Publicado: 09 Jun 2009 03:26
Jaaaaaaaa jaaaaaaaaaa Gordon eres un capoGordon Geko escribió:NO PUEDES COMER COMO UN PAJARO Y CAGAR COMO UN ELEFANTE................
X-Trader.net - El Foro de los Traders
¿Dudas sobre trading? Plantea tus cuestiones sobre el funcionamiento del mercado, descarga indicadores y sistemas de trading y comparte tus operaciones con otros traders.
https://www.x-trader.net/foro/
La realidad del trader y la suerte
Página 6 de 6
Publicado: 09 Jun 2009 09:37
Gordon... creo que sabes más de marketing que de la teoría de la bolsa, y mira que de eso sabes un rato.
Saludos
Saludos
Publicado: 26 Jun 2009 11:19
rtrader escribió:Jaaaaaaaa jaaaaaaaaaa Gordon eres un capoGordon Geko escribió:NO PUEDES COMER COMO UN PAJARO Y CAGAR COMO UN ELEFANTE................
El puto amo! lo peor es que tiene razón!!! sobre todo cuando dice:
Yo hago eso de las balas por eso mi cuenta va más lenta que el caballo el malo cuesta arriba (no uso apalancamiento, utilizo 10.000 euros), y pierdo un 8% desde enero de 2008. Pero es así. No se hacerlo de otra forma y me tengo que conformar. Prefiero perder un 8% que un 50% xD. En brve la cuenta saldra del bache y tendre unas 20 operaciones positivas despues de las 16 últimas en DrawDown, máximo DD -38% (pero no de los 10.000 sino de 6000). No está mal xD.Gordon Geko escribió: Arriesgar un 3% en mercados derivados solo lo hazen los kamikazes intradia y otras especies en vias de extincion.....................
Esto es una carrera de fondo y no importa cuanto ganas por mes sino cuanto pierdes y si tienes mas balas para recuperarte en una modalidad de mercado propicia.
Hay que echarle huevos!!!!! Valor y al toro!!!
Re:
Publicado: 30 Mar 2010 11:27
Gordon Geko escribió:Para mi el factor suerte es un evento excepcional como la caida del Martes negro en el 87 o el 11 de septiembre del 2001.................
El resto es fluctuacion normal del mercado y si haces operaciones negativas es porque te has equivocado en tu analisis.............................
Pondre un ejemplo:
Durante el 2000 al 2002 hubo una avalancha de day traders que aparecieron en el panorama de los futuros y que operaban en modo scalping................
Toda esa hornada de day traders murio Cuando paso esa volatilidad y el modo tendenecial intradia en el que se movian los mercados.....................
Eso es el factor suerte......................
En cuanto a como enfocar el factor psicologico en el trading real hay 4 vias de autoevaluacion:
-La primera es la de la total aceptacion que el resultado obtenido despues de un grupo de trades es responsabilidad nuestra.....................el movimiento del mercado no tiene nada que ver con nuestro resultados...............
-La segunda es la de operar como un croupier de casino sin importarte lo que estas ganado o perdiendo....................la evaluacion del resultado debe hacerse despues de cada x periodo de tiempo o trades.............(100 por lo menos)
-la tercera es inversion del patron psicologico entre pensar primero lo que vas a perder y obviar el otro lado de la ecuacion que es lo que hacen la mayoria (lo que van a ganar)
-La cuarta y mas importante es la de tener claro que el exito esta en hacer bien tu trabajo y que la diferencia entre el 99% y el otro 1% esta en que los primeros no podran soportar psicologicamnete asumir drawdowns continuados en el tiempo y en un numero amplio de trades por lo que la diferencia entre ganar y perder de forma consistente no esta en la tecnica sino en tener el valor y la fortaleza spicologica de llevar la estrategia hasta las ultimas consecuencias................
Quien de los aqui presentes operaria 42 trades negativas consecutivas y mantendria la fortaleza psicologica intacta..........................
NI UNO SOLO......................
A todo eso habria que añadirle un position sizing dinamico que para nada tiene que ver con los panfletos que leen los babyes en el google...............
Un position sizing dinamico que tenga conotaciones psicologicas positivas rondaria un 0,10% y un 0,50% de la equity por trade.................(un 0,50% ya me parece una barbaridad)
Pero claro................todo esto choca contra el sueño dorado de los buscadores de oro de por aqui...................................
El factor suerte es la peor pesadilla que puede tener un trader.................
Gran comentario del guru Bodhi
Re:
Publicado: 05 Sep 2010 00:28
MUY BUENO APOSTADOR DE GALGOSGordon Geko escribió:Para mi el factor suerte es un evento excepcional como la caida del Martes negro en el 87 o el 11 de septiembre del 2001.................
El resto es fluctuacion normal del mercado y si haces operaciones negativas es porque te has equivocado en tu analisis.............................
Pondre un ejemplo:
Durante el 2000 al 2002 hubo una avalancha de day traders que aparecieron en el panorama de los futuros y que operaban en modo scalping................
Toda esa hornada de day traders murio Cuando paso esa volatilidad y el modo tendenecial intradia en el que se movian los mercados.....................
Eso es el factor suerte......................
En cuanto a como enfocar el factor psicologico en el trading real hay 4 vias de autoevaluacion:
-La primera es la de la total aceptacion que el resultado obtenido despues de un grupo de trades es responsabilidad nuestra.....................el movimiento del mercado no tiene nada que ver con nuestro resultados...............
-La segunda es la de operar como un croupier de casino sin importarte lo que estas ganado o perdiendo....................la evaluacion del resultado debe hacerse despues de cada x periodo de tiempo o trades.............(100 por lo menos)
-la tercera es inversion del patron psicologico entre pensar primero lo que vas a perder y obviar el otro lado de la ecuacion que es lo que hacen la mayoria (lo que van a ganar)
-La cuarta y mas importante es la de tener claro que el exito esta en hacer bien tu trabajo y que la diferencia entre el 99% y el otro 1% esta en que los primeros no podran soportar psicologicamnete asumir drawdowns continuados en el tiempo y en un numero amplio de trades por lo que la diferencia entre ganar y perder de forma consistente no esta en la tecnica sino en tener el valor y la fortaleza spicologica de llevar la estrategia hasta las ultimas consecuencias................
Quien de los aqui presentes operaria 42 trades negativas consecutivas y mantendria la fortaleza psicologica intacta..........................
NI UNO SOLO......................
A todo eso habria que añadirle un position sizing dinamico que para nada tiene que ver con los panfletos que leen los babyes en el google...............
Un position sizing dinamico que tenga conotaciones psicologicas positivas rondaria un 0,10% y un 0,50% de la equity por trade.................(un 0,50% ya me parece una barbaridad)
Pero claro................todo esto choca contra el sueño dorado de los buscadores de oro de por aqui...................................
El factor suerte es la peor pesadilla que puede tener un trader.................
Vaya no me di cuenta que ya lo habia resaltado antes.... bueno pues eso, que muy bueno
Re: La realidad del trader y la suerte
Publicado: 05 Sep 2010 11:54
Para mi el factor suerte..solo es una escusa mas de los perdedores en el mundo del trading, la suerte no existe...si tu quieres, lo que se puede entender por suerte es la perseverancia.
Yo me he tragado unos 10 barridos seguidos del DAX, parecia que el mercado iba a por mi, vamos que si fuera Pepe ya hubiera ido a los juzgados a denunciar al broker, a la cnmv, al eurex y a la sec!!!
Realmente lo que pasaba que el mercado estaba tocapelotas( o las manos fuertes iban claramente a lo stops) pues lo unico que toca es apechugar.
Otra vez deje de ganar 10.000eu en un dia por solamente 3 puntos en el FDAX, 2 dias gane 5000eu en 1 hora para perderlos en la suguiente...otra vez llegue a perder 32 veces seguidas....y asi...todo un cumulo de "buena" o "mala" suerte.
Ahora ya no me pasan esas cosas...solo en el 3% de las operaciones..como mucho, solo he perseverado y mi relacion con el mercado a mejorado..de tal manera que ya no me juega esas pasadas...mas que nada pq yo soy el que no quiero que me pase.
Como dice Gordon...la suerte es lo peor que le puede pasar a un trader, por que a la larga te hace perder la disciplina y sin ella estas muerto.
Respecto a lo del 15% con derivados...con cuentas inferiores a 100.000 solo lo veria bien si se esta aprendiendo, pero si realmente es a lo que se aspira..apaga y vamonos por que no compensa, para eso mejor usar un fondo indexado a algun indice en un mercado alcista..se ahorra sufrimiento y tiempo.
Saludos!
Yo me he tragado unos 10 barridos seguidos del DAX, parecia que el mercado iba a por mi, vamos que si fuera Pepe ya hubiera ido a los juzgados a denunciar al broker, a la cnmv, al eurex y a la sec!!!
Realmente lo que pasaba que el mercado estaba tocapelotas( o las manos fuertes iban claramente a lo stops) pues lo unico que toca es apechugar.
Otra vez deje de ganar 10.000eu en un dia por solamente 3 puntos en el FDAX, 2 dias gane 5000eu en 1 hora para perderlos en la suguiente...otra vez llegue a perder 32 veces seguidas....y asi...todo un cumulo de "buena" o "mala" suerte.
Ahora ya no me pasan esas cosas...solo en el 3% de las operaciones..como mucho, solo he perseverado y mi relacion con el mercado a mejorado..de tal manera que ya no me juega esas pasadas...mas que nada pq yo soy el que no quiero que me pase.
Como dice Gordon...la suerte es lo peor que le puede pasar a un trader, por que a la larga te hace perder la disciplina y sin ella estas muerto.
Respecto a lo del 15% con derivados...con cuentas inferiores a 100.000 solo lo veria bien si se esta aprendiendo, pero si realmente es a lo que se aspira..apaga y vamonos por que no compensa, para eso mejor usar un fondo indexado a algun indice en un mercado alcista..se ahorra sufrimiento y tiempo.
Saludos!
Re: La realidad del trader y la suerte
Publicado: 05 Sep 2010 12:27
La suerte existe, no cabe la menor duda. Cierto es que hay inventariarla , racionalizarla e incluirla a nuestra operativa. O sea transformarla en "estadistica" , no en magia.
El hecho de que estemos aqui, tiene que ver con una seria de hechos fortuitos en el pasado, Incluso a nivel cosmico vivimos en un planeta que con que cambie su morfología , distancia al sol, temperatura u otro aspecto; la vida ya no sería posible. Esto solo sucede una vez entre ... ni se. ¿suerte o estadistica?. Estadistica y ... suerte de formar parte de los datos positivos. (creo que es la primera vez que un cafe con leche me pone transcendental
) ¿sería azucar eso que le eché?
Hay una parte de la suerte que es la que mas influye en el trading y esta es la mala suerte. A tu favor casi no tienes nada , una operacion que te haga millonario puede salir una vez en la vida o ninguna , aunque las probabilidades de que devuelvas al mercado todo lo ganado si sigues buscando esa suerte son de 1 o incluso que llame la policia a tu puerta para ver si la suerte tiene que ver con tu puesto en un departamento de OPAS. Ahora bien, rachas de mala suerte , o a ver como las llamamos existen: Caida de linea, tu broker se cuelga, te llaman del colegio del niño que se ha caido del columpio y se ha hecho una brecha en la cabeza, te rompes una pierna , discutes con tu mujer, te detectan un bulto sospechoso ... . Estas cosas siempre las valoramos como asuntos que te han hecho perder una operación magnifica , cuando simplemente las deberiamos inventariar como días en que no estas oeprativo para operar.
Asi que la suerte existe, pero como bien dice Xiru suele ser la excusa de los perdedores. (yo soy perdedor y no tengo excusa
)
El hecho de que estemos aqui, tiene que ver con una seria de hechos fortuitos en el pasado, Incluso a nivel cosmico vivimos en un planeta que con que cambie su morfología , distancia al sol, temperatura u otro aspecto; la vida ya no sería posible. Esto solo sucede una vez entre ... ni se. ¿suerte o estadistica?. Estadistica y ... suerte de formar parte de los datos positivos. (creo que es la primera vez que un cafe con leche me pone transcendental
) ¿sería azucar eso que le eché?Hay una parte de la suerte que es la que mas influye en el trading y esta es la mala suerte. A tu favor casi no tienes nada , una operacion que te haga millonario puede salir una vez en la vida o ninguna , aunque las probabilidades de que devuelvas al mercado todo lo ganado si sigues buscando esa suerte son de 1 o incluso que llame la policia a tu puerta para ver si la suerte tiene que ver con tu puesto en un departamento de OPAS. Ahora bien, rachas de mala suerte , o a ver como las llamamos existen: Caida de linea, tu broker se cuelga, te llaman del colegio del niño que se ha caido del columpio y se ha hecho una brecha en la cabeza, te rompes una pierna , discutes con tu mujer, te detectan un bulto sospechoso ... . Estas cosas siempre las valoramos como asuntos que te han hecho perder una operación magnifica , cuando simplemente las deberiamos inventariar como días en que no estas oeprativo para operar.
Asi que la suerte existe, pero como bien dice Xiru suele ser la excusa de los perdedores. (yo soy perdedor y no tengo excusa
)Re: La realidad del trader y la suerte
Publicado: 05 Sep 2010 12:35
Man Apart escribió:La suerte existe, no cabe la menor duda. Cierto es que hay inventariarla , racionalizarla e incluirla a nuestra operativa. O sea transformarla en "estadistica" , no en magia.
El hecho de que estemos aqui, tiene que ver con una seria de hechos fortuitos en el pasado, Incluso a nivel cosmico vivimos en un planeta que con que cambie su morfología , distancia al sol, temperatura u otro aspecto; la vida ya no sería posible. Esto solo sucede una vez entre ... ni se. ¿suerte o estadistica?. Estadistica y ... suerte de formar parte de los datos positivos. (creo que es la primera vez que un cafe con leche me pone transcendental
Hay una parte de la suerte que es la que mas influye en el trading y esta es la mala suerte. A tu favor casi no tienes nada , una operacion que te haga millonario puede salir una vez en la vida o ninguna , aunque las probabilidades de que devuelvas al mercado todo lo ganado si sigues buscando esa suerte son de 1 o incluso que llame la policia a tu puerta para ver si la suerte tiene que ver con tu puesto en un departamento de OPAS. Ahora bien, rachas de mala suerte , o a ver como las llamamos existen: Caida de linea, tu broker se cuelga, te llaman del colegio del niño que se ha caido del columpio y se ha hecho una brecha en la cabeza, te rompes una pierna , discutes con tu mujer, te detectan un bulto sospechoso ... . Estas cosas siempre las valoramos como asuntos que te han hecho perder una operación magnifica , cuando simplemente las deberiamos inventariar como días en que no estas oeprativo para operar.
Asi que la suerte existe, pero como bien dice Xiru suele ser la excusa de los perdedores. (yo soy perdedor y no tengo excusa
Ojo...yo hablo del trading, en donde la suerte se puede acotar mucho...tanto para que sea inapreciable, pero en la vida real, como decia Gordon...estar las torres gemelas el 11-S o en el cercanias de madrid el 11-M ...ahi reconozco que si que se puede llamar tener muy mala suerte, pero son factores totalmente del azar, sin que tu puedas hacer nada por evitarlo, cosa que en el trading si se puede.
Saludos!!
Re: La realidad del trader y la suerte
Publicado: 06 Sep 2010 00:46
Hace 3 años, Pedrito, ese tipo que juega por la banda en el Barça y la selección, iba a ser "devuelto" a su casita. Guardiola en aquel momento se hizo cargo del Barça B. Cuando le llegó el informe del susodicho, Guardiola, no obstante, quiso verlo. Inmediatamente quedó convencido por él y ordenó que lo dejasen...al cabo de 1 año, Guardiola asciende al primer equipo como entrenador...y Pedrito con él. La madre de Pedrito calificaba a Guardiola como Dios. Sabe en realidad, que de no haber sido por él, su hijo estaría ahora en la isla trabajando de vaya a saber usted qué...y sin embargo, ha llegado a jugar la final de un mundial de fútbol...cosa que solo pueden decir 14 jugadores de fútbol españoles EN TODA LA HISTORIA. Desde luego, mucho de suerte hay en esta historia.
Yo siempre había querido creer en el control de la situación, la suerte es pa quien la busca y blablabla...la verdad es que Taleb y su cisne me han ganado bastante para el otro bando. ¿Cuántos Pedritos no se encuentran con su Guardiola y acaban repartiendo pizzas? ¿Pocos? ¿Segurooo?
Y en esto del trading, tan caótico, la suerte está constantemente zarandeándote. Nosotros no controlamos tanto, somos un velerito en el océano...Lo de asimilar el drawdown no viene a ser sino un eufemismo que en realidad quiere decir "aguantar las rachas de mala suerte". Lo que pasa es que con los tecnicismos queda como más guay
Yo siempre había querido creer en el control de la situación, la suerte es pa quien la busca y blablabla...la verdad es que Taleb y su cisne me han ganado bastante para el otro bando. ¿Cuántos Pedritos no se encuentran con su Guardiola y acaban repartiendo pizzas? ¿Pocos? ¿Segurooo?
Y en esto del trading, tan caótico, la suerte está constantemente zarandeándote. Nosotros no controlamos tanto, somos un velerito en el océano...Lo de asimilar el drawdown no viene a ser sino un eufemismo que en realidad quiere decir "aguantar las rachas de mala suerte". Lo que pasa es que con los tecnicismos queda como más guay
Re: La realidad del trader y la suerte
Publicado: 06 Sep 2010 11:11
Diez millones de españoles jugando un decimo de loteria de navidad cada uno, tienen la misma probabilidad de ganar. Estadistica
Al que le toca el Gordo tiene suerte.
Al que le toca el Gordo tiene suerte.
Re: La realidad del trader y la suerte
Publicado: 06 Sep 2010 11:40
No es lo mismo AZAR, que SUERTE.. lo primero es algo intangible, lo 2º se lo busca uno
Re: La realidad del trader y la suerte
Publicado: 06 Sep 2010 11:49
oni escribió:No es lo mismo AZAR, que SUERTE.. lo primero es algo intangible, lo 2º se lo busca uno
Plas plas plas....gran definicion en una sola oracion
Saludos!