Gracias.
¡Jesús es el Rey de Reyes y el Señor de Señores!
https://loquepermanece.blogspot.com
Rango Starr
Mensajes: 3852
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Rango Starr »

Tiotino escribió: 07 Ago 2020 12:05 Holitas de nuevo !!!

os paso este video en el que se puede ver como influye el var, la rentabilidad y el riesgo. Es de una cuenta real por lo que lo hace mas interesante.

El diseño de la estrategia es de @break_algorith lo podeis seguir en twitter

Gracias, muy ameno e interesante. mola salir por ahi de telonero.. ya me queda nada para ser un "influenser del yotufff" :lol: :lol: :lol:

hay una cosa que no me queda clara.. el interes compuesto. En rigor en futuros, lo veo complejo ya que componer no lo encuentro .. tardas bastante en llegar a dos desde uno, y lo mismo a 3 .. y asi sucesivo.. asi que mas que interes compuesto lo veo mas como una escalera compuesta.... a trompicones y si te pilla en pleno DD te glorifica!! (si el DD te mete de nuevo en zona de 1 contrato debes volver a uno, de lo contrario estas perdiendo con dos lo que tanto te costo conseguir con uno)

mi enhorabuena al autor del sistema , pero que calcule bien el aumentar contratos. :D
sdos.
Rango Starr
Mensajes: 3852
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Rango Starr »

Rafa7 escribió: 07 Ago 2020 15:47
Feroz escribió: 07 Ago 2020 14:10 si en el backtest da unos resultados malos ( por ejemplo un DD superior al 10% ).. ya no vale meterle filtros
Hola, Feroz.



¿Te refieres a un máximo DD histórico del 10%? ¿Te refieres a un máximo DD anual del 10%?
Es importante acotar, no es lo mismo un DD del 10% en un año que un máximo DD del 10% en 20 años.

Por favor, ¿podrías ser más preciso?



Gracias.

.. me sorprende el tema.. el DD depende de la equity asi que tener un 10% o un 1% dependera del tamaño de la cuenta, o del capital dedicado al sistema en si. Asimismo sera resultado de la calidad del sistema, de la suerte de donde se produzca, per se no indica mas que por lo general que vamos muy pasados de tema. Pero igual, queremos ir muy pasados de tema, que esa es otra.

saludos! :D
Avatar de Usuario
cls
Mensajes: 1311
Registrado: 24 May 2007 18:46
Ubicación: Zion

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por cls »

Tiotino escribió: 07 Ago 2020 12:05 Holitas de nuevo !!!

os paso este video en el que se puede ver como influye el var, la rentabilidad y el riesgo. Es de una cuenta real por lo que lo hace mas interesante.

El diseño de la estrategia es de @break_algorith lo podeis seguir en twitter

Gracias por el aporte Tiotino, muy interesante. Y de un trackrecord real, rara avis por aquí.
Quitando el outlier - que tengo entendido se debió a un error del sistema automático - el drawdown hubiera estado muy contenido.
Un abrazo.
Avatar de Usuario
Feroz
Mensajes: 1350
Registrado: 18 Feb 2015 13:47
Contactar:

Re: [Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

Mensaje por Feroz »

Rafa7 escribió: 07 Ago 2020 15:47
Feroz escribió: 07 Ago 2020 14:10 si en el backtest da unos resultados malos ( por ejemplo un DD superior al 10% ).. ya no vale meterle filtros
Hola, Feroz.



¿Te refieres a un máximo DD histórico del 10%? ¿Te refieres a un máximo DD anual del 10%?
Es importante acotar, no es lo mismo un DD del 10% en un año que un máximo DD del 10% en 20 años.

Por favor, ¿podrías ser más preciso?


Gracias.
Hola Rafa

Me referia a un DD máximo por cada año,

Si el backtest es de 10 años por ejemplo, ningún año de esos 10 se puede traspasar la frontera de ese 10 %

Saludos
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!


Responder

Volver a “Trading en General”