Debate sobre la Relación entre Máx. DD y Tiempo

[alfmocejon]

El Max DD siempre estara por llegar, lo que hemos conocido no determina que sea la maximo que ocurra en un futuro.
Creo que lo importante es el Max DD que estamos dispuestos a soportar y a partir de ahi empezar a trabajar.
Si estas dispuesto a soportar un DD max de un 30% de la cuenta, no tengas mas de un 25% de tu capital en la cuenta del broker. Determina tu riesgo por operacion en funcion de un RoR de 0,1 0 y un DD de un 15%. Y si quieres complicarte aun mas los calculos coloca un filtro respecto a tu tasa de acierto, vamos un cruce de medias a tu promedio de aciertos, si estas en racha positiva aumenta un poco uno de los dos parametros y si es al reves lo contrario.
Asi si tu sistema tiene esperanza matematica positiva, el MaxDD le tendras bajo control.

[Nightmare]

Veo que hay varios que manejan sus ecuaciones..
Una pregunta inocente, disculpen mi falta de conocimiento
¿y si hacemos como Darwinex y usamos el VAR 10% (o el que le parezca adecuado a su apetito de riesgo)?
Asi si el sistema entra en un DD mayor podemos ir reduciendo el riesgo.
¿sera posible esto? ¿como hacemos un sistema "autoajustable"?
No deben pensar en que, al aplicar esa reduccion del lotaje, nuestras ganancias disminuyan ya que lo mas importante es el riesgo asumido. Si con ese riesgo no te rinde lo suficiente, pues piensa que es lo que el mercado te puede dar con esa estrategia y debes buscar añadir otras.

[superthon]

1 - ¿Hasta qué punto el Máximo Drawdown es una buena medida del riesgo de una estrategia?

Aquí dejo mi granito de arena sobre este debate tan interesante que habéis abierto

http://www.loscanalesdesuperthon.com/20 ... wdown.html

[alfmocejon]

"Asi si el sistema entra en un DD mayor podemos ir reduciendo el riesgo.
¿sera posible esto? ¿como hacemos un sistema "autoajustable"?"

Veamos.
Un sistema no puede entrar en un DD mayor del que hayamos definido, nunca. Si llega a ocurrir el error esta en nosotros no en el sistema.
Si hemos establecido un DD maximo de cuenta del 30% (no tengas mas de ese dinero en la cuenta del broker pq es lo maximo que estas dispuesto a perder no rompas esa regla) y llegamos a el, hay que dejar de operar y autoanalizarse.
Incluso antes, definir señales de alarma y medidas preventivas si llegara al 20% y luego al 25%.
Hacer un sistema autoajustable, pos nada:
-Toma 500 operaciones con un riesgo minimo (microlote o 0,1% de cuenta) en real, nada de demo.
-Analiza los datos, te dara una tasa de acierto, una relacion riesgo/beneficio, comprueba tu esperanza matematica que sea positiva (si sale negativa pues revisa tu sistema o cambia de sistema y vuelta a la casilla de salida), el DD que te va a dar no es valido, pq tu riesgo es minimo, y estudia como se agrupan por rachas tu tasa de aciertos y fallos.
-Si la esperanza matematica es positiva, define un DD max soportable, y define un riesgo por operacion en funcion de un DD a un 80% del DD max y ajustalo con un RoR de 0,1. (Es trabajar al reves, en vez de como se suele hacer de poner un 1% (standarizado) de riesgo por operacion a ver que DD te da, definir un DD y ver que riesgo optimo te pide que puede ser de 0,789 y luego de 0,987 o pasa a 1,25 luego baja a 0,694 etc....). Tomas otras 500 operaciones y compruebas y analizas los nuevos datos comparados con los anteriores y compruebas si todo se ajusta.
-Como optimizarlo, pues con estos datos si te ha dado una tasa de acierto por ejemplo de un 53% de un total de 500 operaciones, esto ya se lo tiene que guisar cada uno, porque va a depender de como se distribuyan en rachas la tasa de acierto/fallos. Por ejemplo si las ultimas 40 operaciones tienes una tasa de acierto de 56% estas en racha positiva aumenta un poco tu riesgo, si estas por debajo de 53% disminuyelo. Experimenta y simula en Excel, y cuando estes seguro aplicalo a real.

Suerte.

[Nightmare]

Pues, el caso presentado es comun en Darwinex, varios sobrepasan en algun momento el VAR objetivo, (tambien aplicaria a nuestro sistema donde se tiene un DD maximo estimado por el historico, que en algun momento se podria sobrepasar), luego el gestor de riesgo hace el ajuste del tamaño de lote y protege el capital y sigue con el VAR objetivo de 10%.
Tenemos asi una forma de controlar el DD, mientras se esta operando en real.

[Nightmare]

1 - ¿Hasta qué punto el Máximo Drawdown es una buena medida del riesgo de una estrategia?

Aquí dejo mi granito de arena sobre este debate tan interesante que habéis abierto

http://www.loscanalesdesuperthon.com/20 ... wdown.html

De tu link el riesgo maximo debe medirse sobre tu linea de capital asegurado (con los SL y trailing).

Pero, a lotes constantes ¿acaso no vale algo mas sencillo como tomar el maximo capital perdido y dividirlo entre el capital inicial?
En este caso tendrias la maxima disminucion si hubieras iniciado justo en el peor momento, a partir de ahi definir el MM para que (estadisticamente) nunca pase ese DD. Y por supuesto a mayor numero de operaciones y/o tiempo mas cercano con lo que ocurrira en el futuro.
Ahora si se pasa ese DD max estimado usar el VAR e ir reduciendo posiciones, hasta determinar que el sistema debe revisarse.

[Hermess]

Siempre oimos o leemos de un sistema que tuvo un máximo DD, pero precisamente la medida de max. DD debe ir acompañado del tiempo en que se produce. Qué es mejor un max. DD del 30% en cinco años de operativa o uno del 10% en seis meses?

Yo entiendo.....

El DD máximo tiene que ser relativo al capital asignado incluido el acumulado o no

El tiempo en una serie histórica no es una medida de riesgo, el riesgo siempre es de capital, sobre el capital inicial o acumulado, si el riesgo %en capital lo mantiene constante a lo largo del tiempo, cuanto mas crezca el capital acumulado mayor será el DD sobre el capital inicial pero el riesgo porcentual sobre el acumulado es el mismo si cada operación tiene un riesgo estimado en capital fijo o porcentual.

No entiendo como al factor tiempo le asignáis una medida de riesgo, cuando el riesgo no es función del tiempo. El riesgo se asienta en otras variables como máxima perdida por operación , máxima serie de perdidas y % de capital, pero no en función del tiempo.

El tiempo de una serie histórica es una medida temporal, no de riesgo. El riesgo no crece en función del tiempo porque el mercado no es un sistema lineal. lo que crece con el tiempo es la probabilidad de que ese sistema pierda eficiencia o se rompa, pero la muestra de histórico es tan arbitraria como queramos

Es una obviedad que a mas largo plazo , mayor nº de operaciones, pero que base tiene estimar que en ese mayor nº de operaciones el riesgo porcentual es mayor en función del tiempo?.... porque la hipótesis de base que contempláis es que el DD crce con el tiempo pero no entiendo que variable de riesgo le hace crecer.

Si a una operativa le asignamos un riesgo x operación y un máximo riesgo de serie de perdidas, esa es la medida de riesgo a tomar en cuenta para parar el sistema, deducir el máximo DD en función del tiempo no le encuentro sentido porque a largo plazo hasta donde yo se todas las técnicas dejan de funcionar si no se van adaptando

Yo entiendo que una medida de riesgo real es cuanto capital arriesga una operativa por $ ganado . eso si es una medida de riesgo real, pero hacer crecer el máximo DD en función del tiempo para parar un sistema no le encuentro la lógica, porque a largo plazo todos se rompen .

saludos

[Rango Starr]

.

[Rafa7]

El tiempo de una serie histórica es una medida temporal, no de riesgo. El riesgo no crece en función del tiempo porque el mercado no es un sistema lineal. lo que crece con el tiempo es la probabilidad de que ese sistema pierda eficiencia o se rompa, pero la muestra de histórico es tan arbitraria como queramos

Hola, Hermess.



No estamos hablando de riesgo por operación, sino de Draw Down.
Y el Draw Down depende del sistema de trading y del tiempo.

Efectivamente el tiempo no es una medida de riesgo, pero nos ayuda a calcular el probable Draw Down en un periodo de tiempo.

Por ejemplo, supongamos que un sistema de trading en un período de 7 años ha tenido un determinado Draw Down.
¿Podemos calcular cual es el probable Draw Down en los próximos 10 años?
Sí, podemos, gracias a las fórmulas del artículo que estamos comentando.



Saludos.

[Rango Starr]

.

[Rango Starr]

.

[Rafa7]

Supongamos que operamos en intradiario y queremos calcular que fracción del capital podemos arriesgar cada día para que en 12 meses no perdamos mas del 20% de nuestra cuenta. ¿Podemos hacerlo?
Si consideramos que la esperanza matemática es muy próxima a cero, según el artículo el calculo sería:
DD(1 dia) = DD(1 año) / (252 * Pi / 2)^0,5 = 0,2 / (252 * Pi / 2) = 0,01 = 1%.

Pero yo utilizo una fórmula diferente:
1 - DD(anual) = (1 - DD(diario))^(252^0,5)
Y, por tanto:
DD(diario) = 1 - (1 - DD(anual))^(1 / 252^0,5) = 1 - 0,8^(1 / 252^0,5) = 0,014 = 1,4%



Saludos.

[Rafa7]

Sres. foristas:



En principio es mejor considerar que nuestro sistema de trading va a tener, en el futuro, una esperanza matemática aproximadamente nula.
Según el artículo la formula para calcular el Draw Down es:
DD(Tiempo) = (Tiempo * Pi / 2)^0,5 * Riesgo(unidad de tiempo)

Pero yo prefiero este otro cálculo:
(1 - DD(Tiempo)) = (1 - Riesgo(unidad de tiempo))^(Tiempo^0,5)
Del cual deduzco:
DD(Tiempo) = 1 - (1 - Riesgo(unidad de tiempo))^(Tiempo^0,5)



Saludos.

[Rango Starr]

.

[Rafa7]

ahora , analiza lo mismo, pero con un sistema que tenga una fiabilidad del 20%, y esperanza matematica positiva.....
calcula que hiciera unas 100 operaciones al trimestre... R=1
.....
y con uno que tenga una fiabilidad del 80% esperanza positiva, 100 operaciones al trimestre y R=1....

Rango, da igual el porcentaje de acierto o el ratioW/L.
Se cumple esto: (1 - DD(n operaciones)) = (1 - DD(operación))^(n^0,5)
Y se cumple esto: (1 - DD(tiempo)) = (1 -DD(unidad de tiempo))^(tiempo^0,5)

Da igual cual sea la fiabilidad, da igual cual sea el ratioW/L. Las fórmulas no dependeden de la fiablidad o del ratioW/L.

Ojo, pero la fiabilidad y el ratio W/L determinan la esperanza matemática, la cual debería ser no negativa ... Si es negativa, la fórmula que comparto no sirve.



Saludos.