A Debate: Trading Algorítmico vs Manual

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X-Trader
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A Debate: Trading Algorítmico vs Manual

Mensaje por X-Trader »

Tras la excelente kedada de Reus del pasado día 19 hubo cierta polémica sobre el eterno debate de trading sistemático vs discrecional que se montó en la mesa redonda que tuvimos al final.

De hecho, el Mosquito de Wall Street (abanderado del discrecional en la mesa) posteó unos días después un hilo en X sobre este tema:

https://x.com/TraderOscta/status/1848348539937595808

Y hace unas horas el Psicólogo del Trading ha sacado este vídeo comentando lo sucedido y dando su punto de vista:



Creo que todo esto puede dar para un debate interesante aquí en el Foro.

Yo personalmente creo que no hay que despreciar ninguna metodología ni ser talibán en el trading: si tu método funciona aunque sea discrecional, me vale. Al final es una cuestión de mostrar números, nada más.

Es más: recomendaría a todo trader algorítmico que previamente operase en discrecional para entender el "mercado", y viceversa: que los traders discrecionales tratasen de automatizar su operativa para ganar algo de tiempo y reducir el estrés.

A ver qué pensáis el resto, os leo 8).


Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
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xiru
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Re: A Debate: Trading Algorítmico vs Manual

Mensaje por xiru »

Fabuloso:
"Es más: recomendaría a todo trader algorítmico que previamente operase en discrecional para entender el "mercado", y viceversa: que los traders discrecionales tratasen de automatizar su operativa para ganar algo de tiempo y reducir el estrés."

Yo estoy muy cansado de que se me escapen buenas entradas por despistes, por que claro cuando se escapa una entrada y te pones para que te recoja, la mayoría de las veces es para perder. En las que son buenas buenas, el precio nunca vuelve a recogerte.

El problema es que tengo muchas problemáticas para poder automatizar, al menos, parte de mis entradas, pero sería una maravilla hacerlo.

Saludos!
El problema no esta en el mercado,esta en nosotros.
Mi Darwin DAS en darwinex: https://www.darwinex.com/es/darwin/DAS.4.1
Canal telegram de mi trading en DAX: https://t.me/Trading_DAX
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agmageton
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Re: A Debate: Trading Algorítmico vs Manual

Mensaje por agmageton »

La forma de trabajar de un algorítmico no tiene nada que ver con la de un discrecional, quizás ahí está el problema de entendimiento.

El sistemático trabaja sobre un plano estadístico en la mayoría de las veces en prueba y error, o encontrando factores estadísticos que demuestren un hecho recurrente que puede ser aprovechado.

El discrecional por otro lado es la sabiduría de la experiencia de su nicho de mercado, en otras palabras entiende el mercado desde un hecho personal y aplica su experiencia.

Creo que el psicólogo del trading lo explica muy bien, para mí con los años he aprendido que todo es válido lo que importa son los resultados y si son buenos qué más da ser lo que seas...

El discrecional tiene problemas de horarios, escalabilidad y psicología mucho más marcados que un sistemático, por contra el sistemático tiene un menor conocimiento en tiempo real de sí lo que está haciendo está cumpliendo con lo que programo, la ventaja aquí está para el discrecional. En definitiva en este mundo sólo importa los resultados, no trata de estética ni fair play.
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
Hermess
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Re: A Debate: Trading Algorítmico vs Manual

Mensaje por Hermess »

Creo que deberíamos explicar que es un sistema en el trading porque este debate no es la primera vez que se toca en el foro y probablemente no sea la ultima

Generalmente se supone que un trader discrecional opera a ciegas sin cuantificar nada y sin seguir reglas de un determinado sistema...…

Osease que los sistemas solo pueden ejecutarse por algoritmos en automático,...... me pregunto como hemos llegado hasta aquí antes de que existieran los algoritmos en automático
Generalmente se asume la idea de que un trader discrecional, ni cuantifica ni puede ser sistemático, no puede seguir un sistema ni ejecutarlo.....
Las idealizaciones que no se corresponden generalmente con la realidad..... mejor dejarlas de lado,...... comparemos manzanas con manzanas




Aquí cada uno a los conceptos le da el significado que quiere en función de su argumentación

Cuantitativo: Cuantificar con valores numéricos

Algorítmico: Conjunto de instrucciones sistemáticas y previamente definidas que se utilizan para realizar una determinada tarea.

Sistemático: Que actúa o se hace siguiendo un orden o un método determinado; que se realiza por sistema, pertenece a un sistema o se relaciona con él

Discrecional: La discrecionalidad es así concebida como el poder o la facultad de elegir entre dos o más cursos de acción, cada uno de los cuales es concebido como permisible por el sistema de referencia del que se trate

Como trader sistemático discrecional, entiendo que lo primero es armar un plan con un esquema de prioridades que en definitiva es un árbol de decisiones
Ese esquema tiene una entrada de información y deriva en varias salidas
El trader discrecional tiene la facultad de elegir la decisión mas optima dentro de un árbol de decisiones que según sus criterios tenga las mejores probabilidades
de adaptarse a un determinado escenario.

Las diferencias sustanciales entre un trader sistematico en automático y un traders sistemático discrecional, es que el discrecional opera lo que ve en tiempo real tratando de adaptarse (se supone que a un escenario modelo o no debería operar ese escenario) y el algorítmico en automático opera el histórico proyectándolo a futuro a piñón fijo
Las diferencias son significativas y no por que la técnica este totalmente automatizada o no, es por el enfoque en el caso discrecional es adaptativo y en el algorítmico automático es predictivo con una base estadística
En los dos casos hoy un proceso de cuantificación ( o debería haberlo), en el caso discrecional creando pautas modelo y filtrando los escenarios, en el algorítmico datos estadísticos sobre un determinado patrón. Entiendo que los dos enfoques pueden ser validos

El aspecto psicológico toma mas peso en discrecional porque es la base de su operativa adaptativa.

Los sesgos del trader siempre están presentes en un sistema automático o discrecional

Para cuantificar y ajustar una determinada técnica de explotación están presentes los sesgos del trader porque es su criterio el que dicta que hacer y como hacerlo sea un sistema automático o discrecional y lo que ahí pondera sobre todos los demás factores es la experiencia y su forma de entender el mercado y de como afrontarlo

Es sencillo armar un sistema automático o tomar uno de los miles que hay por la red y operarlo tan cual o hacerle algunos ajustes en base a los sesgos del trader y testearlo en demo, el problema en la base es de predictibilidad; a que factores le damos valor predictivo confiable

Aunque el algoritmo se ejecute en automático, en ultima instancia es el trader quien decide cuando poner al sistema a operar o pararlo o ponerle en cuarentena, o hacerle ajustes etc. y hay que vigilarlo a diario para ver las desviaciones que tiene sobre la evolución teórica implantada. No se trata de automatizar una estrategia y ya esta todo hecho, primero hace falta ver que tenga ventaja en el mercado en tiempo real y si la tiene observar cuanto dura

Menos emociones implicadas en las tomas de decisiones,...…. no se hasta que punto porque fuera del intradía de cortos recorridos, entrar al mercado manualmente o en automático no cambia el hecho de que las ejecuciones requieren supervisión en automático o en discrecional, porque no creo que nadie ponga automáticos a trabajar sin vigilarlos de cerca, te pueden hacer un buen agujero en la cuenta y cuando lleva varias seguidas palmando, la perdida de confianza en el sistema va creciendo, llega un momento que habrá que decidir si pararlo o seguir.....( toma de decisiones discrecional)


Llegados aquí entiendo que hay que definir el problema como lo que es y no como lo que queramos que sea

El mercado es un sistema organizado abierto, un sistema dinámico complejo

Entradas y salidas: La organización importa del medio exterior, constantemente, los recursos de información y la energía (volumen) necesarios para abastecer sus operaciones y exporta, también constantemente, los productos que produce ( precio y valor). Por una parte, la organización tiene los insumos procedentes del exterior y de la otra tiene los productos que salen del interior. Este flujo de importación y exportación es la característica principal de la organización como sistema abierto.

Adaptabilidad: Es el cambio en la organización del sistema, en su interacción o en los patrones requeridos para conseguir un estado de equilibrio nuevo y diferente con el ambiente externo, pero por medio de una alteración en su status quo interno. La capacidad de adaptación se presenta gracias al proceso de retroalimentación (feedback) que hace que la organización sea viable.


entropía negativa: La entropía es el proceso que lleva a todas las formas organizadas al desgaste, la desorganización, la desintegración y, finalmente, a la muerte. Esta es la degradación típica de los sistemas cerrados que sufren desgaste, descomposición y depreciación.

•Sinergia: Es lo contrario de entropía. Representa un esfuerzo simultáneo de varias partes o subsistemas de la organización en beneficio de una misma función. Luego entonces, la sinergia tiene el efecto de multiplicar las partes y provocar que el resultado de una organización no sea igual a la suma de sus partes ni de sus insumos.



Los diferentes enfoques de enfrentar el problema de evolución del mercado desde una perspectiva sistemática abierta discrecional o desde una sistemática
cerrada(algoritmo automático)
En el 1º caso( discrecional) enfoca el problema desde predictibilidad adaptativa a lo que esta pasando en tiempo real tomando también información de pautas recurrentes en histórico
En el 2º caso ( algoritmo en automático) enfoca el problema desde la predictibilidad con base estadística sobre el histórico
.
Las diferencias de enfocar la solución del problema son enormes porque el algoritmo en automático enfoca el problema del mercado como un sistema cerrado obviando la información que entra y sale del sistema "mercado"
Problemas de entropía negativa que va degradando el sistema porque no puede adaptarse a la nueva información que entra y sale del mercado y no puede sumar sinergias

El mercado es fractal, similares pautas se pueden observar en diferentes temporalidades. Macroestructura y microestructura comparten similitudes

Una tendencia en timeframe diario tiene impulsos y retrocesos, una tendencia en timeframe de 30 minutos tiene impulsos y retrocesos creando picos y valles

Pongámonos en una pauta impulsiva en timeframe semanal como timeframe macro, esa fase impulsiva la vamos observando en timeframes mas bajos como por ejemplo 5 minutos como timeframe micro y en esa microestructura de 5m el mercado va marcando impulsos, retrocesos y rangos laterales y pautas aleatorias
El dimensionamiento del" marco macro" y el dimensionamiento del " marco micro" juega un papel importante para alinear la pauta macro con la pauta micro
porque desde el timeframe macro semanal hasta el timeframe micro de 5 minutos hay demasiado espacio pasando por timeframes diarios- 4 h , 1h, 30m.... y cada timeframe tiene sus fases de tendencia-retroceso-rangos etc...
Nos ponemos una premisa base:

Vamos a operar solo a favor de tendencia en x nº de activos
Ok...……………..pero de que timeframe macro y micro??

Un marco macro diario y un marco micro de 30m, ahí es mas probable poder alinear las fases tendenciales micro de 30m con la tendencia macro de diario, es un ejemplo de sumar sinergias
Si ese mismo ejemplo lo llevamos a un timeframe macro de 5m y un timeframe micro de 1m, aunque se puedan igualmente alinear las dos tendencias el problema inherente en timeframes tan bajos es la carga de ruido que produce aleatoriedad
En 30 minutos un movimiento desde A hasta B, que dure varias horas o días puede intercalar fases impulsivas y correctivas y alternancia de volatilidades siguiendo una misma dirección de fondo, en la micro estructura de 1m aunque se den fases impulsivas, la carga de ruido produciendo aleatoriedad por las compras y ventas que entran continuamente sin seguir ningún orden aparente y cambios bruscos de volatilidad, ya no cumplen en seguir una misma dirección.
El algoritmo en automático no puede sumar sinergias multitimeframe y al ser un sistema cerrado que opera dentro de un sistema abierto(mercado)la entropía negativa por falta de adaptación al medio lo fuerza al desgaste, la desorganización, la desintegración y, finalmente, a la muerte.

Un movimiento en timeframe diario desde A hasta B puede marcar una tendencia impecable alternando fases impulsivas y correctivas y diferentes volatilidades
Para un algoritmo en automático, al no poder adaptarse a esa alternancia, requiere asumir mayores riesgos para optar a un mismo objetivo de beneficio que una sistemática discrecional adaptativa que explote esa misma tendencia en multitimeframe sumando sinergias y no solo por el factor multitimeframe, hay otros elementos como el análisis del volumen y las zonas de soporte-resistencia que pueden sumar sinergias al centrar el tiro en zonas relativamente estrechas y entrar a favor de la fuerza oferta-demanda que toma el control....

No estoy diciendo que en cualquier caso sea fácil o difícil o de los resultados que puedan conseguir diferentes traders en series largas, intento plasmar los problemas-ventajas que existen desde los diferentes planteamientos porque eso suma o resta probabilidades
El punto fuerte de los algoritmos en automático es la diversificación que se pueda alcanzar con un banco de sistemas que explote diferentes activos con diferentes estrategias y timeframes, para operar un solo sistema en uno o muy pocos activos fuera de timeframes intradía, creo que el algoritmo en automático tiene las probabilidades en contra frente al discrecional

Que en automático las ejecuciones son mas rápidas que en manual,..... no se hasta que punto eso es una ventaja fuera de los HTF porque una orden limite o stop se ejecuta al mismo precio se ponga en manual o en automático y si se entra con diferentes ordenes incluidas ordenes a mercado dudo mucho que un automático en una serie larga de operaciones obtenga mejores precios promedio que un discrecional porque hay deslizamientos en base a la liquidez y volatilidad del momento

Aquí hay un ejemplo sobre la intuición y experiencia del trader discrecional incorporándola a una investigación empírica cuantitativa.( un traders discrecional operando y filtrando las señales de un algoritmo en automático, tiene poco desperdicio y aclara algunas cosas.



https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=4879527


https://metodotrading.com/combinacion-d ... uantpedia/


saludos :D
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
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