X-Trader.net - El Foro de los Traders

Eres un crack....
Cuando no sabes de algo , pues nada , sueltas algo y punto.
Lo que yo digo.....
El putto amo

Osea que me estás diciendo 0.10% por trade.... no por exposición simultanea al mercao no?, al final caperucita chinadita de miedo con posiciones de juguete no somos nosotros.........?
Nosotros la tenemos de 10cm, pequeñita, pero somos pajaritos, tu la tienes de 40 cm, pero resulta que es micro, por que eres un elefante.
Por que ese position con esas cuentas dan ganas de ayudarte a cruzar el mercado del brazo como a una viejecita, nos ha jodío Mayo, entonces un lote para tí, comparando los tamaños relativos de capital es menos que mis 100 euros de grantía, a saber..... que la presión psicológica es todavía menos a pesar del tamaño de la posición, por la relación exposición-capital. Pues te puedes permitir el lujo se perder hasta aburrirte en espera de las opes que te ponen en verde ligeramente y ya tienes el objetivo cumplido.
Pues eso..... operativa de hedge fund cagarrillas, eso está muy bien para quién quiere superar la inflación y poco mas, dado que es mucha pasta lo que invierte y un retorno que supere unos puntos la inflación ya le va bien.....
Vamos que tu haces otra cosa, no me estrañaría que parte le pegaras a bonos y algo de renta fija. Como te digo entonces no te tienes que ensañar así con los peques, entre otras razones por que nunca tendremos 300.000 pavos para operar, para capitales pequeños y autogestionados hay que exigirles mas retorno, de otra manera sólo haría lo que hacía en mis inicios, con vivir de diviendos y algun buen negocio en acciones entre medio con poquito riesgo y cubriendose tenemos el 10 o15%.
Para eso ya están algunos fondos garantizados y vainas por el estilo.
Pero si invierte 4 o 5.000$, invirtiendo 3 o 4 horas diárias, es lógico intentar obtener retornos mayores, ¿o on te parece?, no te digo yo un 800% tipo kamimkaze, ni siquiera intentar vivir de ello...pero si meter mas leña al fuego e intentar sacarle un 50, es mas expuesto y por lo tanto el indice de ruinas técnicas se dispara, por el riesgo, por que no se tiene la psicología adecuada para esos ratios de riesgo, por inexperiencia a veces, etc etc etc. Entonces arriesgar inclusive hasta un 5% en la posición no es una locura, es lo que toca, y ganar se puede por experiencia propia, sabiendo lo que se hace y lo más desapalancado posible.
Ya te digo que lo del mono me cuadra mas con lo tuyo que con lo mío, no veo que tengas mas presión psicológica, excepto por no estar manejando tu dinero, pero tu nivel de riesgo comparado con el capital es mucho menos que el nuestro, así que..ya te pueden tirar DD, que con tu ametralladora alguna das en la diana hasta sin mirar....con 300.000 balas en el cargador.
Tu dices que no puedes comer como un pájaro y cagar como un elefante, pero lo tuyo es como tener un ferrari y no pasar de segunda marcha, te va ha durar toda la vida el ferrari y seguro que no te estrellas pero.....al final el ferrari no es tuyo y no disfrutas conduciendolo, a final de año entregas el ferrari y te dan otra, pero vualta ha lo mismo.
:smt069I

uyyyyyy esto me parece a mi ...que acabara en relacion GORDON Y DESZIEL... jajajaajajjaj ¡¡¡¡SE GUSTANNNNNNNNNN!!!!!!!




PERDONAR ...PERO DESPUES DE LEER TANTOS DESAFIIOS Y MALAS PALABRAS ...entre vosotros...esto me reconforta....viva el amor........

IceMan escribió:Osea que me estás diciendo 0.10% por trade.... no por exposición simultanea al mercao no?, al final caperucita chinadita de miedo con posiciones de juguete no somos nosotros.........?
Nosotros la tenemos de 10cm, pequeñita, pero somos pajaritos, tu la tienes de 40 cm, pero resulta que es micro, por que eres un elefante.
Por que ese position con esas cuentas dan ganas de ayudarte a cruzar el mercado del brazo como a una viejecita, nos ha jodío Mayo, entonces un lote para tí, comparando los tamaños relativos de capital es menos que mis 100 euros de grantía, a saber..... que la presión psicológica es todavía menos a pesar del tamaño de la posición, por la relación exposición-capital. Pues te puedes permitir el lujo se perder hasta aburrirte en espera de las opes que te ponen en verde ligeramente y ya tienes el objetivo cumplido.
Pues eso..... operativa de hedge fund cagarrillas, eso está muy bien para quién quiere superar la inflación y poco mas, dado que es mucha pasta lo que invierte y un retorno que supere unos puntos la inflación ya le va bien.....
Vamos que tu haces otra cosa, no me estrañaría que parte le pegaras a bonos y algo de renta fija. Como te digo entonces no te tienes que ensañar así con los peques, entre otras razones por que nunca tendremos 300.000 pavos para operar, para capitales pequeños y autogestionados hay que exigirles mas retorno, de otra manera sólo haría lo que hacía en mis inicios, con vivir de diviendos y algun buen negocio en acciones entre medio con poquito riesgo y cubriendose tenemos el 10 o15%.
Para eso ya están algunos fondos garantizados y vainas por el estilo.
Pero si invierte 4 o 5.000$, invirtiendo 3 o 4 horas diárias, es lógico intentar obtener retornos mayores, ¿o on te parece?, no te digo yo un 800% tipo kamimkaze, ni siquiera intentar vivir de ello...pero si meter mas leña al fuego e intentar sacarle un 50, es mas expuesto y por lo tanto el indice de ruinas técnicas se dispara, por el riesgo, por que no se tiene la psicología adecuada para esos ratios de riesgo, por inexperiencia a veces, etc etc etc. Entonces arriesgar inclusive hasta un 5% en la posición no es una locura, es lo que toca, y ganar se puede por experiencia propia, sabiendo lo que se hace y lo más desapalancado posible.
Ya te digo que lo del mono me cuadra mas con lo tuyo que con lo mío, no veo que tengas mas presión psicológica, excepto por no estar manejando tu dinero, pero tu nivel de riesgo comparado con el capital es mucho menos que el nuestro, así que..ya te pueden tirar DD, que con tu ametralladora alguna das en la diana hasta sin mirar....con 300.000 balas en el cargador.
Tu dices que no puedes comer como un pájaro y cagar como un elefante, pero lo tuyo es como tener un ferrari y no pasar de segunda marcha, te va ha durar toda la vida el ferrari y seguro que no te estrellas pero.....al final el ferrari no es tuyo y no disfrutas conduciendolo, a final de año entregas el ferrari y te dan otra, pero vualta ha lo mismo.
:smt069I

ice .....siento postularme en el lado de gordon y comprobar en mis propias carnes que el capital necesarrio para sobrevvir ......tiene qeu ser sufiente para que tus ratios te permitan realizar una perfecta gestión del riesgo.......y eso es lo que hay......y nadie aqui con numero ha demostrado lo contrario....
Creer que con 3000 euros vas a ganar 6000 , es tener fe en la suerte( o en un sueño o en dios o ..).....y kizas haya uno que lo consiga una vez....(yo no lo conozco) pero lo real es que nadie lo hara al tiempo......y sintiendolo mucho y teniendo un cariño por ser una de las almas del foro......¡¡¡NO TOY DEACUERDO CONTIGOOO!!!
un abrazo..........

J0er ice.....un poco largompa estas horas .....

Yo creo que en término medio ta la virtud.
Con 5000 dólares lo mejor es gastarlos en cupones
Un 0,1 me parece a priori poco, pero claro
Si se pierde 42 veces seguidas. Como para poner un 1

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10....

vale no lo digo... hoy me callo

agmageton escribió: ice .....siento postularme en el lado de gordon y comprobar en mis propias carnes que el capital necesarrio para sobrevvir ......tiene qeu ser sufiente para que tus ratios te permitan realizar una perfecta gestión del riesgo.......y eso es lo que hay......y nadie aqui con numero ha demostrado lo contrario....
Creer que con 3000 euros vas a ganar 6000 , es tener fe en la suerte( o en un sueño o en dios o ..).....y kizas haya uno que lo consiga una vez....(yo no lo conozco) pero lo real es que nadie lo hara al tiempo......y sintiendolo mucho y teniendo un cariño por ser una de las almas del foro......¡¡¡NO TOY DEACUERDO CONTIGOOO!!!
un abrazo..........

Si eso está claro agmageton, yo ningun año he conseguido hacer un 200% en real y he manejado bastante mas de 3.000€.
En las pruebas que estoy haciendo llevo como un 175% y llevo ya la mitad del año operativo, pero aun no me ha llegado el DD bueno, que se de sobra que me ha de llegar, también soy consciente de que en real los brokers ya me habrían echo mas de una putada y quizá estarís sobre el 60%. Por no decir que nunca había operado con apalancamiento, y aunque bajo lo estoy usando y este es 1/10, osea que ahora estaría como por el 17.5% en contado y suponiendo que continuara así a final de año sería un 35%, si huviese movido ese capital en cnotado sin palanca.
La palanca es un acelerador muy peligroso, eso ya lo sabemos, pero por eso mismo se multiplican las ruinas y por eso mismo a mas riesgo hay que exigir mas retorno, de lo contrario sería absurdo.
Pero hay un termino medio entre 200% y el 15&, no crees?...
Yo lo que trato de explicar es que el que tiene 4.000 € no se puede permitir el lujo de usar operativa de hedge fund ni de ganar un 15% por que no pagaría ni la uz delordenador, por no hablar de estar todos los santos días al pié del cañon, el caso es que yo lo hago y gratis, ejejejje.
Con un 0.10% de un capital de 4.000€ tendríamos para una acción sin apalancamiento, es obvio que es diferente

Aquí dejo un pequeño video que yo creo que resume el apalancamiento mal utilizado.

A eso voy hielito.......................por eso me meteis la baina por el culete siempre................

Dices que un 15% al año es una mierda..................mirate el expansion del Domingo y buscame un fondo que lleve una media del 15% anual en los ultimos 10 años.......................

Si encuentras un par o 3 ya es mucho.......................

Pero para operar con cuentas pequeñas y descapitalizadas y intentar via day trading conseguir rentabilidades del 300% al año...........pues............poder puede hacerse...............

Contrariamente a como creeis que pienso yo nunca he dicho que no pueda hacerse pero si he puesto los puntos sobre las ies de lo que representa intentarlo.......................

Para conseguir esas rentabilidades con tan bajo capital hace falta mcho mas que ser bueno...................

Necesitas ser un jugador de primera clase y no cometer ningun error psicologico + tener una conducta muy arraigada sobre la especulacion y la gestion del riesgo..............................

No he visto a nadie con esas cualidades por aqui.................y no lo digo en plan orgulloso y prepotente sino muy en serio...................

Y coñe dasziel...............habra que crear un juzgado para lso foreros maltratados y asi ya me podreis meter en la carcel....................que sensibles estamos............................

Gordon Geko escribió:Dasziel para eso ya tengo el mercado de bonos basura.....................

El problema es que los MAP al igual que los basura no cotizan en mercado abierto y si quieres salirte a veces no hay liquidez..............

En cuanto al posizion sizing del 0,10% por trade.................YA NO NOS GUSTA BAILAR CON LA FEA eeehhhhh........................

Arriesgar un 3% en mercados derivados solo lo hazen los kamikazes intradia y otras especies en vias de extincion.....................

Para ganar de forma consistente durante 10 años o mas solo puedes hacerlo limitando el apalancamiento y convertirlo en dinamico..............

Esto es una carrera de fondo y no importa cuanto ganas por mes sino cuanto pierdes y si tienes mas balas para recuperarte en una modalidad de mercado propicia........................

Por eso para vivr de esto no puedes hacerlo engañando al mercado via el apalancamiento..................

NO PUEDES COMER COMO UN PAJARO Y CAGAR COMO UN ELEFANTE................

Jderrrrrr

Pq no te habre leido antes nen..

Cagoenlaostia estoy aplicando las teorias del amigo GG a rajatabla y.............os sorprenderiais de lo facil que es ganar en este casino.

Pero lo que esta claro es que es una carrera de fondo y todos intentamos ( yo ya no ) pillar la operacion ganadora la que nos hara ricos ( Y ESO NO EXISTE )

Yo solo he empezado a ganar desde que no me preocupa ni una sola de mis operaciones, las abro, las apunto en perdidas y listo.

Las que van bien las paso a breakeven, y a dejarlas trabajar por si mismo.

El riesgo de cada operacion mia es ...........bajissimo por lo cual no me preocupa en absoluto si es buena o mala sabeis pq..........

Pq cuando haya 1000 operaciones los resultados de estaas mil seran positivos.

PARA QUE COÑO VOY A USAR EL APALANCAMIENTO....................SI HASTA AHORA PERDIA CON UN APLANCAMIENTO 1:1 ????

El mercado forex es el mana, es la vida.

Te abres 25 operaciones con un riesgo minimo y estas sufriendo el drawdown al mismo tiempo que se producen las operaciones buenas.

LO unico que hay que hacer es,,,,,,,,,,,,,,,cntrolar el riesgo al maximo.

PRESERVAR EL CAPITAL

Las operaciones magicas que te dan un monton de pasta, aparecen solas y por cierto aparecen mientras tu has estado :

a) Durmiendo
b) En el cine
c) De paseo con el niño
d) de compras con la mujer.
e) DEJANDO PASAR EL TIEMPO

Lo del ratio 5:1 en fin .......me parece corto

Estoy en ratios muy muy muy superiores, ahora eso si FIABILIDAD 13-14 % y esa fiabilidad aparece por si misma, no hay que hacer ninguna alquimia para obtenerla.

La gran ventaja es que opero en forex con apalancamiento 1:1 ( conforme les vaya sacando la pasta ya la arriesgare ( la suya claro ) ) y se producen al mismo tiempo las operaciones negativas y positivas por lo que tu equity no sufre demasiado.

Asi que ya sabeis.........

CONTROL DEL RIESGO

Y las semillitas creceran solas

Un saludo Gordon y a todos los demas un consejo, leed y escuchad ( sobretodo lo que escriben los demas )

Por cierto lo de el error psicologico es el unico riesgo que tengo actualmente, que un dia se me recaliente la junta de la trocola y haga lo que no debo. Mientras tanto un buen excel y a ir anotando los puntitos poco a poco.
El tiempo es mi mejor aliado.

La suerte está en el origen del Universo, y en este planeta mas.

Dasziel, eso de los errores en los datos de empleo usa suena a explicación estilo Carpatos en Transilvania. Parece mas sencillo: Down y Dax justo en la directriz (logaritmica) y Nasdaq en el 38%.

Gordon, lo del 0.10% no tiene lógica si se tiene esperanza positiva.

cuántica y semanticamente que es esperanza positiva? ¡la suerte!

love will tears us apart.........................



Ahora datos para una cuenta micro.................cualquiera puede conseguirlo.......

Cuenta: 3000$ (micro lotes)

Portfolio: 5 cruces descorrelacionados

fiabilidad media: 21%

Position sizing: 0,10%

stop medio : 3$ equivalente a 30 puntos en el cruce del EUR/USD grafico 1 minuto

stop win: 18$ o un equivalente a un win/loss ratio 6 a 1

Breakeven stop para todas las operaciones que doblen el stop loss inicial

Distribucion de las operaciones en un "portfolio heat" x semana y mes:

-de 12 a 15 trades x semanax cruce= 50 trades x semana

-de 45 a 60 trades x mesx cruce = 250 trades x mes

El portfolio heat no superara nunca la frontera del 25% del asset allocation total de la equity disponible.......................

Con esos numeros y un postizion sizing inicial del 0,10% dinamico en base a la equity curve en menos de 8 meses se puede haber logrado doblar los 3000$ sin problemas y con fiabilidades por debajo del 20%...................

Poder...................puede hacerse......................pero quien tiene la convicccion para llevar estos numeros al tapete de la realidad...............??????..................

Gordon Geko escribió:A eso voy hielito..................por eso me meteis la baina por el culete siempre................

Dices que un 15% al año es una mierda..................mirate el expansion del Domingo y buscame un fondo que lleve una media del 15% anual en los ultimos 10 años.............

Yo no digo que un 15% es una mierda, si yo tuviera 3 millones de pavos y me dieran el 15%, viviría bien con unos 50.000 al año, para un fondo un 15% sostenido es un exito. Pero si operas como la mayoría con 4 o 5 mil pavos, eso serían unos 700$ al año......es otra guerra de guereillas, de manera natural estás abocado al corto plazo y mas cocretamente al day trading

Gordon Geko escribió:Si encuentras un par o 3 ya es mucho.......................
Pero para operar con cuentas pequeñas y descapitalizadas e intentar via day trading conseguir rentabilidades del 300% al año...........pues............poder puede hacerse...............

Pués a eso voy yo Gordi,.. el tema por el que me puse a simular este jaleo del forex es por lo siguiente, mis cuatro últimos años en contado sin apalancamiento obtenía rentabilidades medias de 38% al año.
Sin apalancamiento, después de estudiar un poco el tema concluí que con mi capital podría usar una palanca de 10 sin aumentar demasiado el riesgo de ruina, en caso de mantener ese rendimiento claro está....para eso estoy simulando para averiguarlo....., después de meses de simulación parece ser que no varían mis resultados demasiado en cuanto a porcentaje se refiere, es más en divisas incluso sale algo reforzado.
Ete aquí que si mediante ese apalancamiento consigo multiplicar por 10 mi poder operativo, es decir que con el mismo dinero puedo operar como si tuviese 10 veces mas capital sin como digo aumentar el riesgo de ruina de una manera significativa, una vez estudiados mis DD históricos etc etc, me encuentro con que no es descabellado el objetivo de alcanzar el 38 x100--380%.
Esto hablando de divisas solamente. Por que también es cierto que la misma operativa que llevaba en acciones si la hiciera con estas apalancado 10 veces tendría muchos má problemas, ya que las opero de otra manera y no me saldrían las cuentas, mis calculos son que debería apalancarme en una proporción máxima de 4 veces

Gordon Geko escribió:Contrariamente a como creeis que pienso yo nunca he dicho que no pueda hacerse pero si he puesto los puntos sobre las ies de lo que representa intentarlo.......................

Para conseguir esas rentabilidades con tan bajo capital hace falta mucho mas que ser bueno.............

Bueno mi provisión de capital sería algo más abultada. Aunque no al principio, si se vería aumentada hasta una parte de mi liquidez, quizás 15K.

Gordon Geko escribió:Necesitas ser un jugador de primera clase y no cometer ningun error psicologico + tener una conducta muy arraigada sobre la especulacion y la gestion del riesgo............

Está claro que de fácil no tiene nada, el que lo piense pues se equivoca, pero tampoco lo veo tan negro como tú, personalmente conozco unos cuantos que ganan en contado un 25% más o menos de modo mas o menos consistente, y como tu bien dices con capital suficiente y cojiendo la palanca de la puntita y sobre todo con las cuentas del control de riesgo muy claritas, es posible hacerlo y no morir en el intento. Yo sinceramente así lo creo.
Yo me veo capaz y la simulación honesta que hago me da la verificación, gracias a dios el tema psicológico lo tengo mas que asumido hace tiempo, pero desde luego no considero que sea un jugador de primera clase, ni mucho menos.
Pero intuyo y por lo que he podido averiguar no duraría ni el año en el broker, pues te darían la patada, (eso presuponiendo que saiera todo a pedir de boca).
Por lo que ya tengo prácticamente decidido no embarcarme, esto del forex es un nido de piratas y estafadores, e itentado sondear ya un par de brokers para ver si se podría incluir una clausula en la que no me pudiesen rescindir la cuenta si llegaba al +300%, los dos me han perjurado que nadie me tiraría, que ellos también ganarían y que no tuviese ninguna duda de ello, pero que su asesoría legal les impedía cualquier modificación de los contratos standar.

Gordon Geko escribió:No he visto a nadie con esas cualidades por aqui.................y no lo digo en plan orgulloso y prepotente sino muy en serio.............

Eso ya cada uno tendrá su vara de medir Gordi...., yo si he visto aquí gente muy muy válida, incluso gente que pierde y lo es....estoy seguro que con pequeños matizes ganarían y bastante, y tambien los hay que ganan claro y no me parecen tan válidos, aun que lo son igualmente.
Tu mides con una vara que no es para medir la magnitud que pretendes, tu mides bajo el punto de vista de un trader con una liquidez potente, y desgraciadamente son pocos los que disponemos de ella.
Ahora te pongo en el hipotético caso de que tú dispusieras de un capital para invertir de 5.000 sin más, sin posibilidad de gestionar más que eso,presuponiendo que siguieses en el mercado por voluntad propia buscarías rentabilidades mayores controlando el riesgo adecuadamente y haciedo uso de un apalancamiento moderado?, o te onformarías con sacar 750$ al año?...yo creo que la respuesta está calra, o te vas al casino o haces esto...no hay más.
:smt069I

Gordon Geko escribió:love will tears us apart.........................



Ahora datos para una cuenta micro.................cualquiera puede conseguirlo.......

Cuenta: 3000$ (micro lotes)

Portfolio: 5 cruces descorrelacionados

fiabilidad media: 21%

Position sizing: 0,10%

stop medio : 3$ equivalente a 30 puntos en el cruce del EUR/USD grafico 1 minuto

stop win: 18$ o un equivalente a un win/loss ratio 6 a 1

Breakeven stop para todas las operaciones que doblen el stop loss inicial

Distribucion de las operaciones en un "portfolio heat" x semana y mes:

-de 12 a 15 trades x semanax cruce= 50 trades x semana

-de 45 a 60 trades x mesx cruce = 250 trades x mes

El portfolio heat no superara nunca la frontera del 25% del asset allocation total de la equity disponible.......................

Con esos numeros y un postizion sizing inicial del 0,10% dinamico en base a la equity curve en menos de 8 meses se puede haber logrado doblar los 3000$ sin problemas y con fiabilidades por debajo del 20%...................

Poder...................puede hacerse......................pero quien tiene la convicccion para llevar estos numeros al tapete de la realidad...............??????..................

YO

Operaciones positivas y negativas al mismo tiempo?, no se Mero, eso me suena a que te rilas en el 0.10% de tu guía espiritual no?, y los pares que no son demasiado exóticos se mueven menos que un gato borracho en comparación a las acciones, imagino que debes hacer futuros de indices y no divisas, y esos no son baratos para tener operaciones ganadoras y perdedoras al mismo tiempo sin apalancamiento no?, en fin no se....yo me alegro por tí , y como aficinado a la botánica y al bonsai en particular espero que esas semillitas arraiguen bien.
Eso sí vigila la psicología, sino estamos como siempre con el tema de mono con la metralleta .
:smt069I