¿Existen las Ineficiencias?

El espacio de los traders quant: sistemas de trading, gestión monetaria, automatización de sistemas.
Rango Starr
Mensajes: 3842
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Rango Starr »

.
Última edición por Rango Starr el 19 May 2021 12:37, editado 1 vez en total.
un ciclo y otro ciclo, son un biciclo...
si añadimos otro ciclo, entonces tendremos "un triciclo"... famoso trio catalan de humor de los 90....

..y nada mas...
Avatar de Usuario
agmageton
Mensajes: 3596
Registrado: 30 Ene 2008 11:32

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por agmageton »

Si es que rango haces saltar, hasta el más formal.... :-D
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
Rango Starr
Mensajes: 3842
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Rango Starr »

.
Última edición por Rango Starr el 19 May 2021 12:37, editado 1 vez en total.
un ciclo y otro ciclo, son un biciclo...
si añadimos otro ciclo, entonces tendremos "un triciclo"... famoso trio catalan de humor de los 90....

..y nada mas...
Gratphil
Mensajes: 473
Registrado: 08 Jun 2013 12:24

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Gratphil »

No Rango, lo que quiero decir es que las series históricas de precios pueden presentar anomalías estadísticas que puedan constituir ineficiencias. Por ejemplo todos sabemos que el mercado no sigue en su distribución de precios una normal y que abundan con más frecuencia que en una distribución normal las colas anchas y que éstas pueden llegar a ser muy importantes y sobre todo al lado corto y que si siguiese una distribución normal no se darían nada más que en 5000 años o más, no sé me lo acabo de inventar.

Pues bien para mí esa puede ser una ineficienca que cabe la posiblidad que como decía Agma con la técnica adecuada pueda ser explotable, por ejemplo comprando puts del indice en cuestión cuando la volatilidad está baja o poniendo ordenes stop a una distancia muy grande si no te lo come todo el slipage. El caso es que esos cisnes negros existen y con más frecuencia de lo esperado normalmente, recientemente así que recuerde el Franco Suizo, el terremoto de Japón, el Brexit, etc.

Soy algoritmitco y bastante cuadriculado, pero por ejemplo el Brexit podía haber sido un oportunidad que francamente consideré pero como me guio exclusivamente por sistema pues no tomé. Las perdidas estaban muy limitadas y sin embargo los beneficios podían ser muy abundantes apostando a favor del Brexit y basandose precisamente en la ineficiencia que detectas estadísticamente en la serie de precios.

Posiblemente esta ineficiencia esté agotada, no lo sé, es simplemente un ejemplo. Lo que sí es cierto es que sería muy dificil de cuantificar y necesitarías un periodo histórico de tiempo enorme para contrastarla.

Por cierto, no me sentí ofendido simplemente sorprendido.

Saludos
Rango Starr
Mensajes: 3842
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Rango Starr »

.
Última edición por Rango Starr el 19 May 2021 12:36, editado 1 vez en total.
un ciclo y otro ciclo, son un biciclo...
si añadimos otro ciclo, entonces tendremos "un triciclo"... famoso trio catalan de humor de los 90....

..y nada mas...

Avatar de Usuario
agmageton
Mensajes: 3596
Registrado: 30 Ene 2008 11:32

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por agmageton »

Gratphil escribió: Estoy de acuerdo en que esa puede ser la causa de la ineficiencia pero la ineficiencia es lo que se produce en el precio, nada más.

Si para tí la causa es la ineficiencia, pues vale.
La ineficiencia es lo que subyace en el precio, y la causa es lo que produce que esa ineficiencia subyazca en el precio, si un creador de mercado, debe hacer ajustes cada día, la causa de que el precio ofrezca un arbitraje para los HFT estará en el creador de mercado y la ineficiencia en la gestión que se haga en el precio.

Sin duda estas son las mejores ineficiencias, como la libra en los 90 o el franco suizo en los últimos tiempos, buscar ineficiencias desde la estadística del precio, es más complicado porque muchas veces estaremos bastante cerca de la optimización de la curva del precio, y requiere una pruebas muy robustas, para dar por buena la ineficiencia.

Tan bueno será tu sistema como robusta sea la ineficiencia a explotar, sobretodo lo importante a nivel estadístico de precio, es generar el número suficiente de observaciones y si puede ser cruzar esas estadísticas con otros activos, aunque sean equidistantes, más que más para valorar que tipo de ineficiencia estoy explotando, si es de señal débil o fuerte.

Una señal débil de ineficiencia, puede estar en un activo, o un grupo de activos muy correlacionados, que tengan un sesgo que produzca esa ineficiencia, dependiendo como se proyecte y el marco temporal, puede durar 1 año, o 100 años, una ineficiencia de señal fuerte, puede estar más anclada en un tipo de mediciones que den como resultado la gestión de un proceso, por ejemplo la tendencia (desplazamiento del punto A al punto B), pero si tiras por este camino te tendrá que asegurar un lógica conceptual de que todos los activos que tengan tendencias, presenten una condiciones que deban ser homogéneas.

Claro lo bueno sería empezar ya a debatir que mejores ineficiencias podemos localizar en el precio a nivel estadístico, o a nivel de noticias, o en cualquier ámbito, pero si ya empleamos 20 páginas en no tener claro lo básico, pues para ponerse a avanzar en algo que podría ser muy interesante...

saludos.
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
Rango Starr
Mensajes: 3842
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Rango Starr »

.
Última edición por Rango Starr el 19 May 2021 12:36, editado 1 vez en total.
un ciclo y otro ciclo, son un biciclo...
si añadimos otro ciclo, entonces tendremos "un triciclo"... famoso trio catalan de humor de los 90....

..y nada mas...
Royal
Mensajes: 55
Registrado: 15 Mar 2016 09:19

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Royal »

:shock:
Avatar de Usuario
IaM
Mensajes: 449
Registrado: 08 Feb 2009 12:23

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por IaM »

Todos hablais de la tendencia, pero como detectamos la tendencia ? Tendriamos que empezar por ahi. Podríamos abrir un hilo al respecto. Métodos para saber que tendencia es. Alcista, Bajista etc. Y a que plazo. 1 dia, 2 dias, 3 meses, etc.
Algunos comentais que las ineficiencias no duran siempre. Bueno, en principio si no dura siempre y no es valida para varios mercados no sería una ineficiencia. Fijaos que las ineficiencias que he comentado estan presente en practicamente todos los mercados, pero luego claro esta, hay que refinarlas. Puntos de entrada etc. Pero por lo menos tenemos un punto de partida.

Un poco para que veáis como veo yo las ineficiencias, es como en este video: https://www.futurelearn.com/courses/big ... teps/58982 Donde se hace un estudio de cuales son las palabras que cuando se buscan en Google hacen subir o bajar el precio de las acciones. Esto para demostrarlo utilizan un método estadístico para demostrar que realmente, hay causa-efecto en los datos recogidos. El articulo completo está aqui: (Está en inglés, espero que no tengáis problemas en entenderlo). http://polymer.bu.edu/hes/articles/pms13.pdf
Aqui hay más información: http://dataconomy.com/a-team-of-researc ... rch-terms/

Para determinar que hay una ineficiencia debido a las palabras que se buscan, utiliza la Tau de Kendall. Aqui hay una explicación en inglés: https://en.wikipedia.org/wiki/Kendall_r ... oefficient. Esto permite demostrar que hay causalidad comparando dos hechos, que cuando busques una palabra se comporte de una forma u otra.

Y esta es otra explicación en castellano:
La tau-b de Kendall se utiliza en tabulación cruzada para medir la asociación entre dos variables ordinales. Por ejemplo, un fabricante de calzado deportivo entrega pares de zapatos de entrenamiento recién diseñados a varios clientes para evaluar qué tan cómodos son los zapatos. A cada cliente se le pide que califique su propio nivel de condición física (bajo, medio, alto) y la comodidad de los nuevos zapatos (incómodos, algo cómodos, muy cómodos). El fabricante desea determinar la relación entre el nivel de condición física y la comodidad de los zapatos usando la tau-b de Kendall.
La tau-b de Kendall varía de -1.0 (todos los pares no aprobados) a 1.0 (todos los pares aprobados). Un valor positivo indica que ambas variables aumentan al mismo tiempo. Un valor negativo indica que ambas variables disminuyen a la vez.
Si la tau-b de Kendall para el nivel de condición física/nivel de comodidad es 0.6129, los datos indican que el nivel de comodidad está relacionado positivamente con el nivel de condición física. Entonces, al aumentar la evaluación del cliente con respecto a su condición física, también aumenta su calificación en relación con la comodidad de los zapatos.
Esta puede ser una buena forma de detectar esas TENDENCIAS por las que discutís tanto. Las ineficiencias sirven para detectar tendencias de manera fiable. Por cierto, no he podido rentabilizar esta estrategia. No ha habido forma.
Os recomiendo que os apuntéis al curso de bigdata de Futurelearn, aprenderéis bastante y es aplicable a los mercados.

Por cierto, he comprado unas AENAs de nuevo hoy que bajan x"DD Es que no puedo resistirme a coger ese Salmón siendo un OSO como decís. jaja.

PS: Gratphil muy bueno el método, habrá que probarlo. Y también muy bueno cuando comentas: "as noticias no es una ineficiencia, la ineficiencia se produce en como reacciona el precio a la aparición de una noticia." Eso precisamente es lo que tenemos que estudiar.
PS2: Hay más métodos estadísticos para determinar la tendencia, pero en este caso yo no soy matemático y vamos a dejarselo a X-TRADER que es el crack :P que nos escriba un artículo con todas esas técnicas para determinar causa-efecto y como se usan.
Una persona se puede equivocar, pero la multitud se equivoca siempre. (Anónimo)
NO PUEDES COMER COMO UN PÁJARO Y CAGAR COMO UN ELEFANTE. (Gordon Geko).
Rango Starr
Mensajes: 3842
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Rango Starr »

...osti la ineficiencia del buscador.... cuanto tiempo sin leerla... gracias IAm..
un ciclo y otro ciclo, son un biciclo...
si añadimos otro ciclo, entonces tendremos "un triciclo"... famoso trio catalan de humor de los 90....

..y nada mas...
Avatar de Usuario
cls
Mensajes: 1336
Registrado: 24 May 2007 18:46
Contactar:

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por cls »

Muy bueno lo del google, IaM.
Es lógico que el volumen esté correlacionado con la búsqueda de la palabra en el buscador, pero lo bueno sería que dijeran si van a ser compras o ventas. En IA para web hay una disciplina que tiene que ver con la semántica, a lo mejor por ahí podrían deducir si va a salir rojo o verde.

Saludos
Avatar de Usuario
Feroz
Mensajes: 1336
Registrado: 18 Feb 2015 13:47
Contactar:

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Feroz »

Rango, Iam

Se agradecen vuestros aportes bien definidos, eso es genial para este hilo, ya que poneis algo bien clarito. Aver si alguien más hace lo mismo.
Avatar de Usuario
IaM
Mensajes: 449
Registrado: 08 Feb 2009 12:23

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por IaM »

cls escribió:Muy bueno lo del google, IaM.
Es lógico que el volumen esté correlacionado con la búsqueda de la palabra en el buscador, pero lo bueno sería que dijeran si van a ser compras o ventas. En IA para web hay una disciplina que tiene que ver con la semántica, a lo mejor por ahí podrían deducir si va a salir rojo o verde.

Saludos
Hola, si, el estudio dice que si se nombra mucho una compañía, pues cae en bolsa (Baja). Mira por ejemplo cuando pasó el caso Volkswagen: https://www.google.com/trends/explore?d ... volkswagen

Es decir, si veis que una empresa que tenéis comprada está permanentemente en la prensa, citada por analistas, etc. Es malo. Salir cuanto antes.

PS: X-Trader los cuadros de comentar al facebook etc que salen a la izquierda molestan muchos. ¿Podríais quitarlos? ¿Quien vota a favor? :PP
Una persona se puede equivocar, pero la multitud se equivoca siempre. (Anónimo)
NO PUEDES COMER COMO UN PÁJARO Y CAGAR COMO UN ELEFANTE. (Gordon Geko).
Rango Starr
Mensajes: 3842
Registrado: 22 Dic 2014 10:49

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Rango Starr »

.
Última edición por Rango Starr el 19 May 2021 12:35, editado 1 vez en total.
un ciclo y otro ciclo, son un biciclo...
si añadimos otro ciclo, entonces tendremos "un triciclo"... famoso trio catalan de humor de los 90....

..y nada mas...
Avatar de Usuario
Wikmar
Mensajes: 3868
Registrado: 29 Sep 2010 00:01
Ubicación: Madrid

Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Wikmar »

IaM escribió:Podríamos abrir un hilo al respecto. Métodos para saber que tendencia es. Alcista, Bajista etc. Y a que plazo. 1 dia, 2 dias, 3 meses, etc.
¿Modelizar partidas de caza de una ineficiencia detectada?. ¿Tu crees que eso lo pueden hacer unos cuantos retails de un forito?.

¡Eso es quant, chato!.
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!


Responder

Volver a “Sistemas de Trading”