Caso en Roboforex. Que opinan?

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gonzamo
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Caso en Roboforex. Que opinan?

Mensaje por gonzamo »

Hola a todos,

Os escribo para ver qué opinan de lo que ha sucedido en un copytrading de Roboforex.

Resulta que un trader permitían copiarle y sacaba bastante profit. Es scalper y trabaja por la noche, busca momentos de una liquidez muy determinada para cazar gaps. Le copian más de 1.200 personas y tiene en cartera 2.5 millones de euros de sus suscriptores.

El viernes santo, a eso de las 19:30, empezó a operar y a lanzar órdenes al mercado. Suele manejar lotes potentes, busca arañar unos pocos pips. En cuestión de media hora consiguió lanzar más de 30 trades y duplicó la cuenta... Se hizo un 100% en media hora. Yo le copiaba y doy fe, fue una auténtica locura ver volar órdenes y cerrarlas en 5 segundos.

Durante la noche, el bróker ha revocado una buena parte de esas órdenes y pago algo más del 10% del beneficio. Este trader va a comisión (un 30% sobre beneficios), os podéis imaginar la pasta que se hubiera sacado...

Os podéis imaginar el revuelo que se ha montado, la gente se tira de los pelos. El bróker de momento no dice nada, todo el mundo ha reclamado internamente pero siendo fin de semana... A esperar.

Hay gente que afirma que lo van a considerar como HFT y le van a tirar todos los trades. Otros que acabarán pagando y quieren estudiar lo que cerró... Para que os hagáis una idea, he visto lotes de 13 y las cuentas quedaban a un 100% de margen. Iba a tope, apurando....

En fin, nunca había vivido un caso así y menos que me hagan un 100% en pocos minutos. Personalmente creo que el trader será expulsado y no pagarán nada, tal vez callen su silencio.

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Alchemy
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Re: Caso en Roboforex. Que opinan?

Mensaje por Alchemy »

gonzamo escribió: 04 Abr 2021 21:49 Hola a todos,

Os escribo para ver qué opinan de lo que ha sucedido en un copytrading de Roboforex.

Resulta que un trader permitían copiarle y sacaba bastante profit. Es scalper y trabaja por la noche, busca momentos de una liquidez muy determinada para cazar gaps. Le copian más de 1.200 personas y tiene en cartera 2.5 millones de euros de sus suscriptores.

El viernes santo, a eso de las 19:30, empezó a operar y a lanzar órdenes al mercado. Suele manejar lotes potentes, busca arañar unos pocos pips. En cuestión de media hora consiguió lanzar más de 30 trades y duplicó la cuenta... Se hizo un 100% en media hora. Yo le copiaba y doy fe, fue una auténtica locura ver volar órdenes y cerrarlas en 5 segundos.

Durante la noche, el bróker ha revocado una buena parte de esas órdenes y pago algo más del 10% del beneficio. Este trader va a comisión (un 30% sobre beneficios), os podéis imaginar la pasta que se hubiera sacado...

Os podéis imaginar el revuelo que se ha montado, la gente se tira de los pelos. El bróker de momento no dice nada, todo el mundo ha reclamado internamente pero siendo fin de semana... A esperar.

Hay gente que afirma que lo van a considerar como HFT y le van a tirar todos los trades. Otros que acabarán pagando y quieren estudiar lo que cerró... Para que os hagáis una idea, he visto lotes de 13 y las cuentas quedaban a un 100% de margen. Iba a tope, apurando....

En fin, nunca había vivido un caso así y menos que me hagan un 100% en pocos minutos. Personalmente creo que el trader será expulsado y no pagarán nada, tal vez callen su silencio.

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Yo lo único que opino es que si han montado un negocio tan grande como este no es con la intención de regalarle dinero a los chicos listos.
¡Aún así hay por acá quienes se ofenden cuando a los brokers del retail les llamo "la timba", ja, ja, ja...!
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Rango Starr
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Re: Caso en Roboforex. Que opinan?

Mensaje por Rango Starr »

gonzamo escribió: 04 Abr 2021 21:49 Hola a todos,

Os escribo para ver qué opinan de lo que ha sucedido en un copytrading de Roboforex.

Resulta que un trader permitían copiarle y sacaba bastante profit. Es scalper y trabaja por la noche, busca momentos de una liquidez muy determinada para cazar gaps. Le copian más de 1.200 personas y tiene en cartera 2.5 millones de euros de sus suscriptores.

El viernes santo, a eso de las 19:30, empezó a operar y a lanzar órdenes al mercado. Suele manejar lotes potentes, busca arañar unos pocos pips. En cuestión de media hora consiguió lanzar más de 30 trades y duplicó la cuenta... Se hizo un 100% en media hora. Yo le copiaba y doy fe, fue una auténtica locura ver volar órdenes y cerrarlas en 5 segundos.

Durante la noche, el bróker ha revocado una buena parte de esas órdenes y pago algo más del 10% del beneficio. Este trader va a comisión (un 30% sobre beneficios), os podéis imaginar la pasta que se hubiera sacado...

Os podéis imaginar el revuelo que se ha montado, la gente se tira de los pelos. El bróker de momento no dice nada, todo el mundo ha reclamado internamente pero siendo fin de semana... A esperar.

Hay gente que afirma que lo van a considerar como HFT y le van a tirar todos los trades. Otros que acabarán pagando y quieren estudiar lo que cerró... Para que os hagáis una idea, he visto lotes de 13 y las cuentas quedaban a un 100% de margen. Iba a tope, apurando....

En fin, nunca había vivido un caso así y menos que me hagan un 100% en pocos minutos. Personalmente creo que el trader será expulsado y no pagarán nada, tal vez callen su silencio.

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.. el trader usa a sus seguidores para ganar la pasta.....compras e incitas a 1200 seguidores a comprar, compran, en momento de inexistencia de liquidez, esa avalancha de contratos moviendo el precio a tu favor hace que tu trade se haga.. en mercado organizado centralizado (los cme y compañia), los 1200 "seguidores", perderian en los deslizamientos hasta la camisa, moviendo el precio hacia tu target.. Aqui, como chiringuitos de estos no los uso ni conozco no puedo opinar... pero en lo otro? seria el efecto noticia. Movimientos arriba y abajo violentos de hasta mas de un 1% por ausencia de liquidez.. cuando pasa el desastre, el proveedor de liquidez lleva el precio de nuevo al equilibrio original por norma, o donde exista liquidez, que es otra opcion, esto sucede en segundos... Por lo general los escalper estan muy limitados en el copiado, por eso. Por la sangria que les hacen a sus copiadores.... Resumiendo es licito ser escalper, pero no es licito aprovecharse de tus copiadores para batir al mercado si tus copiadores pierden en ello.

sds y ya contaras como queda.
gonzamo
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Re: Caso en Roboforex. Que opinan?

Mensaje por gonzamo »

Rango Starr escribió: 05 Abr 2021 06:30
gonzamo escribió: 04 Abr 2021 21:49 Hola a todos,

Os escribo para ver qué opinan de lo que ha sucedido en un copytrading de Roboforex.

Resulta que un trader permitían copiarle y sacaba bastante profit. Es scalper y trabaja por la noche, busca momentos de una liquidez muy determinada para cazar gaps. Le copian más de 1.200 personas y tiene en cartera 2.5 millones de euros de sus suscriptores.

El viernes santo, a eso de las 19:30, empezó a operar y a lanzar órdenes al mercado. Suele manejar lotes potentes, busca arañar unos pocos pips. En cuestión de media hora consiguió lanzar más de 30 trades y duplicó la cuenta... Se hizo un 100% en media hora. Yo le copiaba y doy fe, fue una auténtica locura ver volar órdenes y cerrarlas en 5 segundos.

Durante la noche, el bróker ha revocado una buena parte de esas órdenes y pago algo más del 10% del beneficio. Este trader va a comisión (un 30% sobre beneficios), os podéis imaginar la pasta que se hubiera sacado...

Os podéis imaginar el revuelo que se ha montado, la gente se tira de los pelos. El bróker de momento no dice nada, todo el mundo ha reclamado internamente pero siendo fin de semana... A esperar.

Hay gente que afirma que lo van a considerar como HFT y le van a tirar todos los trades. Otros que acabarán pagando y quieren estudiar lo que cerró... Para que os hagáis una idea, he visto lotes de 13 y las cuentas quedaban a un 100% de margen. Iba a tope, apurando....

En fin, nunca había vivido un caso así y menos que me hagan un 100% en pocos minutos. Personalmente creo que el trader será expulsado y no pagarán nada, tal vez callen su silencio.

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.. el trader usa a sus seguidores para ganar la pasta.....compras e incitas a 1200 seguidores a comprar, compran, en momento de inexistencia de liquidez, esa avalancha de contratos moviendo el precio a tu favor hace que tu trade se haga.. en mercado organizado centralizado (los cme y compañia), los 1200 "seguidores", perderian en los deslizamientos hasta la camisa, moviendo el precio hacia tu target.. Aqui, como chiringuitos de estos no los uso ni conozco no puedo opinar... pero en lo otro? seria el efecto noticia. Movimientos arriba y abajo violentos de hasta mas de un 1% por ausencia de liquidez.. cuando pasa el desastre, el proveedor de liquidez lleva el precio de nuevo al equilibrio original por norma, o donde exista liquidez, que es otra opcion, esto sucede en segundos... Por lo general los escalper estan muy limitados en el copiado, por eso. Por la sangria que les hacen a sus copiadores.... Resumiendo es licito ser escalper, pero no es licito aprovecharse de tus copiadores para batir al mercado si tus copiadores pierden en ello.

sds y ya contaras como queda.
Hola,

Pues al final han contestado desde el bróker bastante rápido y han dicho que las operaciones se han revocado porque el cliente operó en non market.

Pensáis que es una excusa barata? No defiendo al trader, seguramente sepa que con su copiado podía ejercer presión pero menos me fio del bróker desde luego...

Fue curioso porque las primeras 10 aprox si que contaron como profit pero el resto se cancelaron todas a las pocas horas.
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sk_c7
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Re: Caso en Roboforex. Que opinan?

Mensaje por sk_c7 »

La única manera de ganar en esos tiempo por trade es si fuera un market maker que te suele absorber la orden inmediatamente, pero claro eso es en volúmenes pequeños y si ganas continuamente probablemente no te de contrapartida y menos con volúmenes grandes. Como dice Rango lo que realmente ocurre es que el manda la orden y milisegundos después entra lo de los seguidores que desplazan el mercado a su favor hacia el target. Lo que acaba ocurriendo es una transferencia desde sus seguidores a la cuenta del scalper, cerebro galaxia, al final los seguidores pierden todo mientras el gana y la culpa será del bróker, tonto no es y más cuando opera en horas de mercado de baja liquidez garantizándose que sus seguidores le desplazan el precio.
" El futuro ya no es lo que era"

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gonzamo
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Re: Caso en Roboforex. Que opinan?

Mensaje por gonzamo »

sk_c7 escribió: 05 Abr 2021 11:48 La única manera de ganar en esos tiempo por trade es si fuera un market maker que te suele absorber la orden inmediatamente, pero claro eso es en volúmenes pequeños y si ganas continuamente probablemente no te de contrapartida y menos con volúmenes grandes. Como dice Rango lo que realmente ocurre es que el manda la orden y milisegundos después entra lo de los seguidores que desplazan el mercado a su favor hacia el target. Lo que acaba ocurriendo es una transferencia desde sus seguidores a la cuenta del scalper, cerebro galaxia, al final los seguidores pierden todo mientras el gana y la culpa será del bróker, tonto no es y más cuando opera en horas de mercado de baja liquidez garantizándose que sus seguidores le desplazan el precio.
Sí pero no. Aquí los que copiaban han salido todos ganando... Si eso fuese así, no tendría sentido. La cuenta madre del trader tiene poco bank que va retirando. El gana cuando el resto gana. Pero vaya, que los inversores se llevaron un 90% los que estaban en copia proporcional 1.

Por lo visto el bróker afirma que los precios eran erróneos (me imagino que debido al volumen de órdenes). Ahora dice el trader que va a poner una demanda formal... veremos dónde acaba todo.
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Alchemy
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Re: Caso en Roboforex. Que opinan?

Mensaje por Alchemy »

gonzamo escribió: 05 Abr 2021 11:58
sk_c7 escribió: 05 Abr 2021 11:48 La única manera de ganar en esos tiempo por trade es si fuera un market maker que te suele absorber la orden inmediatamente, pero claro eso es en volúmenes pequeños y si ganas continuamente probablemente no te de contrapartida y menos con volúmenes grandes. Como dice Rango lo que realmente ocurre es que el manda la orden y milisegundos después entra lo de los seguidores que desplazan el mercado a su favor hacia el target. Lo que acaba ocurriendo es una transferencia desde sus seguidores a la cuenta del scalper, cerebro galaxia, al final los seguidores pierden todo mientras el gana y la culpa será del bróker, tonto no es y más cuando opera en horas de mercado de baja liquidez garantizándose que sus seguidores le desplazan el precio.
Sí pero no. Aquí los que copiaban han salido todos ganando... Si eso fuese así, no tendría sentido. La cuenta madre del trader tiene poco bank que va retirando. El gana cuando el resto gana. Pero vaya, que los inversores se llevaron un 90% los que estaban en copia proporcional 1.

Por lo visto el bróker afirma que los precios eran erróneos (me imagino que debido al volumen de órdenes). Ahora dice el trader que va a poner una demanda formal... veremos dónde acaba todo.
Creí entender que decías que el sistema era operar contra los gaps. Ciertamente hace muchos años había pares con mucha volatilidad que se dejaban muchos micro-gaps en gráficos de poco minutaje. Por ejemplo en el GBPJPY. No todos los gaps eran cerrados pero sí el 90 % de ellos. Si se intentaba obtener beneficio de ello los brokers solían ralentizar las cuentas y si se proseguían obteniendo beneficios las cerraban. Eso en el supuesto de que en el MT4 se mostraran los gaps. En unos brokers sí y en otros no.

Hay que tener en cuenta que hay al menos dos creadores de mercado interpuestos. El broker retail y el que le da liquidez. Media docena de grandes bancos internacionales más los bancos centrales son los verdaderos creadores del mercado forex y no este cachondeo de los FX y ECN.

Si el dinero se limitara a pasar de unos jugadores a otros el broker no se haría problema. Ya que él se beneficiaría por igual de las comisiones y el spread. Ganando siempre dinero. El problema para el broker es cuando la contrapartida la da él sin pasar las órdenes al mercado que le da liquidez o bien cuando tarda varios minutos en trasladarlas. En ese caso la diferencia entre el dinero ganado y el perdido por el conjunto de los apostadores va a cuenta del creador del mercado.

Como tú bien dices sería absurdo que hubiera 1.200 apostadores siguiendo una operativa perdedora. Por lo que hay que suponer que aquí el perdedor es el creador del mercado y como ya he dicho anteriormente, si se ha creado tal mercado no es para que los clientes ganen dinero en él. Si no más bien lo contrario. Cuando los jugadores ganan dinero a lo grande es cuando la timba se quita la careta y muestra su verdadera naturaleza ventajista y mafiosa.
.
gonzamo
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Re: Caso en Roboforex. Que opinan?

Mensaje por gonzamo »

Alchemy escribió: 05 Abr 2021 19:07
gonzamo escribió: 05 Abr 2021 11:58
sk_c7 escribió: 05 Abr 2021 11:48 La única manera de ganar en esos tiempo por trade es si fuera un market maker que te suele absorber la orden inmediatamente, pero claro eso es en volúmenes pequeños y si ganas continuamente probablemente no te de contrapartida y menos con volúmenes grandes. Como dice Rango lo que realmente ocurre es que el manda la orden y milisegundos después entra lo de los seguidores que desplazan el mercado a su favor hacia el target. Lo que acaba ocurriendo es una transferencia desde sus seguidores a la cuenta del scalper, cerebro galaxia, al final los seguidores pierden todo mientras el gana y la culpa será del bróker, tonto no es y más cuando opera en horas de mercado de baja liquidez garantizándose que sus seguidores le desplazan el precio.
Sí pero no. Aquí los que copiaban han salido todos ganando... Si eso fuese así, no tendría sentido. La cuenta madre del trader tiene poco bank que va retirando. El gana cuando el resto gana. Pero vaya, que los inversores se llevaron un 90% los que estaban en copia proporcional 1.

Por lo visto el bróker afirma que los precios eran erróneos (me imagino que debido al volumen de órdenes). Ahora dice el trader que va a poner una demanda formal... veremos dónde acaba todo.
Creí entender que decías que el sistema era operar contra los gaps. Ciertamente hace muchos años había pares con mucha volatilidad que se dejaban muchos micro-gaps en gráficos de poco minutaje. Por ejemplo en el GBPJPY. No todos los gaps eran cerrados pero sí el 90 % de ellos. Si se intentaba obtener beneficio de ello los brokers solían ralentizar las cuentas y si se proseguían obteniendo beneficios las cerraban. Eso en el supuesto de que en el MT4 se mostraran los gaps. En unos brokers sí y en otros no.

Hay que tener en cuenta que hay al menos dos creadores de mercado interpuestos. El broker retail y el que le da liquidez. Media docena de grandes bancos internacionales más los bancos centrales son los verdaderos creadores del mercado forex y no este cachondeo de los FX y ECN.

Si el dinero se limitara a pasar de unos jugadores a otros el broker no se haría problema. Ya que él se beneficiaría por igual de las comisiones y el spread. Ganando siempre dinero. El problema para el broker es cuando la contrapartida la da él sin pasar las órdenes al mercado que le da liquidez o bien cuando tarda varios minutos en trasladarlas. En ese caso la diferencia entre el dinero ganado y el perdido por el conjunto de los apostadores va a cuenta del creador del mercado.

Como tú bien dices sería absurdo que hubiera 1.200 apostadores siguiendo una operativa perdedora. Por lo que hay que suponer que aquí el perdedor es el creador del mercado y como ya he dicho anteriormente, si se ha creado tal mercado no es para que los clientes ganen dinero en él. Si no más bien lo contrario. Cuando los jugadores ganan dinero a lo grande es cuando la timba se quita la careta y muestra su verdadera naturaleza ventajista y mafiosa.
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Veremos a ver como acaba esto, está claro que desembolsar cerca de 3 millones de euros en comisiones es mucha tela... y es un duro golpe para el bróker.

De momento se están organizando por redes sociales, abogados, etc... para presionar pero no tengo del todo claro que esto vaya a valer para algo...

Yo tenía poco dinero metido y para pelear los 600 euros que me había ganado pues tampoco me va a quitar la vida.
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X-Trader
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Re: Caso en Roboforex. Que opinan?

Mensaje por X-Trader »

Si no me equivoco, estamos hablando de esto, ¿verdad?

https://www.copyfx.com/es/ratings/ratin ... eriod/all/

Lo que comenta Gonzamo es un clásico: trader que encuentra ineficiencia, revienta al broker que no se ha cubierto frente a esa posible ineficiencia y su única opción es anular los trades agarrándose a una excusa ("eso es scalping y no lo permitimos") o una cláusula (abusiva) del contrato que suelen llevar todos los brokers en sus contratos (algo del tipo "tenemos derecho a anular cualquier operación cuando queramos y sin dar explicaciones"... Sí, amiguitos, eso lo firmáis cuando abrís una cuenta en un broker de Forex y CFDs).

Nada nuevo bajo el sol que dice nuestro amigo Gordon... Por eso yo me dedico últimamente a los micros, benditos futuros, cómo se les echaba de menos.

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
gonzamo
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Re: Caso en Roboforex. Que opinan?

Mensaje por gonzamo »

X-Trader escribió: 06 Abr 2021 16:39 Si no me equivoco, estamos hablando de esto, ¿verdad?

https://www.copyfx.com/es/ratings/ratin ... eriod/all/

Lo que comenta Gonzamo es un clásico: trader que encuentra ineficiencia, revienta al broker que no se ha cubierto frente a esa posible ineficiencia y su única opción es anular los trades agarrándose a una excusa ("eso es scalping y no lo permitimos") o una cláusula (abusiva) del contrato que suelen llevar todos los brokers en sus contratos (algo del tipo "tenemos derecho a anular cualquier operación cuando queramos y sin dar explicaciones"... Sí, amiguitos, eso lo firmáis cuando abrís una cuenta en un broker de Forex y CFDs).

Nada nuevo bajo el sol que dice nuestro amigo Gordon... Por eso yo me dedico últimamente a los micros, benditos futuros, cómo se les echaba de menos.

Saludos,
X-Trader
Efectivamente, hablamos de Nightsurfer. Os adjunto todos los trades que me anularon. El lotaje es en base a mi bank disponible (1k). El lotaje del trader arranca siempre en 300 eur con el fin de dar entrada a todo el mundo. Luego hay gente que entra con el bank que quiera.

El bróker directamente ha dicho que por la cláusula 4.10 directamente los precios eran errados y no procedía a pagar.

Os dejo un enlace de algunos de sus resultados aunque son muy escuetos:

https://www.copyfx.com/ratings/rating-a ... riod/week/

Un saludo
Adjuntos
TRADES NIGHTSURF.JPG
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