OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

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Wikmar
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por Wikmar »

minibryant escribió: 19 Sep 2022 09:13 ¿Dónde puedo encontrar formadores personales?.

Los mejores sitios, salvo un boca a boca directo que tuvieras, yo creo que son foros como este. Tampoco hay muchos más. Se me ocurren Rankia e InBestia.

Yo donde más percepción directa de unos y otros tengo, es en este foro.

Si yo estuviera en una situación similar, me gustaría alguien que no tenga montada una industria de formación, sino alguien bien metido en el tema (de estos, aquí hay), que te quiera coger y haga de formador / mentor.

Luego haría falta que tenga buenas capacidades de transmitir lo que sabe y tú necesitas, y que haya buena conexión entre él y tu.

Ah, y que sea completamente independiente de intereses y querencias (p. ej. que no sesgue hacia la plataforma que él utiliza, sino que tenga visión general y te cuente en función de TUS necesidades), y por supuesto: mucha honestidad.

A partir de ahí; condiciones económicas, medios, etc.

Yendo a lo práctico, te diría: haz un planteamiento por aquí, y a ver qué te sale.
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
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sk_c7
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por sk_c7 »

minibryant escribió: 16 Sep 2022 13:26 Buenas a todos los compañeros. En primer lugar presentarme y gracias por la ayuda, de antemano. Soy nuevo en el foro y en el mundo de la bolsa, así que disculparme si este no es el lugar para publicar este hilo o cometo algún error. Prometo intentar ponerme al día respecto al funcionamiento del mismo lo antes posible.
Como digo, soy nuevo en el mundo de la bolsa (hasta ahora me había limitado a fondos de inversión y renta fija), y me gustaría que me ayudárais para saber cómo empezar. Estaba pensando en hacer el curso de CML bolsa de Carlos Lasvignes (le he escuchado varias veces en la radio en intereconomía) y me gustaría que me diérais vuestra opinión respecto al mismo.
Del mismo modo, estoy totalmente abierto a otros cursos que creáis que son más prácticos/mejores o cualquier ayuda será bien recibida. Como veis, estoy un poco perdido y mi idea era empezar por algo básico que me permita obtener algo más de rentabilidad sin tampoco complicarme mucho mucho la vida, al menos a corto plazo.
Lo dicho, muchísimas gracias por vuestra ayuda :)
En un mundo tan amplio como este lo difícil es saber en qué y cómo quieres enfocarlo. Cada formador tendrá su especialidad y forma de ver las cosas. No será lo mismo un trader completamente discrecional de uno que a base de estadísticas automatice sus estrategias perfectamente mecánicas. También es importante el plazo temporal, no es lo mismo centrarse en operar en pocos minutos que en tener un plazo de días o incluso más enfocado a la inversión de meses o años. Tampoco es lo mismo plantearlo desde un punto de vista puramente gráfico que desde uno fundamental. También hay que ver que tipos de activos buscas: materias primas, acciones, cryptos, Forex o cualquiera.

Puedes querer ser un todoterreno que sabe un poco de todo para sacar provecho de situaciones globalmente o especializarte en nichos más concretos para competir con unos pocos y ganarles. Lo primero sería empezar por conocer de forma general que es cada cosa y ver que puede cuadrar contigo. Si no has nacido para ser un scalper (operador de muy corto plazo) perderías tiempo en serlo aun incluso consiguiendo algún buen resultado. Cada uno tenemos nuestro propio camino y en este mundillo te ahorrarás mucho tiempo si las primeras enseñanzas las dedicas a conocer que es lo que mejor casa contigo. Podría ser que nada fuese acorde contigo y no pasaría nada, te ahorrarías tiempo y recursos.

Obviamente un buen formador debe de ser bien pagado, pues el propio tiempo cuesta dinero no solo el valor añadido. Pero como bien dicen normalmente los que más visibilidad tienen suelen ser aquellos que muestran cosas más genéricas con poco o ningún valor añadido.
" El futuro ya no es lo que era"

Darwin UYZ-Darwin SKN
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agmageton
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por agmageton »

Siguiendo con lo que dice Sk7, y que me parece muy acertado, te voy a hacer una pregunta, cuanto tiempo crees que se consigue ser un trader contrastado, un trader especializado que ha entendido como funciona el mercado y que ha sobrevivido a la experiencia?
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
Hermess
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por Hermess »

------
Holas :D

Sumandome a los comentarios que te han hecho, en mi opinion es importante conocer que conocimientos hay de partida en la base
Que formacion tienes de estudios o en algun sector??
Que edad tienes??
Que tiempo quieres invertir en estudiar el mercado??........... unas horas a la semana, una o varias horas al dia etc...

Para sacar una rentabilidad a tus ahorros como dices gestionandolo tu mismo, lo mas plausible sin conocimientos previos, es enfocarlo en inversiones de medio-largo plazo
Comprar activos con descuento con buenos fundamentales y que repartan buenos dividendos teniendo en cuenta los ciclos del mercado en general
Ahi te hace falta empaparte un poco sobre la valoracion de empresas y factores a los que el mercado reacciona significativamente como las tasas de interes y datos macroeconomicos, ............ tienes mucha informacion en la red y muchos libros sobre el tema
Tampoco es necesario que te compliques con matematicas complejas porque cada empresa cotizada en cualquier web un poco especializada tiene analisis completos en cuanto a los diversos ratios de valoracion para poder formarse una opinion
Un banco de activos en seguimiento continuo en diversos sectores para incluir una pequeña defensa por diversificacion pasiva, enfocado a crearte una cartera diversificada que tenga alguna defensa ante un evento inesperado que mueva sensiblemente el mercado
ANALISIS del mercado en general
Analisis de indices sectoriales

En el tema de los analisis y mas ...... es donde necesitarias ayuda externa
Comprender que mueve el mercado y como se mueve , entender que genera las tendencias ......, el momentun, el movimiento parabolico etc..
Estudio de pautas de acumulacion-distribucion
Pautas de suelos de mercado de medio-largo plazo
Compras con descuento
Compras en panico etc....
Trabajar el timing de oportunidad
Trabajar en un plan que tenga una ventaja robusta en la base
Operativa sobre
ETFS indexados y acciones
Coberturas y gestion de riesgos
Enfocandolo como inversion a medio plazo y metiendo unas pocas horas semanales aunque el mercado este cerrado para llevar los analisis al dia, ahora mismo lo que necesitas es enfocarte en compreder conceptos y crearte una base de conocimientos minimos de los que partir porque partir desde cero
alargaria mucho el proceso si hay que definir cada concepto dentro de un contexto especifico

Para trasmitir conocimientos optimamente un mentor, tambien hace falta una mente receptiva que quiera aprender porque los conocimientos que se tratan de trasmitir
son matematicas sencillas en una base de fuertes logicas
El futuro no lo conocemos nadie, en este contexto se trata de trabajar con las probabilidades a favor desde una base robusta sin buscar santos griales, con mucha paciencia, disciplina y una gestion de riesgos eficiente dentro de un plan bien estructurado
Comparto al 100% lo que dice Wikmar, PUEDES PASARTE MEDIA VIDA APRENDIENDO LO QUE NO FUNCIONA NI NECESITAS PARA EL OBJETIVO QUE PERSIGUES
Es importante que tengas muy claro cual es el objetivo y los tiempos que estas dispuesto a invertir en ello

saludos :D
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
jaom
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por jaom »

¿Dónde puedo encontrar formadores personales?.

Estimado compañero, doy mi opinión:

A día de hoy no necesitas ningún formador. Necesitas formarte por ti mismo, hasta tener el nivel suficiente para entender o poder asimilar esos conocimiento prácticos de un experto, un maestro, un profesional que día tras día gane dinero al mercado. Solo ese tipo de persona te puede enseñar lo que tú buscas. Esa persona no se dedica a dar cursos. Yo solo conozco a una persona así en España. El curso es sentarte al lado suyo y ver lo que hace, así de sencillo.
Se tardan 3 años en saber por donde van los tiros,5 en ganar en ciertas circunstancias,7 en tener un buen método y ganar de forma recurrente. Parte del camino lo tienes que andar tú solo,no creo que haya otra manera. Empezando por ver lo que te va mejor a ti. Intradía,swing o más largo plazo. Índices,cfds de acciones,acciones, etc.
El camino es:
1)Aprender a usar una plataforma muy bien. Te recomiendo prorealtime. Debe estar conectada al broker, y pinchar desde gráfico. Asimismo debes saber programar, para desarrollar tus herramientas o adaptar las que veas por la red. Recomendable uso de varias plataformas. Practicar la operativa.
2)Ver gráficos 12 horas al día durante años. Entender la información que da el gráfico. Cómo se mueve el precio y porqué. De esa manera buscarás la ventaja, el edge que te permita ganar dinero. Te lo pone hermes en su post. Cuando hay acumulación, cuando hay distribución, si hay tendencia, si es fuerte o no tanto...cuando va a girar...etc

Un camino largo. Mi experiencia es que hay que aprenderlo uno mismo.
minibryant
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por minibryant »

uff.. estoy abrumado con tanta información y a la vez me habéis despertado aun más el gusanillo.
Creo que lo mejor es formarme e ir trabajando en demo para conocer mejor este "mundillo".
De verdad muy agradecido a todos por vuestra opinión. Todas las ideas me han aportado cosas interesantes.
Solo una pregunta, para abrir una cuenta demo ¿cual me recomendáis considerando mi perfil de novato que quiere aprender?
minibryant
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por minibryant »

sk_c7 escribió: 20 Sep 2022 09:46
minibryant escribió: 16 Sep 2022 13:26 Buenas a todos los compañeros. En primer lugar presentarme y gracias por la ayuda, de antemano. Soy nuevo en el foro y en el mundo de la bolsa, así que disculparme si este no es el lugar para publicar este hilo o cometo algún error. Prometo intentar ponerme al día respecto al funcionamiento del mismo lo antes posible.
Como digo, soy nuevo en el mundo de la bolsa (hasta ahora me había limitado a fondos de inversión y renta fija), y me gustaría que me ayudárais para saber cómo empezar. Estaba pensando en hacer el curso de CML bolsa de Carlos Lasvignes (le he escuchado varias veces en la radio en intereconomía) y me gustaría que me diérais vuestra opinión respecto al mismo.
Del mismo modo, estoy totalmente abierto a otros cursos que creáis que son más prácticos/mejores o cualquier ayuda será bien recibida. Como veis, estoy un poco perdido y mi idea era empezar por algo básico que me permita obtener algo más de rentabilidad sin tampoco complicarme mucho mucho la vida, al menos a corto plazo.
Lo dicho, muchísimas gracias por vuestra ayuda :)
En un mundo tan amplio como este lo difícil es saber en qué y cómo quieres enfocarlo. Cada formador tendrá su especialidad y forma de ver las cosas. No será lo mismo un trader completamente discrecional de uno que a base de estadísticas automatice sus estrategias perfectamente mecánicas. También es importante el plazo temporal, no es lo mismo centrarse en operar en pocos minutos que en tener un plazo de días o incluso más enfocado a la inversión de meses o años. Tampoco es lo mismo plantearlo desde un punto de vista puramente gráfico que desde uno fundamental. También hay que ver que tipos de activos buscas: materias primas, acciones, cryptos, Forex o cualquiera.

Puedes querer ser un todoterreno que sabe un poco de todo para sacar provecho de situaciones globalmente o especializarte en nichos más concretos para competir con unos pocos y ganarles. Lo primero sería empezar por conocer de forma general que es cada cosa y ver que puede cuadrar contigo. Si no has nacido para ser un scalper (operador de muy corto plazo) perderías tiempo en serlo aun incluso consiguiendo algún buen resultado. Cada uno tenemos nuestro propio camino y en este mundillo te ahorrarás mucho tiempo si las primeras enseñanzas las dedicas a conocer que es lo que mejor casa contigo. Podría ser que nada fuese acorde contigo y no pasaría nada, te ahorrarías tiempo y recursos.

Obviamente un buen formador debe de ser bien pagado, pues el propio tiempo cuesta dinero no solo el valor añadido. Pero como bien dicen normalmente los que más visibilidad tienen suelen ser aquellos que muestran cosas más genéricas con poco o ningún valor añadido.
Gracias por tu ayuda. Ya te contesté al MP con tus preguntas :)
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X-Trader
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por X-Trader »

Hola de nuevo Minibryant,

Perdona que he estado algo liado estos días y no he podido ponerme ahora a responder a lo que tenía pendiente (no obstante, las respuestas que han aportado los compañeros en este hilo son excelentes :)). Dicho esto, vamos al lío, ahí van algunos apuntes y libros:

1. Lo primero que debes afinar es el tipo de producto que vas a operar. Teniendo en cuenta que partes de cero, no me metería con productos apalancados (futuros, opciones, Forex, CFDs, etc.) ni con criptomonedas. El camino natural de muchos de los que hemos empezado en esto es comenzar con acciones y luego ir explorando otros mundos más complejos una vez tienes cierto autocontrol. Por tanto, tu primer trabajo de investigación es encontrar brokers competitivos en acciones, con comisiones bajas y que ofrezcan buenos servicios y plataformas. Por lo general en este punto recomendaría Interactive Brokers o TradeStation, pero es cierto que estas plataformas pueden abrumar a alguien que empieza de cero (tienen cientos de opciones para configurar), así que tampoco está de más echar un vistazo a lo que tenemos en territorio nacional. En cualquier caso, esto nos lleva a un segundo aspecto sobre el que debes tomar una decisión: la plataforma de trading (que no tiene por qué coincidir con la que desarrolles las estrategias).

2. Elegir una plataforma de trading y/o desarrollo. En este punto lo mejor es que consigas algo que integre facilidad de desarrollo de estrategias, datos históricos y, a poder ser, ejecución. En este punto es fundamental que te encuentres cómodo y evalúes tu posición de partida: ¿se te da bien programar? A lo mejor con usar Python vas sobrado. ¿Tienes cierta base pero no dominas al 100% la programación? Puede que TradeStation o TradingView sean buenas opciones. ¿Te cuesta un montón programar? Entonces los diagramas de flujo de Visual Chart pueden ser una opción (además el uso con datos a fin de día de esta plataforma es gratuito). La cuestión es que te sientas cómodo con la herramienta y que te resulte sencillo crear y probar cosas. No se trata de estar a la última moda, sino de poder trabajar a gusto y hacer backtests de estrategias rápidamente. Y ojo, a lo mejor ni siquiera necesitas automatizar, todo depende... del espacio temporal elegido (vamos al siguiente punto!).

3. Elección del timeframe. Aquí debe quedar claro que no hay un timeframe óptimo, sino que debes encontrar aquel marco temporal en el que tus estrategias funcionen y estés a gusto. Hay traders que tienen mucha paciencia y prefieren operar en espacios semanales o mensuales, mientras que otros necesitan acción continua y trabajan en 5 minutos. También tienes que pensar si tienes tiempo a diario para operar intradía o si tu trabajo te impide estar pendiente de lo que suceda en el mercado (incluso aunque automatices, tienes que estar encima por si las moscas). Si dispones de unas horas todos los días y buscas acción, prueba a operar en marcos temporales bajos; si no tienes tiempo en el día, deja el intradía y buscar operar en semanal o mensual (así solo tendrás que revisar gráficos una vez a la semana o al mes).

4. Capitalización. Este es un tema recurrente pero que siempre hay que tener en cuenta: ¿con cuánto dinero cuentas? Si tu idea es vivir de la Bolsa con 5.000 € mal vamos. Dependiendo del capital de que dispongas, tus objetivos serán seguramente diferentes, aunque lo más habitual es que logres obtener un sobresueldo o un extra cada cierto tiempo, poco más. En todo caso, dos ideas a tener en mente siempre: utiliza dinero que no necesites para comer o vivir (esto es obligatorio, nada de pedir préstamos para operar en Bolsa ni cosas por el estilo); y si estás pensando en vivir de esto, recuerda que necesitarás unos 100.000 € como mínimo para llegar a mileurista y eso con suerte.

5. Control de Riesgos. Aquí es fundamental meterse en la cabeza dos cuestiones fundamentales: por un lado, que la estrategia que desarrolles y operes deberá tener esperanza matemática positiva. Esto es, que el porcentaje de ganadoras multiplicado por la ganancia media, debe ser superior al porcentaje de perdedoras por la pérdida media (descontando a todo claro está los costes de la operativa). ¡Así de simple!

Para lograrlo solo puedes hacerlo de dos maneras básicamente:
  • Ganando muchos pocos muchas veces para compensar a algunas grandes pérdidas (este es generalmente el resultado de un sistema de reversión a la media).
  • Ganando pocos muchos, con operaciones de gran recorrido que generan grandes ganancias que compensan posteriormente rachas de pequeñas pérdidas (este es el caso habitual de los sistemas de seguimiento de tendencia).
Y lógicamente, para alcanzar estos objetivos tienes que tener un control férreo de las pérdidas! De nada te sirve ganar 1.000 € en varios trades si luego te dejas 3.000 € en uno solo. Todo este requiere además de un importante control mental (si ejecutas manualmente) o de utilizar un algoritmo que ejecute de forma automática las órdenes (y no tocarlo, claro está).

6. Aptitudes. Antes de meterte en este embrollo del trading y arriesgar tu dinero, pregúntate: ¿sirvo realmente para esto? Analiza tus conocimientos y piensa en qué destacas, y si eso es compatible con la templanza y control mental que requiere esta actividad. Adicionalmente piensa que para operar bien hay que ser un poco navaja suiza en esto (saber un poco de todo y aplicarlo, o agruparse con gente que sepa de lo que necesitas y formar un equipo). Posiblemente la mejor forma de dar respuesta a esto es instalarse una demo (casi todos los brokers te la dan; incluso puedes usar TradingView para esto) y empezar a probar. De este modo verás si eres capaz de respetar las reglas de una estrategia, si lo que haces tiene sentido, si se te va la cabeza, si te da miedo meter una orden... Si en demo no eres capaz de obtener buenos resultados debido a errores que vas cometiendo, entonces no te metas con dinero real.

Por último, para terminar este tochopost que me acabo de marcar, van algunos libros, básicos para empezar a enterarse de que va esto del trading:
  • Para entender mejor el análisis técnico y cómo cuantificar las cosas, empieza con el de John J. Murphy, Technical Analysis of the Financial Markets, y luego si quieres sigue con el Evidence Based Technical Analysis de David Aronson que te ha recomendado Fercho en el otro hilo. Ah y evita cualquier cosa que haga referencia a ondas de Elliott, astrología, Fibonacci... Es una pérdida de tiempo.
  • Para obtener ideas operativas, te recomiendo que eches un vistazo a los libros de Larry Connors y César Álvarez. En particular, te recomiendo Short Term Trading Strategies That Work. También es muy interesante el Street Smarts que publicó Connors con Linda Raschke.
  • Si quieres desarrollar sistemas de trading, para mí el mejor es sin duda el libro de Robert Pardo, The Evaluation and Optimization of Trading Strategies. A este puedes añadir el de Howard Bandy, Mean Reversion Trading Systems y el Trading Systems de Emilio Tomasini que te comentaba Fercho también.
  • Por último, para entender la psicología de los traders el mejor sin duda es Trading in the Zone de Mark Douglas, muy recomendable.
Con todo esto creo que tienes más que de sobra para empezar. Por supuesto, no dudes en preguntar si quieres profundizar más en algún aspecto concreto.


Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
minibryant
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por minibryant »

X-Trader escribió: 21 Sep 2022 10:35 Hola de nuevo Minibryant,

Perdona que he estado algo liado estos días y no he podido ponerme ahora a responder a lo que tenía pendiente (no obstante, las respuestas que han aportado los compañeros en este hilo son excelentes :)). Dicho esto, vamos al lío, ahí van algunos apuntes y libros:

1. Lo primero que debes afinar es el tipo de producto que vas a operar. Teniendo en cuenta que partes de cero, no me metería con productos apalancados (futuros, opciones, Forex, CFDs, etc.) ni con criptomonedas. El camino natural de muchos de los que hemos empezado en esto es comenzar con acciones y luego ir explorando otros mundos más complejos una vez tienes cierto autocontrol. Por tanto, tu primer trabajo de investigación es encontrar brokers competitivos en acciones, con comisiones bajas y que ofrezcan buenos servicios y plataformas. Por lo general en este punto recomendaría Interactive Brokers o TradeStation, pero es cierto que estas plataformas pueden abrumar a alguien que empieza de cero (tienen cientos de opciones para configurar), así que tampoco está de más echar un vistazo a lo que tenemos en territorio nacional. En cualquier caso, esto nos lleva a un segundo aspecto sobre el que debes tomar una decisión: la plataforma de trading (que no tiene por qué coincidir con la que desarrolles las estrategias).

2. Elegir una plataforma de trading y/o desarrollo. En este punto lo mejor es que consigas algo que integre facilidad de desarrollo de estrategias, datos históricos y, a poder ser, ejecución. En este punto es fundamental que te encuentres cómodo y evalúes tu posición de partida: ¿se te da bien programar? A lo mejor con usar Python vas sobrado. ¿Tienes cierta base pero no dominas al 100% la programación? Puede que TradeStation o TradingView sean buenas opciones. ¿Te cuesta un montón programar? Entonces los diagramas de flujo de Visual Chart pueden ser una opción (además el uso con datos a fin de día de esta plataforma es gratuito). La cuestión es que te sientas cómodo con la herramienta y que te resulte sencillo crear y probar cosas. No se trata de estar a la última moda, sino de poder trabajar a gusto y hacer backtests de estrategias rápidamente. Y ojo, a lo mejor ni siquiera necesitas automatizar, todo depende... del espacio temporal elegido (vamos al siguiente punto!).

3. Elección del timeframe. Aquí debe quedar claro que no hay un timeframe óptimo, sino que debes encontrar aquel marco temporal en el que tus estrategias funcionen y estés a gusto. Hay traders que tienen mucha paciencia y prefieren operar en espacios semanales o mensuales, mientras que otros necesitan acción continua y trabajan en 5 minutos. También tienes que pensar si tienes tiempo a diario para operar intradía o si tu trabajo te impide estar pendiente de lo que suceda en el mercado (incluso aunque automatices, tienes que estar encima por si las moscas). Si dispones de unas horas todos los días y buscas acción, prueba a operar en marcos temporales bajos; si no tienes tiempo en el día, deja el intradía y buscar operar en semanal o mensual (así solo tendrás que revisar gráficos una vez a la semana o al mes).

4. Capitalización. Este es un tema recurrente pero que siempre hay que tener en cuenta: ¿con cuánto dinero cuentas? Si tu idea es vivir de la Bolsa con 5.000 € mal vamos. Dependiendo del capital de que dispongas, tus objetivos serán seguramente diferentes, aunque lo más habitual es que logres obtener un sobresueldo o un extra cada cierto tiempo, poco más. En todo caso, dos ideas a tener en mente siempre: utiliza dinero que no necesites para comer o vivir (esto es obligatorio, nada de pedir préstamos para operar en Bolsa ni cosas por el estilo); y si estás pensando en vivir de esto, recuerda que necesitarás unos 100.000 € como mínimo para llegar a mileurista y eso con suerte.

5. Control de Riesgos. Aquí es fundamental meterse en la cabeza dos cuestiones fundamentales: por un lado, que la estrategia que desarrolles y operes deberá tener esperanza matemática positiva. Esto es, que el porcentaje de ganadoras multiplicado por la ganancia media, debe ser superior al porcentaje de perdedoras por la pérdida media (descontando a todo claro está los costes de la operativa). ¡Así de simple!

Para lograrlo solo puedes hacerlo de dos maneras básicamente:
  • Ganando muchos pocos muchas veces para compensar a algunas grandes pérdidas (este es generalmente el resultado de un sistema de reversión a la media).
  • Ganando pocos muchos, con operaciones de gran recorrido que generan grandes ganancias que compensan posteriormente rachas de pequeñas pérdidas (este es el caso habitual de los sistemas de seguimiento de tendencia).
Y lógicamente, para alcanzar estos objetivos tienes que tener un control férreo de las pérdidas! De nada te sirve ganar 1.000 € en varios trades si luego te dejas 3.000 € en uno solo. Todo este requiere además de un importante control mental (si ejecutas manualmente) o de utilizar un algoritmo que ejecute de forma automática las órdenes (y no tocarlo, claro está).

6. Aptitudes. Antes de meterte en este embrollo del trading y arriesgar tu dinero, pregúntate: ¿sirvo realmente para esto? Analiza tus conocimientos y piensa en qué destacas, y si eso es compatible con la templanza y control mental que requiere esta actividad. Adicionalmente piensa que para operar bien hay que ser un poco navaja suiza en esto (saber un poco de todo y aplicarlo, o agruparse con gente que sepa de lo que necesitas y formar un equipo). Posiblemente la mejor forma de dar respuesta a esto es instalarse una demo (casi todos los brokers te la dan; incluso puedes usar TradingView para esto) y empezar a probar. De este modo verás si eres capaz de respetar las reglas de una estrategia, si lo que haces tiene sentido, si se te va la cabeza, si te da miedo meter una orden... Si en demo no eres capaz de obtener buenos resultados debido a errores que vas cometiendo, entonces no te metas con dinero real.

Por último, para terminar este tochopost que me acabo de marcar, van algunos libros, básicos para empezar a enterarse de que va esto del trading:
  • Para entender mejor el análisis técnico y cómo cuantificar las cosas, empieza con el de John J. Murphy, Technical Analysis of the Financial Markets, y luego si quieres sigue con el Evidence Based Technical Analysis de David Aronson que te ha recomendado Fercho en el otro hilo. Ah y evita cualquier cosa que haga referencia a ondas de Elliott, astrología, Fibonacci... Es una pérdida de tiempo.
  • Para obtener ideas operativas, te recomiendo que eches un vistazo a los libros de Larry Connors y César Álvarez. En particular, te recomiendo Short Term Trading Strategies That Work. También es muy interesante el Street Smarts que publicó Connors con Linda Raschke.
  • Si quieres desarrollar sistemas de trading, para mí el mejor es sin duda el libro de Robert Pardo, The Evaluation and Optimization of Trading Strategies. A este puedes añadir el de Howard Bandy, Mean Reversion Trading Systems y el Trading Systems de Emilio Tomasini que te comentaba Fercho también.
  • Por último, para entender la psicología de los traders el mejor sin duda es Trading in the Zone de Mark Douglas, muy recomendable.
Con todo esto creo que tienes más que de sobra para empezar. Por supuesto, no dudes en preguntar si quieres profundizar más en algún aspecto concreto.


Saludos,
X-Trader
Hola X-Trader:

En primer lugar, no hay nada que perdonar, sino justo lo contrario, todo que agradecer. En absoluto ha sido un tocho de post, sino que ha sido una maravilla poder leerlo y empezar a enfocar y aprender. Muchísimas gracias por tu dedicación y esfuerzo en intentar orientarme, de verdad.

Te voy contestando por orden según me has ido comentando:

1. Efectivamente, como dices, mi idea desde luego era empezar por lo más básico, las acciones. Ni se me había ocurrido meterme en criptomonedas o cosas por el estilo, de momento ya me viene grande lo básico, como para meterme en cosas más complejas. Poco a poco. En cuanto a tu recomendación de brokers, me los anoto para tenerlos en cuenta. En relación a los del territorio nacional, ¿podrías decirme alguno que te guste o que me recomiendes?

2. En relación a la plataforma de trading, debo decir que no sé programar.

3. En este sentido, debo decir que mi idea no es dedicarme profesionalmente a esto y, por tanto, enfoco las inversiones a medio-largo plazo. Tengo tiempo libre durante el día que lo invertiré en gestionar mis finanzas, pero tengo que ser sincero y reconocer que mi objetivo no es ser un profesional. Lógicamente depende del día podría dedicar unas horas más o menos, pero desde luego no podría estar 8-10-12 horas dedicándome exclusivamente a esto. Me anoto lo que me comentas que, en función del tiempo disponible durante el día, me dedique más al intradía o a operar semanalmente.

4. Como te comentaba anteriormente, mi idea no es dedicarme profesionalmente a esto, sino obtener rentabilidades aceptables a mis ahorros (básicamente que no se lo coma la inflación y, a poder ser, aumentar mi poder adquisitivo). Tengo claro que utilizaré un dinero que no necesito y teniendo siempre un colchón de seguridad importante, y más al principio cuando tengo un desconocimiento total. No obstante, siempre se agradece el que me remarques esto, puesto que cuando obtienes rentabilidades altas al principio puede pasarte como en el casino, que se te vaya la cabeza y, al final, hagas cosas que no debes de hacer. Lo tendré siempre en cuenta.

5. Me copio lo del control del riesgo y de las emociones. Por lo que he leído esto es uno de los pilares fundamentales, el tema psicológico.

6. En relación a mi aptitud, a día de hoy no tengo prácticamente ningún conocimiento sobre esto, así que ahí debo mejorar de forma clara y significativa. Es imposible hacer nada si no se tiene ni idea, eso lo he tenido claro desde el principio: debo formarme en condiciones. Las dudas empezaban por dónde y cómo, que poco a poco me vais ayudando en este sentido.
Por otro lado, en cuanto a la templanza y control mental, creo que sí tengo lo suficiente; pero, siendo sincero, hasta que no esté en el lío, no podré saberlo 100%. Creo que sí lo tendré por cómo soy en la vida diaria, pero está claro que una cosa es decirlo y otra serlo cuando te juegas tu dinero real. Como se suele decir....los toros se ven muy bien desde la barrera. Lo que tengo claro por lo que me habéis comentado es que, sin la suficiente fortaleza mental y psicología, es imposible hacer nada bien en esto. Lo de practicar antes con una demo también lo habían pensado, así que muchas gracias por aconsejarme una en concreto. Es lógico lo que me dices, si no soy capaz de ganar cuando invierto un dinero ficticio, mucho menos voy a conseguir cuando esté en juego mi dinero real y sea mucho más difícil la toma de decisiones.

7. Me anoto la lista de libros que me comentas y empezaré por el orden que me has recomendado.

Una vez más, mil gracias por tu ayuda y asesoramiento, de verdad. Seguimos hablando :)
Hermess
Mensajes: 1443
Registrado: 02 Abr 2015 14:32

Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por Hermess »

Creo que entre todos, aunque la intencion sea buena te estamos liando :D
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
Hermess
Mensajes: 1443
Registrado: 02 Abr 2015 14:32

Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por Hermess »

Minibryant

Unas puntualizaciones

Todas las opiniones que te hemos dado tratan de ayudarte pero creo que es importante no olvidar algunas cosas importantes en cuanto a centrarte en lo que realmente necesitas por el objetivo que persigues y no dispersar la atencion
Cuantos mas libros leas de finanzas mejor pero olvidate de hacer trading porque por ahi necesitas años practicando para conseguir una ventaja.
Dejas muy claro que lo que quieres es invertir a medio-largo plazo, para eso una demo solo es perder el tiempo porque no necesitas una demo para invertir
Invertir no es especular, para invertir no necesitas ni saber programar ni practicar en demos ni entender el analisis tecnico ni conseguir un sistema con ventaja con esa base de analis tecnico porque tu objetivo de inversion es a medio-largo plazo sin intentar predecir las oscilaciones a corto plazo del mercado
Una plataforma Demo la necesitaras mas adelante cuando estes preparado con una base de conocimientos para invertir, para soltarte con la plataforma y entender como funciona
la oferta-demanda, los tipos de ordenes,costes de transacion, herramientas etc...
Para invertir a medio-largo plazo, hace falta estudiar el analisis fundamental, los ciclos del mercado y Value investing (inversión en valor), diversificacion, sentimiento del mercado
analisis sectorial etc.. cuidando de no picar en activos propensos a crear burbujas porque esa es otra historia y no es el objetivo qiue persigues

Lo que quieres es comprar con descuento para tener un margen de seguridad entre el precio que pagas y el valor real en activos con fundamentales solidos y que repartan buenos dividendos, los dividendos es una parte de rentabilidad, la otra es el crecimiento en valor

Ni programacion de sistemas para especular, ni demos, ni analisis tecnico, por ahi para invertir a medio-largo plazo vas a perder el tiempo
https://repositorio.comillas.edu/jspui/ ... 000915.pdf

saludos
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
carol
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por carol »

Me habia equivocado y te habia puesto mi opinión en otro tema parecido que has abierto. :lol: :lol: lo pongo en su sitio:


¡Que hilo tan interesante.! Es un lujo leer a gente sensata y con experiencia indicando con tanta generosidad el camino a los novatos. Felicidades.

Yo llevo cuatro años operando forex, pero yo sí comencé con un curso. Tuve suerte, no era muy caro, y me enseñaron las bases del análisis técnico y a tener un cierto control de las emociones y del capital.

Y digo que tuve suerte porque luego he hecho otros dos y verdaderamente no tenían nada que ver. Es cierto que de cada uno sacas algo, algo mínimo, pero , en general, no valen lo que cuestan. Por ahí arriba te han dicho que no te gastes 4000 euros en un curso, y , en mi humilde opinión, te han aconsejado bien.

De NovataIntermediaBaja a NovatoVerde: te cuento los tres mejores consejos que me han servido de guia por la lógica que entrañan.

1.- De una conferencia a la que asistí hace ya cuatro años, muy al principio de mi andadura, y a lo que no quise creer en un primer momento ."Cuan largo me lo fiais" pensé:

"Para cualquier oficio, para cualquier profesión, se necesitan unos años determinados de experiencia. Para ser piloto comercial que es cuando se gana dinero, se necesitan por lo menos 1500 horas de vuelo. ¿Porqué pensamos que el trading tiene que ser menos? "

Aquel conferenciante decia que al igual que los pilotos necesitan horas de vuelo en simulador y en real para llegar a ser pilotos comerciales, nosotros necesitábamos las mismas horas en demo y real( con un mínimo capital) para alcanzar la madurez necesaria en nuestra profesión.

Profesión. Y aquí enlazo con el segundo consejo.

2- También te han dicho que hay que ser un poco navaja de Ockham y , efectivamente, conforme va pasando el tiempo te vas dando cuenta de lo que vas necesitando, de tus carencias. Yo lo he ido descubriendo sola: un poco de estadística, un poco de manejo de bases de datos, un poco de programación .. no todo es información financiera y análisis técnico

Alguien me dijo en un curso. ¿tú te dejarias operar a corazón abierto por alguien que solo conociese la anatomia del corazón, que solo conociese sus válvulas? ¿Te cabe en la cabeza que alguien dijese:

"yo quiero ser cirujano, pero solo quiero conocer lo esencial, llegar cuanto antes al meollo de como se opera el corazón"?

Pues en el mundo de la inversión pasa. Llegamos a él queriendo ser cirujano sin conocer la anotamía básica. ¿Qué se necesita para ser cirujano? 7 años de estudio, tres de prácticas, y luego los años de especialización. Pues al mundo de la inversión, donde hay tanto dinero en juego, tantos fondos multimillonarios, tanto especulador capaz de hacer caer una empresa para después comprar sus acciones y ganar ingentes sumas, llegamos pensando que nosotros, pobres pececitos , nos vamos a hacer ricos en un plisplas . Lo primero que teneis que hacer es abandonar esa idea. Cuanto antes asumais la realidad, menos sinsabores os llevareis"

3.- Y el tercer consejo también lo escuché en una conferencia, también te han hablado de ello:

El Trading es un negocio. Y como todo negocio necesita un capital y un tiempo de rodaje. Nadie pensaria en montar un bar en el desierto y ganar dinero, solo porque en el desierto puedes instalarte con dos euros. Un bar en el centro, bien instalado te dará dinero, pero necesitas hacer una inversión, si no tienes ese capital no puedes montar ese negocio. Pues esto es igual, depende del capital que tengas para arriesgar y poder seguir comiendo.

Y como se necesita un rodaje, el conferenciante aconsejaba a quien no pudiese disponer del capital ahora mismo, trabajar en lo que fuese y ahorrar mientras se opera en demo, se estudia , te preparas psicológicamente y tratas con inversores con experiencia

En fin, no te digo nada nuevo de lo que ya te han dicho, solo que ahora te lo dice alguien que está al principio del camino . Yo voy a imprimir este hilo y colocarlo en mi mesilla de noche como recordatorio.

Mi aportación nueva a tu tema es un audiolibro de un clásico del Trading "Trading en la zona", bájatelo , escúchalo y meditalo por capítulos, a mi me dió un "empujoncito" .
¡Buena travesía !

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Wikmar
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por Wikmar »

carol escribió: 22 Sep 2022 20:46 Alguien me dijo en un curso. ¿tú te dejarias operar a corazón abierto por alguien que solo conociese la anatomia del corazón, que solo conociese sus válvulas? ¿Te cabe en la cabeza que alguien dijese:

"yo quiero ser cirujano, pero solo quiero conocer lo esencial, llegar cuanto antes al meollo de como se opera el corazón"?

Pues en el mundo de la inversión pasa. Llegamos a él queriendo ser cirujano sin conocer la anotamía básica. ¿Qué se necesita para ser cirujano? 7 años de estudio, tres de prácticas, y luego los años de especialización.

También ocurre, al menos en esto del Trading, que para ser cirujano, practicamente todos dedicamos un montón de horas a estudiar la dermis. Y después de muchas horas de estudio, te das cuenta de que la dermis, simplemente se atraviesa con el bisturí y empiezas la operación real.

La formación a la que yo me refiero dice: "la dermis tiene su interés intríseco, que te lo voy a presentar, pero para lo que tenemos entre manos; ninguno. Se le da betadine, y además te lo hace el auxiliar. Tu a la cosa mollar que es...".

Lo que dices es cierto pero hay otra parte de cosas a las que dedicamos montones de horas, que no valen para nada.
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por carol »

Wikmar escribió: 22 Sep 2022 23:20
carol escribió: 22 Sep 2022 20:46 Alguien me dijo en un curso. ¿tú te dejarias operar a corazón abierto por alguien que solo conociese la anatomia del corazón, que solo conociese sus válvulas? ¿Te cabe en la cabeza que alguien dijese:

"yo quiero ser cirujano, pero solo quiero conocer lo esencial, llegar cuanto antes al meollo de como se opera el corazón"?

Pues en el mundo de la inversión pasa. Llegamos a él queriendo ser cirujano sin conocer la anotamía básica. ¿Qué se necesita para ser cirujano? 7 años de estudio, tres de prácticas, y luego los años de especialización.

También ocurre, al menos en esto del Trading, que para ser cirujano, practicamente todos dedicamos un montón de horas a estudiar la dermis. Y después de muchas horas de estudio, te das cuenta de que la dermis, simplemente se atraviesa con el bisturí y empiezas la operación real.

La formación a la que yo me refiero dice: "la dermis tiene su interés intríseco, que te lo voy a presentar, pero para lo que tenemos entre manos; ninguno. Se le da betadine, y además te lo hace el auxiliar. Tu a la cosa mollar que es...".

Lo que dices es cierto pero hay otra parte de cosas a las que dedicamos montones de horas, que no valen para nada.

Es lo que tiene ser autodidacta, vas dando palos a ciegas hasta que encuentras el botijo. En una enseñanza reglada las asignaturas y los tiempos están programados, y los contenidos se saben de antemano. De ahí la importancia de un mentor con experiencia y minibryant hace muy bien en buscarlo

Pero el trabajo es individual y no es corto, si quieres obtener algo realmente interesante te tienes que mentalizar que por muy buen mentor que tengas eso no te garantiza" yo en el sofá y que me lo den hecho". Es a eso, en realidad ,a lo se referia aquel profesor, a que todo requiere su tiempo y si quieres algo importante tienes que dedicarle tiempo y esfuerzo

saludos
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Re: OPINIONES CML BOLSA Y AYUDA

Mensaje por Wikmar »

carol escribió: 23 Sep 2022 00:02 Pero el trabajo es individual y no es corto, si quieres obtener algo realmente interesante te tienes que mentalizar que por muy buen mentor que tengas eso no te garantiza" yo en el sofá y que me lo den hecho". Es a eso, en realidad ,a lo se referia aquel profesor, a que todo requiere su tiempo y si quieres algo importante tienes que dedicarle tiempo y esfuerzo

Que las cosas requieren su esfuerzo; sí. Pero se trata de no hacerlo como pollo sin cabeza.

En este y otros casos, se trata de orientar lo que solo sirve para artículos, libros, y manuales de compromiso, y lo que sí te va a dar resultados, sí; después de que te lo curres, pero con las herramientas de la caja buena.

Luego está, que pensaba que iba a salir, eso de que "el camino es el aprendizaje", "si alguien hace el camino por tí, o te lleva a cuestas, el destino no se abrirá a tí", y cosas parecidas.

Eso tiene su parte de verdad, siempre desde mi punto de vista y opinión, y su mucha parte de cuento.

Cada uno tiene sus muescas y sus cicatrices, unos más otros menos, como resultado de recorrer caminos difíciles (la carrera, la oposición, sacar adelante la familia, etc, etc). No siempre hay que recorrer el camino con todas sus dificultades. Si no hubiera liebres, no se batirían muchos records mundiales, y tener liebre no quita que el ayudado consiguiera el objetivo.
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