Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

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carlis
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por carlis »

Hermess escribió: 12 Mar 2025 14:49 Holas
Carlis

Esos últimos nº que pones en esa muestra apx de 16 años, una estrategia de muy corto plazo como esa donde las operaciones duran 24 horas, es muy atípico que gane aplicando costes y sin filtrar los escenarios, porque gana a pesar de lo que pondera el contexto en el resultado de una operación. Sin aplicar filtros, me extraña mucho que salgan esos nº, a no ser que en algunas operaciones se asuma mas riesgo que el beneficio a capturar aunque sea por azar, eso afectaría a la fiabilidad al alza , o al revés afectando al ratio W/L, así si tendrían sentido esos nº. Asumiendo mismo rango de stop que de target y aplicando comisiones los nº probablemente cambien a peor.
Si la cuantificación es correcta, creo que hay un pequeño error en los beneficios promedio de las operaciones en el primer grupo, pero residual y no cambia las cosas
No se trata de una estrategia.

El criterio es simple:

Se consideran operaciones ganadoras si el día siguiente es positivo.
Se consideran operaciones perdedoras si la racha negativa continúa.
El objetivo es analizar qué habría ocurrido en los últimos 16 años si, después de una racha negativa de 5 sesiones, se hubiese comprado. La intención es comprobar si el porcentaje de aciertos se acerca al 98%.

Como se puede observar, el resultado está más cerca de la aleatoriedad.
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Fercho
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por Fercho »

Que tal carlis, a ver, resumiendo, tu postura es entonces que el mercado es aleatorio ? es eso ? y en ese caso el trading sería lo mismo que el casino ? o solamente las rachas del SP ?
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carlis
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por carlis »

Pienso que los mercados no son ni completamente aleatorios ni completamente predecibles. aunque también pienso que la aleatoriedad influye mas de lo que la mayoría cree. En lugar de buscar certezas donde no las hay, un trader debería aprender a navegar la incertidumbre con disciplina, gestión del riesgo y comprensión estadística. Entender la aleatoriedad no solo ayuda a evitar errores, sino que también abre la puerta a oportunidades estratégicas.
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Fercho
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por Fercho »

Mira la otra vez estaba en la playa, a mi lado tenía un Sr. de unos 70 años, llevaba una red para pesca personal, de esas que parecen una bolsa de nylon con pequeñas pesas en las puntas. Metido hasta la cintura, con el mar totalmente calmo, la habrá arrojado unas 5 veces... Capaz que más... No recuerdo que haya sacado algún pez importante. Sí (pocos) peces pequeñitos que devolvía al mar... Tal vez ese día no estuviera "de racha" o suerte... Se veía sí, un tío con años de experiencia.

En mis inicios leí una vez que Charles Dow co-fundador del periódico The Wall Street Journal había basado su teoría en el mar y las mareas. Desde que me inicié en esto del trading, cada vez que voy a la playa es inevitable ver las líneas que deja la marea sobre la arena cuando sube o baja, marcando nuevos máximos (alcista), o nuevos mínimos (bajista)... es hasta un proceso hipnótizante y tranquilizador.

Cuántos peces hay en el vasto océano ? cuántos ha pescado el Sr. a mi lado ? en la "billetera de Dios" (como le llama un amigo a los mercados) por más que arrojemos una y otra vez la red, es (hasta) normal que en contadas oportunidades pesquemos algo... más aún... muchas veces queda atrapado algún zapato, o una cobra de mar (lo he visto una vez, y aquel tío con dos cojones y la ayuda de un palo la ha conseguido devolver también)... y como si fuera poco, en los mercados cada vez que arrojamos la red nos cobran comisiones, cánones, custodias, deslizamientos, y sólo con mucha experiencia y práctica aprendemos a no perderla en cada intento...

Claro, están los buques de pesca, con todo un equipo y tecnología de punta, pescando a saco en las profundidades, allí donde los pescadores no llegan... y también muchas veces los gobiernos tienen que intervenir para impedirles la pesca indiscriminada, o por que invaden los límites permitidos, etc... ya lo veis, no varía en lo más mínimo... el mar y los mercados

Si el tío que tenía a mi lado hubiera usado Julius AI para tratar de entender el porqué de su mala racha ese día, no creo que hubiera vuelto a pescar en su vida :lol: ... algo era cierto, lo iba ha hacer de nuevo la próxima vez, de igual forma, y aplicando toda su destreza, porque en promedio, y de vez en cuando, sabe que cena un buen salmonete.
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PAULOKO
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por PAULOKO »

carlis escribió: 15 Mar 2025 12:27 Pienso que los mercados no son ni completamente aleatorios ni completamente predecibles. aunque también pienso que la aleatoriedad influye mas de lo que la mayoría cree. En lugar de buscar certezas donde no las hay, un trader debería aprender a navegar la incertidumbre con disciplina, gestión del riesgo y comprensión estadística. Entender la aleatoriedad no solo ayuda a evitar errores, sino que también abre la puerta a oportunidades estratégicas.
Interesante debate.
Totalmente de acuerdo carlis.
Partamos de la base que hablamos de ser sistemáticos y analizar unos resultados realizando siempre la misma acción.
Cuando tiramos la moneda al aire, ¿la ponemos siempre en la misma posición y ángulo? ¿damos exactamente el mismo impulso? ¿en el mismo punto? Donde la dejamos caer, ¿al suelo? ¿en la palma de la mano?
Al suelo, ¿está el suelo perfectamente liso, limpio y nivelado en todo el área?, en la mano, ¿está la mano a la misma distancia del suelo en todos los lanzamientos? ¿da la moneda en cada tirada las mismas vueltas en el aire antes de caer en la mano? ¿Obtendremos los mismos resultados en un laboratorio de física asegurando las mismas condiciones en cada lanzamiento? Seguramente no.
Lo que está claro que el laboratorio (sistema cerrado), según aumenten las tiradas tendrá tendencia a 0. En lanzamientos a mano (discrecional) la tendencia irá en función del tirador (trader) y su habilidad (edge) para que la moneda caiga de su lado, valorando el terreno donde caerá, sea la mano o el suelo, el ángulo, impulso, punto de aplicación, vueltas necesarias, incluso el viento si está outdoor.
Tras 5 días seguidos de caída, compro (o vendo) el día 6 en la apertura. Pero, ¿va a estar el mercado en el mismo entorno de volatilidad, sentimiento, liquidez, etc? cada vez, o esos factores no tienen nada que ver en estos supuestos.
El mercado no es un sistema cerrado ni homogéneo. Las condiciones cambian dependiendo de la presión de oferta y demanda, la influencia de eventos externos, o incluso de las decisiones de los institucionales. Estos elementos, creo, podrían impactar en el éxito de cualquier método que se base exclusivamente en reglas fijas. Sin edge no hay nada que hacer, pero es necesario, además, combinar adaptabilidad con un entendimiento profundo de los factores que afectan al mercado.
Y, por favor, si lo que digo no tiene sentido, ni que ver con el debate, o es repetitivo, sencillamente ignórenlo, sigan adelante y disculpen mi ignorancia sobre el debate.
Cortando cojones se aprende a capar.
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Gibranes
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por Gibranes »

Sí me posiciono con la idea de Carlis.


¿De dónde venimos?
El universo se crea de un estado aleatorio; podemos ser partícula u onda; es física cuántica, el  principio de Incertidumbre de Heisenberg

¿Quién modela el libre albedrío? La naturaleza. Spinoza fue un firme defensor de esta tesis: todo es  un todo. 

Los humanos creamos el comercio y con ello las fuerzas de oferta y demanda. 

Por lo tanto, unimos los conceptos: la aleatoriedad, y la naturaleza.

Creo que en los mercados tenemos  algo de aleatorio y algo de certidumbre. Básicamente, lo que intentamos hacer para obtener una ventaja en los mercados es reducir la incertidumbre para llegar a certidumbres.
Hermess
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por Hermess »

Holas

Pienso que en la evolución del mercado, la carga de aleatoriedad esta condicionada por un sistema de causas no coordinadas (no lineales).

Nos metemos de lleno en el problema......

Causas no coordinadas se refiere a fuerzan que ponderan sobre la evolución del precio

Si partimos de una imagen global de todos los participantes del mercado, su evolución seria impredecible todo el tiempo porque las ordenes cortas-largas llegan aleatoriamente por las decisiones que toma cada participante y son imposibles de conocer en tiempo real, eso lo refleja el precio en tiempo real como resultado de esa múltiple interacción descoordinada

El problema con este planteamiento es que todos los participantes del mercado no tienen la misma información ni fuerza por volumen para influir en la evolución del precio. Una minoría de participantes tienen acceso a la mejor información en tiempo real y acumulan recursos en volumen suficientes para influir significativamente en la evolución del precio

Hemos cambiado el problema de causas no coordinadas por otras causas como centros de mando y control de fuerzas

Las fuerzas (oferta-demanda) son las que deciden la evolución del precio y los centros de mando y control son los operadores institucionales

Las decisiones que toman los grandes operadores fuerzan la evolución direccional de los precios significativamente fuera de timeframes intradía

Es un problema complejo porque hay diferentes creadores de mercado relativos a los movimientos y recorridos del mercado en tiempo y precio

Es un problema de proporcionalidad. Para mover el mercado ( un índice importante como el SP500) unos pocos tick alcistas, hace falta menor volumen que para moverlo a largos unas cuantas velas diarias o semanales porque el volumen vendedor en oposición es menor.

Mover el precio direccionalmente unos pocos tick o varias semanas, es el mismo problema de desequilibrios entre oferta-demanda, lo que cambia es el esfuerzo necesario por volumen y la carga de aleatoriedad. Los objetivos de recorrido en tiempo y precio de los creadores de mercado son relativos a un timeframe.

En timeframes muy bajos se dan varias circunstancias que aumentan la impredecibilidad del precio respecto a timeframes diario-semanal:

1 La llegada de ordenes descoordinadas por todos los traders que están interactuando en un espacio corto de tiempo, ahí pueden darse en un timeframe muy bajo la coincidencia de estrategias de posicionamiento de traders institucionales, llegada de ordenes en operaciones swing a varios días-semanas, operaciones intradía y scalpers, cada uno con diferentes objetivos de recorridos en tiempo y precio, direccionalidad y tipos de ordenes

2 Los creadores de mercado de esos timeframes bajos, además de dar liquidez al mercado, operan para ganar aplicando estrategias de precios promediados y de pastoreo

3 La rapidez en los cambios de dirección y en volatilidad

4 Horarios de datos


Todos estos factores juntos se pueden dar en timeframes intradía, eso afecta a la carga de aleatoriedad y a la predictibilidad.

Es la tormenta perfecta de causas no coordinadas produciendo aleatoriedad. Si todos los posibles resultados/elementos en un espacio muestral tienen la misma probabilidad de ocurrir, la aleatoriedad se alcanza en su máxima expresión.


Si hablamos de aleatoriedad, pienso que habría que hacerlo en relación a un timeframe dado como marco muestral de estudio para identificar las causas que generan esa carga de aleatoriedad.

En timeframes intradía, generalmente con alta carga de aleatoriedad, hay algunos sesgos que el mercado tiende a cumplir, estos son los núcleos de mayor actividad por volumen en la sesión.

1 El rango ATR de la sesión( volatilidad) esta condicionado por los traders institucionales

2 En sesiones regulares la apertura de sesión y cierre están ponderados por traders institucionales, similar ocurre en horarios de datos fundamentales o macroeconómicos y también sesiones que tocan zonas reactivas de soporte-resistencia de timeframes fuera del intradía

Como marco muestral, en intradía, hay muchos factores que ponderan sobre la aleatoriedad que se traduce en mayor impredecibilidad y mayor incertidumbre

Gran parte de estos factores desaparecen en marcos muestrales de swing fuera del intradía

La incidencia del punto 1 referente a la llegada de ordenes descoordinadas, se minimiza a lo residual
La incidencia del punto 2 desaparece totalmente
El punto 3,...... los cambios de dirección y volatilidad son mucho mas lentos, acorde a los recorridos direccionales que son mucho mayores en tiempo y precio
El punto 4 relativo a los horarios intradiarios de datos, si tienen incidencia en timeframes mayores porque son aprovechados por los institucionales para captar liquidez, forzar roturas, iniciar tendencias etc...

Aquí el problema de incertidumbre se reduce a seguir las huellas del trader institucional y el análisis de precio-volumen es determinante
La carga de aleatoriedad pasa de ser máxima en timeframes intradiarios a ser residual en timeframes mayores de swing

"A través de grandes volúmenes de transacciones, el «dinero inteligente» puede influir en el mercado. Sus acciones tienen un impacto significativo en los precios de los activos y en las tendencias del mercado.

Source: https://atas.net/es/teoria-del-mercado/smart-money/

©atas.net "

Los traders institucionales, son los grandes creadores de mercado y generan comportamientos del mercado que no son aleatorios, las pautas de acumulación - distribución para posicionarse y la posterior fase de creación de tendencias en base a datos fundamentales y macroeconómicos es su objetivo.

El trading intradiario es predictivo en un entorno de máxima aleatoriedad-incertidumbre, en timeframes diario y superiores el trading es adaptativo a seguir las huellas del trader institucional

El problema cambia radicalmente, el componente aleatorio aunque también este presente en timeframes diario o superiores, su incidencia en la direccionalidad del precio es residual , en esos recorridos en tiempo y precio, el mercado esta condicionado por los intereses de grupos de control de fuerzas.

saludos
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
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agmageton
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por agmageton »

El mercado es aleatorio? quizás no...lo que sí tiende a la aleatoriedad es la asignación de probabilidades que le damos a nuestras decisiones. Por eso los resultados tienden a la aleatoriedad y un mono gana muchas más veces de lo que sería casualidad.

El problema reside que aunque sepamos la dirección del precio el proceso estocástico de variables complejas es muy superior a nuestra toma de variables, por eso es necesario un nicho de comportamiento dónde nuestras decisiones tomen protagonismo. Para eso tenemos a Markov y conocimientos de mercado, Markov es un desencadenante "cerradura" y nuestro conocimiento de mercado una "llave". Tener una llave sin cerradura, es aleatorio, tener una cerradura sin una llave es aleatorio, tener las dos es un proceso que tenderá más a la probabilidad que a la aleatoriedad, aunque no es un proceso lineal y muchas veces...

Cuando un proceso de Markov emerge, una noticia incide directamente a la siguiente variable de precio, una demanda excesiva de liquidez incide directamente a la variables siguientes, etc...por ahí van los tiros. Ahora bien coger un histórico o un gráfico y empezar a crear una ilusión eso es aleatoriedad :lol:

Y todo empieza por la entrada, que es en intradía ella nos dará la solución de la salida, por eso es sumamente importante la entrada en intradía, aunque estemos en un proceso de tendencia alcista persistente, la probabilidad del riesgo en la entrada determinará el éxito de la operación.
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
Hermess
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por Hermess »

Holas

¿Dónde esta el Edge?

Mis reflexiones al respecto....

" Básicamente no se puede hacer inferencia sobre predicciones, sobre cosas que no han sucedido, se necesita algún tipo de observación.

De modo que se pueden encadenar inferencias, encadenar predicciones, encadenar inferencia y luego predicción, pero no predicción y luego inferencia."






Si no existe una oportunidad que aporte Edge, la probabilidad y la estadística solo sirven para cuantificar las relaciones causales, no para identificarlas.

La inferencia va antes que la predicción

El Edge comienza en la identificación de oportunidad. No radica en un único factor, en este sentido pienso que es " no local",.... es un conjunto de factores que coinciden en la evolución de un evento dentro de un espacio muestral.

La inferencia para deducir si existe Edge, pasa por el planteamiento partiendo de premisas generales o hipótesis para obtener lógicamente una conclusión particular.

Aplicar premisas o hipótesis a eventos que se destacan en una serie histórica porque son comportamientos del mercado que no son aleatorios por ser observables las causas que los generan. Es una obviedad que las causas van antes que los efectos.

Para que el precio evolucione con persistencia tendencial desde un nivel de precios A hasta llegar a B, en la base del movimiento hay unas causas que lo condicionan: los flujos de capital

Los flujos de capital básicamente se reparten y trasfieren en ACCIONES, BONOS, MATERIAS PRIMAS y DIVISAS
Es un tema importante a investigar, excede en mucho lo que se pueda aportar en unos pocos post

"risk-on, risk-off"

https://www.investopedia.com/terms/r/ri ... sk-off.asp

https://www.schroders.com/es-es/es/inve ... -negativa/

Edges naturales robustos comienzan en los flujos de capital, si el capital no fluye hacia un sector o activo hay poco que rascar.


La inferencia va antes que la predicción, los flujos de capital están en la base de comportamientos causales del mercado y en la base de edges naturales robustos

La macroeconomía y geopolítica marcan las pautas de rotación de activos en los flujos de capital

Es importante alinear los flujos de capital condicionados por la macroeconomía y geopolítica con un sector-activo, el contexto macro alineado con el micro sobre un activo o sector, si el contexto macro no acompaña, los flujos de capital buscaran alinearse con el contexto macro rolando de sectores y activos.

El contexto donde buscar una pauta con Edge es la primera inferencia para situar la oportunidad

A nivel local de un activo dentro de un contexto macro positivo, en la base del Edge están los flujos de capital, hace falta sumar otra inferencia sobre ese activo que muestre que entran flujos de capital en el

A nivel técnico, el indicador principal de flujos de capital es el volumen

El volumen marca la actividad, si esta dentro de su media o es atípicamente muy superior a la media

Volúmenes atípicamente altos indican que los flujos de capital están actuando ahí acumulando o distribuyendo, se esta gestando un movimiento direccional.


La siguiente fase, una vez identificada la oportunidad, pasa por técnicas de cuantificación, modelado y posterior explotación.....

Y todo empieza por la entrada, que es en intradía ella nos dará la solución de la salida, por eso es sumamente importante la entrada en intradía, aunque estemos en un proceso de tendencia alcista persistente, la probabilidad del riesgo en la entrada determinará el éxito de la operación.
La cuestión es para que recorridos en tiempo y precio se plantea la operación porque el riesgo a asumir va en función del timeframe y recorrido a capturar, no es igual hacer una entrada para cerrarla en el mismo dia o hacerla para dejarla correr en swing varios días o semanas o hasta que la tendencia rompa su estructura

La persistencia direccional tendencial se supone que tiene que ser relativa a un timeframe para poder situar el evento dentro de un contexto.
Pienso que estos detalles son importantes



Eso que dices:
"Y todo empieza por la entrada, que es en intradía ella nos dará la solución de la salida,...."
No lo entiendo si no lo explicas mas en detalle. Se supone que la entrada se sitúa dentro de una estrategia que es la que condiciona la entrada y no al revés como se deduce de esa frase

Saludos :D
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agmageton
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por agmageton »

Hermes creo que no valoras bien el coste de subirse a una tendencia más a largo plazo varios días o semanas, si lo haces con los gráficos y no con estadísticas es difícil que saques valoraciones, pero ya te digo yo que los tendenciales en productos muy líquidos son muy complejos, el stop y objetivos arrojan un sharpe ratio ridículo, es un tipo de sistemas de riesgos y DD elevados, a menos que la entrada sea muy buena cómo media. De ahí tú segunda pregunta, si la entrada es muy buena te dará la probabilidad de hacer que el sharpe ratio suba, eso te dejará ajustar los objetivos de menor cuantía pero correlacionados con un riesgo mucho más bajo, al final tendrás muchas más entradas, con muchos más beneficios a un riesgo mucho más bajo. Un sistema tendencia se mueve en tasas de acierto del 20% al 40% con una media del 30% vs 70% fallo. Se trata de dos cosas o ajustas el riesgo con ratios superiores a 1:10 (que de media te quedará en 1;5-6) y con alta carencia operativa para no generar DD inoperables, o bajas los objetivos y te centras en mejores entradas, o ganas en carencia operativa para limitar los dd del tiempo, si lo haces con tendencias grandes tendrás baja carencia operativa y DD insoportables, algo que nadie está dispuesto a asumir.

Esto si haces un índice y pones sistemas sencillos tendenciales se ve enseguida, es como una consecuencia probabilistica.
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Hermess
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por Hermess »

Hola agma

Intentare contestar lo que planteas
Vayamos por partes entrando en detalles, siempre te leo con interés y en lo esencial tendemos a coincidir aunque existan pequeñas discrepancias, pienso que eso es lo realmente importante

En el anterior post, básicamente expuse mi opinión sobre las bases de edges naturales robustos que pone el mercado
En la base de esos edges están los flujos de capital, si el capital no fluye hacia un sector o activo, para mi no son comportamientos de mercado que aporten Edge
El Edge comienza en la identificación de la oportunidad
Sobre esto hay mucha literatura como la inversión en valor, como la rotación de los flujos de capital por coyunturas macroeconómicas y geopolíticas condicionan esos flujos de capital a medio plazo y como en mi opinión, hay que intentar alinearse con el contexto macro buscando oportunidades donde existen claras evidencias históricas y actuales de hacia donde se concentran los flujos de capital en diferentes coyunturas.

Esa es una primera inferencia que marca una vía para encontrar edges naturales robustos

La segunda inferencia es identificar sectores y activos que se vean beneficiados de esos flujos de capital macro a nivel mas local y comenzar a investigar para situar la oportunidad mas concretamente

Esa es una base del Edge que requiere investigación porque muchas veces la oportunidad esta ante nuestros ojos y no la vemos porque no hay planteamientos para identificarla. No solo se trata de estrategias de explotación porque eso es la ultima fase del Edge, antes esta la investigación para identificar la oportunidad
Creo que eso responde en parte esto que dices:
"Hermes creo que no valoras bien el coste de subirse a una tendencia más a largo plazo varios días o semanas, si lo haces con los gráficos y no con estadísticas es difícil que saques valoraciones"
Las valoraciones no solo parten de estadísticas que uno deba hacer, entiendo que para identificar oportunidades, las inferencias van antes de la cuantificación sobre una pauta de mercado concreta

Ya pasaremos a la fase de la cuantificación una vez que la fase de identificar la oportunidad aporte resultados y vamos a poner un sector y activo en concreto que hayamos identificado como ejemplo para entendernos ,sea el que sea a grandes rasgos, porque después llegaremos a los tipos de activos y que técnicas de explotación mas optimas se prestan.



Hay estadísticas que en si mismas son trampas de confianza > (estadísticas sobre predicciones a futuro).

En este caso, argumentas partiendo de la base de que no haya cuantificación para subirse a una tendencia, se supone que no hablamos de pillar un grafico y ponerte a operar sin tener esos escenarios cuantificados y modelados antes de aplicar técnicas de explotación, porque eso es obviar el resto de información que se va posteando en el hilo. Pienso que las fases en los planteamientos son coherentes



Hay datos estadísticos muy fuertes respaldados por miles de tendencias y activos que demuestran que los recorridos van muy sesgados a favor del beneficio entre MAE y MEF además de que la dirección operativa ya viene dada, esos datos los pone el mercado para que cualquiera pueda estudiarlos, datos del mercado sin manipular por técnicas de explotación. Es trabajo que uno debe hacer previamente para saber si esas pautas tendenciales representan la oportunidad del Edge que buscamos porque evidentemente, tendremos que tener alguna idea de lo que realmente buscamos. Doy por sentado que buscamos movimientos con fuerte persistencia direccional en tiempo y precio con recorridos explotables y tiempo suficiente para la planificación, eso son las tendencias. Tendencias que tengan en la base el motor de flujos de capital
porque es el factor de fuerza. Evidentemente sacar estadísticas sobre los flujos de capital que entran y salen de un activo en particular es complejo porque esa información muchas veces no esta disponible en detalle en tiempo real y en algunos casos esa información es de pago porque aporta valor.

Tenemos otro elemento importante a señalar: las fuentes fiables de información para tener datos confiables

Muchas veces acceder a esas fuentes de información por los traders minoristas, es muy complicado incluso imposible cuando realmente se necesita, aunque hay empresas especializadas que venden esa información, falta suscribirse a periodos de prueba y decidir si esa información que venden realmente aporta valor.
Para suplir esa posible carencia esta el volumen como indicador técnico de actividad de los flujos de capital
Hay mucha literatura al respecto sobre el volumen y su interpretación para diferentes marcos temporales
En mi opinión Wyckoff aporta mucha información valiosa de la dinámica de los flujos de capital representados en el volumen relativos a las pautas de mercado que estamos tratando
Hasta aquí básicamente aparte de cuantificar tendencias en histórico para verificar si esas pautas realmente aportan Edge, no hemos necesitado estadísticas, hemos necesitado encadenar inferencias para identificar la oportunidad
Para no hacer los post excesivamente largos, corto aquí y sigo en otro post para contestar todo lo que planteas

La siguiente fase una vez identificada la oportunidad es de cuantificación

Dame tiempo para contestar todo lo que planteas porque quiero hacerlo en detalle

........
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agmageton
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por agmageton »

Sólo te planteo que si lo hablamos desde la técnica, análisis técnico es cierto que las tendencias en los activos se representan continuamente, lo que no se tiene en cuenta cuando hay un recorrido es el coste del recorrido o el riesgo que asumes para montarte en ella. Y esto es cómo una goma elástica si estiras de un lado se encoge lo otro, grandes recorridos grandes stops, pequeños recorridos pequeños stops y es a grandes números lo más probable que pase. No hay otra es lógico y pasa.

La única forma de entrar bien en mercado es encontrar una ineficiencia estructural del activo, sea mejor información que el mercado, noticias y su interpretación o pautas de calendario, investigación de creadores de mercado, etc...pero desde la técnica no tienes un fenómeno estructural probabilístico, sólo una asignación de probabilidades respecto a una estadística o una visión del gráfico interpretativa y eso funciona mientras funciona el sesgo.
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Hermess
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por Hermess »

La cuantificación

Patrones o pautas del mercado requieren cuantificación, o entras al mercado sin tener en cuenta el contexto porque no puedes saber si la pauta aporta algún sesgo a favor y se presta a ser explotada sin cuantificación previa para saber si reúne las condiciones de un modelo explotable.

Incluso un scalpers que opere en timeframes muy bajos como un minuto, aunque solo explote uno o dos patrones tiene en cuenta el contexto, tenerlo en cuenta no significa mirar el grafico sin filtrar los escenarios, filtrar escenarios requiere cuantificación y eso es extensible a todos los tipos de estrategias y timeframes

Toda estrategia en su base asume algún supuesto porque no hay otra forma de encarar el problema, el supuesto sale de inferencias y cuantificaciones, no creo que nadie ponga en esos supuestos ocurrencias sin una base estadística . El supuesto que toma en la base una estrategia que explote una pauta con persistencia tendencial, es que la tendencia continuara evolucionando hasta que su estructura se rompa o deje de fluir el capital. Ese supuesto es la información que arrojan miles de tendencias con datos muy sesgados al beneficio entre MAE y MEF.
No se me ocurre definir tendencia de otra forma mas objetiva que por la estructura( máximos y mínimos en escala) y soportes-resistencias, para eso queramos o no hay que mirar los gráficos aunque solo sea para validar la pauta aunque muchos procesos puedan ir en automático.
Si definimos tendencia con medias o indicadores técnicos el problema cambia y arroja otra información.



Esos nº que das sobre fiabilidades y estrategias, siendo temas que requieren la intervención de traders y gran cantidad de factores y variables involucradas
sin conocer en detalle cada estrategia, pienso que eso puede llevar a interpretar los datos erróneamente porque no se tiene toda la información de las estrategias y que pautas explotaron

Podemos clasificarlas como tendenciales, pero dentro de las tendenciales, hay muchos activos que se prestan a explotarlos a unos plazos de tiempo porque sean mas óptimos y también depende de con que instrumentos se presta como mas óptimos para la explotación y como se defina tendencia
Habría que analizar porque se producen esas fallas en la fiabilidad que comentas tan baja, si es porque se entra demasiado pronto cuando todavía no hay tendencia, demasiado tarde porque se esta agotando, por problemas técnicos con la volatilidad y un largo etc...que pueden causar fallas
Hay muchos amagos de crear tendencias en muchos activos muchas veces y se quedan en intentos fallidos porque no llegan a desarrollar tendencias, fallan los flujos de capital porque el contexto macro y geopolítico no acompañan o por fundamentales del propio activo
Una cosa es intentar explotar tendencias en curso y otra intentar predecirlas antes de que se desarrollen, los detalles hacen grandes diferencias



Si hablamos de una estrategia en particular que se conozca en detalle y los ratios que muestra, no es igual que meter todas en el mismo saco y sacar conclusiones
Generar alfa requiere gestión activa y si hablamos de pautas con persistencia tendencial, es obligatoria. La gestión activa va enfocada a adaptarse a las condiciones del mercado gestionando los riesgos y el tamaño de las posiciones, la tendencia hace el resto si se dejan correr las operaciones en beneficios sin cortarles el potencial
Hay algunos sistemas tendenciales que se conocen en detalle como el de Richard Dennis con las tortugas o el sistema de cajas de Nicolas Darvas entre otros, como representación de sistemas que explotan tendencias creo que sirven, cada uno con su definición de tendencia y técnicas de explotación


En ese escenario que planteas de " persistencia tendencial" en un timeframe de swing a varios días semanas, propones hacer una entrada y argumentas sobre ella.
Hay varios tipos de entrada, el termino de "muy buena",....yo prefiero utilizar "mas optima" en función de la estrategia que se este utilizando y del tipo de activo

Cuando se inicia una tendencia, los datos técnicos que existen entre otros los mas importantes son:
La volatilidad ATR del activo
La incidencia de reversión a la media que tiene el activo
La volatilidad que toma en diferentes fases tendenciales en histórico
La liquidez
Los flujos de capital que están entrando y saliendo del activo y del sector al que pertenezca, graficas de comparación de fuerza relativa, entre el activo y el sector al que pertenece y el activo y sus competidores mas importantes
Otros sesgos inherentes al activo que tienda a cumplir estadísticamente como reacciones a los datos macro, reportes fundamentales, horarios can mayor persistencia direccional, reacción a los soportes-resistencias etc...


La tendencia si se esta iniciando, los datos de la pauta son limitados y no son confiables para estimar volatilidades, hay que partir de datos históricos porque no hay forma de cuantificar con predicciones a futuro, no se puede hacer inferencia sobre predicciones, sobre cosas que no han sucedido, se necesita algún tipo de observación.

¿ En que fase esta esa tendencia)

1 En fase impulsiva saliendo del rango de acumulación
2 En fase de retroceso después del 1º impulso
3 En fase mas extendida con mas de un impulso y varios retrocesos
4 ¿ Que indican los flujos de capital?

La persistencia tendencial sigue la dinámica de impulso-retroceso en un ciclo repetitivo o no habría persistencia tendencial, seria otra cosa.

Aquí entra la definición de tendencia que tomemos de partida

La cuantificación se centra en los factores y variables que mas ponderan en la evolución del activo y obviamente de esos datos salen estadísticas para hacer valoraciones . Eso es relativo a cada activo
Esa cuantificación es la base para crear modelos con los datos disponibles en cada activo.

Las inferencias que se puedan hacer sobre los datos que arroje la cuantificación, como todas las inferencias, son subjetivas porque parten de premisas o hipótesis y a partir de ahí se llega a conclusiones por medio de deducciones con lógicas válidas
Creo importante señalar la importancia de este punto porque muchas veces tendemos a valorar datos sin tener unas premisas o hipótesis de partida para saber si los datos avalan o refutan las hipótesis por creer que estas cosas ya las tenemos interiorizadas
Es importante como interpretemos la información y el proceso de valoración, los datos pueden estar ahí a la vista de todos pero no todos sacamos la misma información ni la valoramos con las mismas métricas, creo importante comprender y ser conscientes que nuestros sesgos están ahí ponderando sobre la interpretación y valoración de datos
No es todo tan sencillo como parece antes de meterte de lleno en los detalles, ser objetivo al tratar los datos es complicado, es importante seguir procesos sistemáticos con fuertes lógicas en la base para intentar sesgar los datos lo menos posible.


La fiabilidad que arrojan esos nº de estrategias tendenciales, hay que saber de que definición de tendencia parten y hay que ver si las entradas se ajustan a esa definición de tendencia o tratan de capturar movimientos tendenciales que en la derecha del grafico se demuestra que no lo eran.....
Meter todo en el mismo saco para llegar a conclusiones no lo veo lógico.
Yo me guio por los datos que pone el mercado para hacer inferencias sobre pautas, no confió en estadísticas generales sobre fiabilidad de estrategias porque las estrategias son técnicas de explotación que siempre están sesgadas por el trader y de unos a otros habrá grandes diferencias, buscar el promedio no resuelve nada en este caso.
Espero haberte aclarado las dudas que planteabas sobre estadísticas y valoraciones

El siguiente post mi visión a lo que planteas sobre sobre las técnicas de explotación
Veo que ya subiste otro post y lo leeré despacio para intentar darle respuesta
Dame tiempo que es viernes y el algunos activos como buen viernes, es día de toma de beneficios, son días especiales a los que pongo mucha atención porque intermitentemente se presentan buenas oportunidades para estrategias intradía.
.......
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
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agmageton
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por agmageton »

Hermes todo eso ya te lo hace la IA y no es suficiente....falta algo que no hay, buen finde.
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
Hermess
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Re: Sobre el Artículo "¿Puede la Aleatoriedad Crear Market Wizards?"

Mensaje por Hermess »

Las técnicas de explotación

Aquí surge una pregunta:

¿Qué estrategia vamos aplicar para explotar esa pauta de persistencia direccional?

1 Un swing tendencial hasta que la tendencia se rompa
2 Una explotación con mayor cadencia de operaciones de menor recorrido en tiempo y precio

Aquí como en todo es el trader quien decide, pero no deberíamos olvidar donde esta el potencial del edge porque no solo aporta un sesgo direccional, también en el ratio R/R, si se le corta el potencial en este ultimo factor por la estrategia a utilizar, obviamente no será la mas optima porque en promedio mayores gastos de comisiones y recorridos mas cortos a capturar, lo que se traduce que a cada euro arriesgado, obtiene menos beneficio en promedio.
A mayor nº de entradas, mayor probabilidad de un nº mayor de fallas, es lógica básica y otro dato a contemplar es la suma de recorridos que arrojan las entradas aumentando su cadencia y reduciendo los target porque por muy centrado que se este habrá fallas y buena parte del recorrido tendencial no se capturara por no estar dentro
Una cosa es lo que el trader decida y otra que esa decisión sea la mas optima entre dos a elegir.

La estrategia de explotación condiciona el tipo de entradas como mas o menos optimas por lo que aportan a favor y en contra cada tipo de entrada

Los tipos de entrada:

"Todo dentro-todo fuera" en una única entrada
Entradas en scala buscando precios promediados( Scaling in)
Entradas en scala buscando precios promediados (Scaling out) en contextos de muy alta volatilidad y con instrumentos sin apalancamiento
Entradas de rotura
Entradas con descuento
Y luego están las coberturas como elementos de gestión

1 Un swing tendencial orientado a mantener posiciones ( todas o parte de ellas) hasta que la tendencia se rompa admite todos esos tipos de entrada menos aplicar (Scaling out) en algunos activos, recorridos a capturar en tiempo y precio y los instrumentos de explotación que lleven apalancamiento o sin el, porque ese tipo de entradas son optimas en estrategias de mas largo plazo entrando en coyunturas muy puntuales en fases de pánico buscando precios promedio óptimos donde el stop suele ser el % del capital en cuenta destinado a ese activo sea del 5 o 10% ( ese tipo de entradas no llevan stop de perdidas parciales) hasta que se entre en beneficios o el activo se vaya a cero, ese tipo de entradas buscan entrar con grandes descuentos en algunos suelos temporales de medio plazo.
El tipo de entrada ( Scaling in) escalando en beneficios, a mismo rango de stop, aporta un menor riesgo % de capital respecto a entrar con todo en una sola entrada y la entrada que demuestre ser buena financiara al resto de entradas hasta completar la posición total, es una técnica de gestión mas quirúrgica porque requiere mas atención y precisión al escalar

El tipo de entrada por rotura persigue entrar en la fase inicial de los impulsos a la rotura me máximos relativos del impulso anterior
Se beneficia de entrar con la accion del precio a favor dejando atrás el retroceso

El tipo de entradas con descuento buscan precisamente el descuento % del valor del activo entrando en los retrocesos. Ese % de descuento es como una prima de riesgo respecto a una entrada de rotura de máximos, a mismo stop porcentual en rango que la entrada de rotura, matemáticamente tiene mejor fiabilidad porque la excursión adversa tiene que recorrer el rango de stop mas la prima de riesgo al entrar con descuento

Dependiendo de en que fases se encuentre la tendencia y la fortaleza que muestre, un tipo de entrada puede ser mas optima que otra
Las entradas con descuento en tendencias muy fuertes si coinciden en zonas reactivas de soporte son optimas porque además de la prima de riesgo consiguen mejores ratios R/R

Volvemos al mismo punto de tener que valorar los datos para decidir que tipo de entradas son mas optimas en cada escenario en una misma pauta y estrategia de explotación, la gestión activa es precisamente optimizar recursos.

No es el tipo de entrada la que condiciona la estrategia, es la estrategia optimizando recursos la que condiciona la entrada, el cierre en beneficios es independiente del nivel de entrada y esta condicionado por la estrategia.
...

En esa pauta de persistencia tendencial..... ¿ porque supones que una cadencia mas alta de operaciones tendrá fiabilidades mas altas?

Si lo dices porque los recorridos a capturar sean mas cortos, no tiene sentido porque la fiabilidad de la entrada esta en el contexto y es el mismo independientemente que se plantee capturar un R3 que un R 20 en una determinada entrada, el riesgo en la entrada es el mismo.

Matemáticamente es mas probable alcanzar R3, es una obviedad, pero ya hablamos de estar en una posición en beneficios de R3 y no de una de riesgo de stop de capital propio. Eso no significa que cortarle el potencial de recorrido a la operación sea la opción mas optima teniendo en cuenta que estamos en una pauta de persistencia tendencial. En las siguientes entradas habrá que volver arriesgar cada vez, una y otra vez "el riesgo de entrada", si sumamos todos esos riesgos que supone cada entrada, se van de madre respecto a no cortarle el potencial a la entrada en R3 si tenemos en cuenta ese contexto de persistencia tendencial, y mas costos por comisiones y mas oportunidades de cometer fallas y tramos de recorridos perdidos

Esta claro que todas no alcanzaran un R20, pero hay tendencias muy fuertes que duran varios años sin romper su estructura, muchas como mínimo unos cuantos meses y esas son las que pagan, el 80% del beneficios apx recae en el 20-25% de operaciones, pero no porque el resto todas sean perdedoras, muchas se cerraran en tablas, otras con ratios mas modestos y otras volara el stop

Que apx el 80% del beneficio salga del 20 o 25% de las operaciones, no significa que la fiabilidad sea tan baja como dices porque eso no solo depende de las estrategias de explotación y de los recorridos a capturar, también en la robustez del Edge. Un Edge fuerte hace de malas entradas recompensas asombrosas, lo que no consiguen las buenas entradas en edges muy débiles porque no hay fuerza que empuje.

El riesgo en la entrada es el mismo, se plantee para capturar un R3 que un R10 o lo que de de si hasta que los datos cambien, lo que cambia es la probabilidad de capturar unos recorridos cortos a recorridos mucho mayores, el problema con esto es que esa distribución de probabilidad, tiene asimetrías por la robustez del Edge y son las que pagan.

El problema que veo en esto, en la base de la estrategia estas poniendo esa premisa matemática de "a menor recorrido a capturar mejor fiabilidad" y anulas completamente lo que aporta una pauta de persistencia tendencial, es como si no existiera, porque esa premisa matemática no arroja los mismos resultados en todos los escenarios.

Ponerse a operar una pauta de persistencia tendencial, es asumir en la base el supuesto de que la tendencia seguirá evolucionando a favor hasta que rompa su estructura o se corte el flujo de capital, cortarle el potencial de beneficios a las operaciones como si no existiera esa tendencia, no le veo sentido porque el mayor potencial que aportan las tendencias son los mayores recorridos en relación al riesgo de entrada respecto a otras pautas de mercado.

La probabilidad de que se lleven el stop al entrar es la misma, no cambia por el recorrido del target, si al llegar a un beneficio de R3, se mueve el stop a tablas, se plantea otro problema de recorridos tendenciales en pautas de persistencia tendencial en tendencias establecidas en función del % los beneficios que se pongan en riesgo al darle espacio al precio para que se mueva para alcanzar ratios mayores, pero.... el mercado ya financia el riesgo de la operación.

Claro que se puede argumentar que también es capital en riesgo que te puedes embolsar saliendo en R3, pero es que eso que te embolsas al asegurar no paga el riesgo de volver a entrar y de dejar recorridos muy sustanciales perder.

La incertidumbre siempre existe, esa pauta de persistencia tendencial se diferencia de otras en series largas por los recorridos muy sesgados a favor entre MAE y MEF, eso es un dato estadístico muy fuerte a tener en cuenta, en el caso de cortarles el potencial de recorrido a las operaciones, se esta obviando.

No le veo un argumento de peso en pautas de persistencia tendencial, cortarles el potencial de recorrido a las operaciones a R2 o R3 en estrategias tendenciales, en timeframes diario o semanal, porque el riesgo en la entrada no baja por acortar el target y en esos timeframes no se suele entrar a por migajas, que haya quien lo hace, seguro que si, porque es como todo, pero va contra la lógica.

Dices que no valoro el coste de subirse a una tendencia,..... puede ser, lo que si valoro es lo que cuesta estar entrando y saliendo de ella con migajas arriesgando el mismo stop una y otra y otra vez y dejar perder muchos recorridos sustanciales por no estar dentro.
Pienso que ahí el coste de oportunidad esta a favor de dejar correr las operaciones en beneficios porque el contexto sea el optimo.

Sobre lo que dices en los últimos post
El ultimo post
"Hermes todo eso ya te lo hace la IA y no es suficiente....falta algo que no hay, buen finde."

No se hasta que punto esta evolucionada la IA y que puede o no hacer en la actualidad
Lo que veo es que los flujos de capital no han cambiado su dinámica y los grandes gestores siguen tomando decisiones en base a esos flujos de capital buscando la optimización de recursos
Veo mucha información sobre la IA, pero fuera de los HFT y aparte de agilizar procesos, no veo cambios en el mercado
Sobre el penúltimo post, creo que queda contestada con este post

buen finde :D
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
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