Estrategia de Martingala Inversa

[Hermess]

Holas

Una opinión mas

Una diferencia importante entre la ruleta y la bolsa

Entre la bolsa y la ruleta, una diferencia importante es que en la ruleta el nº de jugadores no altera el resultado de en que nº parara la bola aunque todos apostaran al mismo nº

En la bolsa el resultado final y la dirección que tome el mercado esta muy influenciado por lo que hacen los participantes en su suma, el volumen transado en compras-ventas decide la dirección, si una mayoría compra ese valor subirá y al subir se van sumando a esa dirección mas posiciones progresivamente creando la tendencia y mientras el volumen este a favor de las compras seguirá subiendo

La bolsa es un juego de probabilidades que aplicado a un determinado valor o índice el azar desaparece en gran parte cuando el volumen es netamente comprador o vendedor porque marca dirección, dirección que puede ser sostenida en el tiempo si se van sumando nuevos operadores a esa dirección a favor de la tendencia que marca la fuerza del volumen y no el azar

En la bolsa hay una fuerza que marca la dirección, o si se prefiere hay dos fuerzas en continua lucha, los largos y los cortos y cuando uno de esos dos grupos mueve mas volumen tienen el control de la dirección que toma el precio

En una tendencia alcista sostenida en el tiempo en un índice se van alternando las compras con la recogida de beneficios, recogida de beneficios en las crestas de las oscilaciones y nuevas compras en los valles

El cierre de largos para recoger beneficios implica vender para cerrar la posición larga, los propios operadores que llevan la cotización en dirección larga, inician los movimientos en la dirección corta= retroceso al que se suman los operadores del lado corto y toman temporalmente el control hasta que toman beneficios y compran para cerrar los cortos lo que produce un movimiento al alza al que se suman nuevas compras de los largos tomando nuevamente el control

La bolsa es una lucha continua entre dos grupos y el que tiene mas fuerza marca dirección que podrán sostener por mas o menos tiempo

Al operar las tendencias, posicionarse a favor de la fuerza que marca la tendencia pone las probabilidades de parte del operador pero el riesgo que tome en las entradas de entrar en los valles o las crestas dependerá de su timing

Si se entra aleatoriamente a favor de tendencia sin importar donde este el precio aunque la tendencia continúe avanzando el riesgo para conseguir un mismo beneficio cambia drásticamente de entrar en un valle o en una cresta porque la toma de beneficios inician los retrocesos que en algunas ocasiones iniciaran un cambio en la dirección de la tendencia porque la fuerza cambia de dirección y la sostiene con volumen.

Esta dinámica cumple en timeframes altos, en timeframes muy bajos hace falta muy poco volumen para hacer girar los precios y eso no significa que las tendencias no cumplan con su dinámica, pero la fuerzas están mas equilibradas y pequeñas variaciones en el volumen en una determinada dirección hace que la tendencias se vayan alternando progresivamente siendo menos duraderas y menos fiables.

La ruleta y la bolsa solo se parecen si hiciéramos entradas aleatorias con un mismo target, creo que esta en la decision del trader que eso no ocurra buscando ineficiencias que existen que le den una ventaja en cuestión de probabilidades.

Saludos

[alejo]

X-Trader dice que supongamos que estamos en una tendencia alcista. Pero lo que no dice si la entrada inicial es tendencia o antitendencial. Por eso pregunto.

Saludos.

Rafa, estaria bien que te leyeras el post inicial.

Dice que supongamos una tendencia ALCISTA
Y luego dice que entramos COMPRANDO.

[Rafa7]

X-Trader dice que supongamos que estamos en una tendencia alcista. Pero lo que no dice si la entrada inicial es tendencia o antitendencial. Por eso pregunto.

Saludos.

Rafa, estaria bien que te leyeras el post inicial.

Dice que supongamos una tendencia ALCISTA
Y luego dice que entramos COMPRANDO.

Hola alejo,



alejo, el post inicial ya lo he leído varias veces y sigo con mi pregunta.

Mira alejo, supongamos que suponemos que hay una tendencia alcista, y quieres incorporase a la tendencia. Existen dos formas de incorporase, de manera tendencial, por ejemplo cuando el precio cruce por encima de alguna media móvil o por encima de la siguiente resistencia, o de manera antitendencial, por ejemplo en un retroceso.

X-Trader no dice si la entrada es tendencial o antitendencial, solo dice que supone que estamos en tendencia alcista. ¿Ahora sí me entiendes?

Espero que el problema no sea que tenemos conceptos diferentes sobre que es una entrada antitendencial ...



Saludos.

[alejo]

NO suponen ventaja competitiva.... seras tu que no sabes sacarle rendimiento...
No tienes ni media idea de lo que va a hacer el precio? Pues entonces como haces tus operaciones....

Yo es que si Kremental, reconozco que doy un matao.
Pero entiendo entonces que tu si sabes sacarle rendimiento y que tienes idea de lo que va a hacer el precio cuando haces tus operaciones.
Estarás forrao, no???

Porque sino, no se a que cuento vienen tus afirmaciones.

De todas maneras el sistema expuesto por xtrader.... es una grid- con acumulacion de posiciones... no es una martingala pura... y menos antimartingala...

Los grid son basicamente variaciones aplicadas a martingalas o antimartingalas.
Si entras en retrocescos, pues martingala.
Y si acumulas conforme el precio se mueve a tu favor, pues antimartingala, como es el caso del ejemplo que tratamos.
¿Que no son puras?
Pues no, son "variaciones". Pero el fundamento de un grid viene de eso, de coger una martingala o una martingala y caparla, fraccionar las salidas, etc...

Puse lo de la ruleta junto a los trades para que se viera la analogía.

Como la noche el dia... aqui ni se tira una bolita, y ni es un juego a favor de la banca... matematicamente hablando....
Y si piensas asi todavia te queda mucho recorrido...

Es un juego a favor de la banca desde el preciso instante en que se creo.
Aqui la banca son los grandes bancos, sus empresas Nasdaq, BME... Los brokers...
Y estos no juegan, sino que disponen un juego para cobrar unas comisiones y que sean otros los que juegen y juegen...

Es bastante mas pernicioso que una ruleta de casino. La ruleta no distingue entre jugadores, es azar para todos.
Los mercados sin embargo son azar para los mindundis de los retail, porque la informacion de la que disponen y sus elucubraciones son un chiste.
Y no son azar para quienes tienen informacion, dinero, poder...

Kremental, dudo mucho que un tipo como tu me pueda enseñar nada de nada.

[kremental]

Pero entiendo entonces que tu si sabes sacarle rendimiento y que tienes idea de lo que va a hacer el precio cuando haces tus operaciones.
Estarás forrao, no???

Porque sino, no se a que cuento vienen tus afirmaciones.

A ver, alejo... yo no se lo que va a hacer el precio, nadie lo "sabe".... pero tendras una manera de hacer las cosas.... tu manera...
y la resolucion mas logica respecto a lo que has visto anteriormente en esa situacion....

No has respondido como haces las operaciones.... ni a porque tipo de RW vas...solo contestas y de malas maneras...

Es un juego a favor de la banca desde el preciso instante en que se creo.

Una cosa es que sea dificil y que la gente media pierda pasta.... pero tienes claro el concepto RW?
POr cierto.... el mercado ha existido siempre ... no es que lo hayan creado... ota cosa que ahora los pequeños nos podamos meter a intentar algo...

Y estos no juegan, sino que disponen un juego para cobrar unas comisiones y que sean otros los que juegen y juegen...

Quieres jugar? paga por jugar... cualquier juego tiene un precio de entrada... y hay que aceptarlo....
Que los grandes no hacen operaciones¿ Eso no te lo crees ni tu... a ver quien mueve los mercados...como tu bien dices...preguntaselo a pepe a ver qie te dice...

La ruleta no distingue entre jugadores, es azar para todos.

Es que si quiero azar 100% pues eso me voy a tirar la bolita.... Que por cierto he jugado 2 veces en la vida...a rojo/negro y aplicando una anti-martingala.... a ver si lo pillas my friend...
si quiero entre un rango entre 50%-100 de que sea azar hago traiding.... y ademas tiro yo la bolita...cuando yo quiera...con la velocidad que yo quiera y despues del 23 y con un angulo de descenso de 20º ... analogamente... cuando vea lo que yo interpreto como doble techo + la rotura de LT + en zona de congestion.... por decir algo....

Los mercados sin embargo son azar para los mindundis de los retail, porque la informacion de la que disponen y sus elucubraciones son un chiste.

Tu seras un mindundi... y a no deberias hacer juicios asi a la ligera... a lo mejor tengo ams de lo qe piensas...
Y bueno no soy el unico con el que tiens rifi rafes.... alo mejor deberias de mirartelo...

[alejo]

Kremental, que te dejen tirar la bola con las elucubraciones que tu te quieras montar, no implica para nada que dichas elucubraciones te aseguren ventaja alguna.
En caso contrario estarías ganando pasta cosa fina. Y yo parto de la premisa de que quienes ganan dinero ¡de verdad!, no andan por los foros soltando pajoladas. Como verás, me incluyo.

Mucha de la gente que juega a la ruleta, o la quiniela... tambien justifica sus entradas, lo mismo que tu haces. No sé porqué ese empeño de mirarlos por encima del hombro.
Hay páginas de apariencia muy seria (como las de trading) que se dedican a elucubrar sobre las apuestas deportivas, los casinos, y hasta las loterías. Con peñas que utilizan paginitas con estadisticas montadas con la excel para darle a todo una apariencia mas tesssnica.

Y hace unos años, estas cosas salian en TV en plan serio, lo mismo que ahora sale Antonia Serrano o Albertito Chan para contarte historias sobre la independencia financiera.

Puedes decir que entras y sales como y cuando quieres.
Que lo haces mirando MMs, ichimokus, MP, patrones.. o según la moda actual del cuantitativo retail.
Todo esto son justificaciones para decir que tu entrada o salida no son aleatorias, pero las estadísticas son las que son.

[kremental]

Buenas.

Puesto que has relajado el tono, podemos seguir conversando....


Pues las ruletas electronicas tienes velocidades diferentes de giro , y lo mismo para tirar la bolita con diferente fuerza... ademas de tirarla en ciertos puntos , que tienen mas posibilidades de lo normal para que caiga por alli y asi poder barrer todas las apuestas... Esto es un echo...
Con los estudios estadisticos que van por detras... dentro de la semi-aleatoriedad...
Lo que no pueden controlar es en que pico pegara y como rebotara, ahi esta la aleatoriedad, a mi juicio
NO me puedes comparar una quiniela con hacer traiding....
Yo hago quinielas con programas de ordenador... asi que se de lo que me hablas... y los datos estan bien, pero si haces una quiniela "logica", no te va a dar mucha pasta.... hay que buscar el punto de sorpresa/aleatoriedad o como quieras llamarlo...
SI no acertaria toda la peña la quiniela....
Sobre pequeños vendehumos como la francisca serrano... me rio... lo peor que este tipo de gente prolifera por ahi...cojiendo a los incautos... nada que añadir...
SObre razones de entradas... no soy proclive a muchos indicadores... ni nubes... ni sistemas raros de vendehumos... vamso que comprar al cruce la media de 20 por encima de la bollinger hasta la banda superior... eso para mi no es una ventaja estadistica.... ya que falla muchas veces...fuera....
VEntaja estadistica es que cuando entre normalmente se "cumpla" aunquq nadie sabe como... o de que forma...
Digo yo que tendras que buscar alguna manera de justificar tu entrada....

POr cierto... ganas dinero!! estupendo!!! A ver si buscas una justificacion para esto.... y no me digas que es aleatorio....
Ademas cuanto tiempo llevas en esto si no te importaria decirmelo?
Porque eres el primero, bueno el segundo que leo que dice que gana dinero!!! la primera era especuladora... y mira como acabo la cosa

HAblamos

[alejo]

Creo que no me has leido o no has entendido lo que escribo Kremental

[jda]

Kremental:

alejo piensa que en esto de la bolsa y los mercados solo ganan los chupopteros o empresas de alrededor del trading.El resto de participantes perdemos porque no tenemos un capital ilimitado para sistemas ni un cerebro disciplinado ni ineficiencias en el mercado que se prolonguen en el tiempo,ni....

Cualquiera que gane en esto es una anomalia estadistica basada quiza en la suerte.

Kremental piensa que en esto se puede ganar ,dificilmente,pero se puede aplicando un sistema y unas reglas de entrada y salida.

Todos los que posteamos por aqui yo creo que coincidimos en la dificultad de ganar y que una persona debe reunir muchas facetas,sistemas y zarandajas para ganar en esto.

Yo pienso que una martingala o antimartingala en cierto momento muy seleccionado y analizado puede ir bien...pero nunca lo usaria como sistema en todas mis operaciones.

saludos

[Josephine]

´

[tartarugap]

En primer lugar perdonad mi espanol (no es mi lengua madre)
En segundo lugar este es uno de los mejores foros de trading que conosco (hai mucha gente buena em gestion)

La anti-martingala es la tecnica "base" para la gestion monetaria progressiva (utilizada por los scalpers) e es la base principal de la gestion de capital inteligente que utiliza como inteligencia artificial de calculo de capital el metodo markov chain montecarlo (muchas vezes renomeado como algoritmo metropolis).

Pensad que el anti-martingala sirve como un ordenador de bordo (como en los coches) em que cada vez que aciertas aumenta el risco, cada vez que erras diminui el risco, luego este sistema es como el tesorero del Banco que te da pasta si eres bueno a tradear o te tira la pasta si eres malo a tradear.

El sistema chain markov montecarlo es como el juego "Marco polo" em que te da el capital preciso para que tu rentabilidad sea maxima e el drawdon sea el minimo en X trades futuros, o sea te acerca el maximo possivel a la rentabilidad maxima com el maximo drawdown permitido inicialmente (you solo me permito um drawdoan maximo de 11.5% - la explicacion matematica es un poco aburrida, depende del n.º detrades perdidos consecutivamente, curva de pierda irrecuperable, rentabilidad esperada media del mercado, etc etc etc)


Em mis sistemas de trading tengo este sistema de capital a funcionar e potenliazida la rentabilidad (lo mejor del Foptimal) pero mantiene el drawdown futuro controlado.

El truco es el siguiente si los aciertos en el trading se basea en una curva de Levy (com curvatura variavel no consonante el tiempo pero variavle consonante el n.º de trades futuros) entonces

Aqui no se trata de ganar pasta si no sobrevivir., por esso la anti-martingala es mujo mejor que el risco fixo

Mas una vez perdonad por mi espanol

[kremental]

alejo escribió:
Y yo parto de la premisa de que quienes ganan dinero ¡de verdad!, no andan por los foros soltando pajoladas. Como verás, me incluyo.



Alejo, ya me convenciste de esto.
Ahora parece que te queda tarea hasta convencer al resto del foro.

Sarcasmo?

[kremental]

alejo escribió:
Y yo parto de la premisa de que quienes ganan dinero ¡de verdad!, no andan por los foros soltando pajoladas. Como verás, me incluyo.



Alejo, ya me convenciste de esto.
Ahora parece que te queda tarea hasta convencer al resto del foro.

Sarcasmo?

El truco es el siguiente si los aciertos en el trading se basea en una curva de Levy (com curvatura variavel no consonante el tiempo pero variavle consonante el n.º de trades futuros) entonces

Aqui no se trata de ganar pasta si no sobrevivir., por esso la anti-martingala es mujo mejor que el risco fixo

De acuerdo tartarugap

[Rango Starr]

.

[kremental]

Gracias rango....

Pero no entiendo nada... demasiadas parentesis y simbolos para mi..... esas matematicas son para alguien experimentado... y yo deje calculo a la primera ....

Creo que se lo que es la teoria de las simulaciones de montecarlo .... pero ahi me quedo....

Si quieres añadir algo.... soy todo oidos.... tambien para x-trader que lei por ahi que era profesor de economia creo... y pal que quiera....
Adelante señores