Hedging vs Stop-Loss

[Russell Edgington]

no se de que va este hilo,
la verdad es que no he leido ni un solo mensaje.
puede que esteis hablando de otra cosa que no venga a cuento, pero si a mi me dais a elegir entre las dos opciones, me quedare siempre con el SL.
y mas en dias como hoy con la caida de la libra de 1000 pips en 5 segundos.
cheers

[Rafa7]

pero si a mi me dais a elegir entre las dos opciones, me quedare siempre con el SL.

Gracias, Rusell Edgington.



El SL es una martavilla. Es gratis (en casi todos los brokers) y sencillo.
En cambio, abrir operaciones hacia el lado contrario para cubrirte, son ganas de pagar más comisiones y de tener que aportar el doble de garantías.

Si tenemos algo secillo y gratuito, y que no nos exige aumentar las garantías, ¿para que complicarnos la vida?



Saludos.

[Rafa7]

Hola, sres. foristas.



Según una de las 26 reglas de William Gann, concretamente la regla 20, lo del hedging no le gustaba a Gann. Y si a él no le gusta, ...

20. Nunca use protección (hedge) Si usted está comprando un activo y este comienza a caer, no venda otro tipo para protegerse de la caída. Salga de la posición, vendiendo a mercado, acepte sus pérdidas y espere otra oportunidad.

Supongo que el hedging es un engaño psicológico que nos hacemos a nosotros mismo. Incurrimos en dobles comisiones/deslizamientos/garantías para sentirnos mejor por la falsa ilusión de que estamos burlándonons de que el precio va en nuestra contra, pero no compensa.



Saludos.

[Feroz]

El Hedging, es como otras tantas cosas, martingalas etc...

Un forma de decir a las claras que no tienes una tesis en tu estrategia ,e intentas una ineficiencia errónea a la desesperada.

Es lo que se usa cuando no tienes "algo" consistente

[Wikmar]

Supongo que el hedging es un engaño psicológico...

Se dieron algunas buenas razones, para pocos casos pero para esos son buenas razones. ¿No te valen?.

Ej.: Tienes una cesta de acciones (cesta = réplica de un índice). Pongamos que no replicas al 100% y te conformas con las 10 acciones más representativas.

Llegan alecciones USA con Trump vs Hilaria o referendum para ver si se deja a Corea del Norte hacer pruebecitas nucleares cerca de Japón. ¿Tu qué prefieres?; ¿deshacer a lo "William Gann"?, ¿o vender un futurito del índice?. ¿Me lo analizas desde el punto de vista de costes, de rapidez de ejecución, y de probable (hablando en general) liquidez?. ¿Si lo dice William Gann va a misa?.

S2, Rafa.

[tartarugap]

Wikmar no precisas de ir tan lejos.

En enero quando se activaron los circuit breaks en el Nise, el volumen de cortos en futuros era superior al volumen de las ventas en aciones o sea essa diferencia poderia ser una estrategia de hedging para diminuir el coste de la perdida de GAP de apertura

Eran tantas las ordenes que los sensores de temperatura de las salas de servidores de BATS o NYSE (no me lo recuerdo) no funcionaron e dirritieron algunos servidores por el calor de los CPU's (pienso que essa fue la razon para 2 meses despues proibir pociciones limites en los servidores del NYSE como ya acontecia hace mucho en los servidores de Nasdaq)

Hay muchas "tacticas" de hedging para poder limitar las perdidas pero quando no tienes tiempo la mejor solucion (la mas rapida) es colocar la orden contraria en futuros

[tartarugap]

Perdonad:

Otro exemplo de hedging, asta poco Sabadel detenia una posicion qualificada de el Banco BCPmillenium (4.08% del capital de banco) , pero este Banco perdio em bolsa casi 97% pero las minus valias de Sabadel de la venta de BCP Milleniun fueron muy inferiores perto de 8 millones de euros

O sea Sabadel ha hecho hedging en su pocision qualificada o sea durante anos Sabadel se pociciono corto para "no perder" mucho en las caidas del sector bancario

[Rafa7]

Se dieron algunas buenas razones, para pocos casos pero para esos son buenas razones. ¿No te valen?.

Hola Wikmar,



Si te lees todo el hilo verás que la conclusión a la que fuimos llegando, incluido el que abrió el hilo, es que el stop loss de toda la vida es superior al hedding.

Ej.: Tienes una cesta de acciones (cesta = réplica de un índice). Pongamos que no replicas al 100% y te conformas con las 10 acciones más representativas.

Llegan alecciones USA con Trump vs Hilaria o referendum para ver si se deja a Corea del Norte hacer pruebecitas nucleares cerca de Japón. ¿Tu qué prefieres?; ¿deshacer a lo "William Gann"?, ¿o vender un futurito del índice?. ¿Me lo analizas desde el punto de vista de costes, de rapidez de ejecución, y de probable (hablando en general) liquidez?.

Incluso para una cartera de valores prefiero el stop loss de toda la vida. Si el mercado va en tu contra, los stops loss "decidirán inteligentemente", que valores de tu cartera vender y que valores de tu cartera conservar. ¿Qué saltan todos los stop loss de todos los valores de tu cartera? Pues tal vez es porque convenga estar fuera del mercado.

Deja que el mercado decida cuando debes cerrar, él es más listo que tú. Y, si no es más listo, es más fuerte. Tan fuerte, que aunque no tenga la fuerza de la razón, siempre tendrá la razón de la fuerza.

¿Si lo dice William Gann va a misa?.

Efectivamente, lo que dice William Gana va a misa.



Saludos.

[tartarugap]

Hola Rafa7

Infelizmente la problematica del stop e del Hedge no tiene respuesta.

Ambos son usados en situaciones diferentes y en tacticas diferentes tipo:

Los stops son usados en su maioria sistemas sistematicos (que usan patrones de algun tipo) e para operciones dentro del mercado (precio, volumen, volatilidad, slipage, Level II, estattistica, etc)

Los Hedges son usados para sistemas no sistematicos en que el trigger de entrada e salida es devido a factores "out the market" o sea pueden ser condiciones fundamentales macros e micro, condiciones de assegurar beneficios en algun produto (assegurar ganancia en la venda de produtos agricolas, o no perder en el cambio quando exporta), assegurar el control de alguna empresa estrategica sin perder mucho dinero, o hasta ganar acesso a las personas que toman decision en alguna empresa, etc

Asta conosco sistemas que no usan stops ni hedges por exemplo:

Ay un livro de Alex Gurevich (antiguo estratega de JP Morgan) que escrivio un livro : The next perfect trade, en que habla de las condiciones para hacer el trade perfecto sin stops - en la pratica usa la tecnica de entradas e salidas pendulares (muy potente esta tecnica porque es muy adaptativa, poes permite piramidaciones, entradas multiplas em varios niveles, permite scaling outs etc)

Voy a poner un video en una entrevista que e dio a real vision TV ( https://www.realvision.com/)

https://www.realvision.com/landing/alex-gurevich

[Rafa7]

Infelizmente la problematica del stop e del Hedge no tiene respuesta.

Ambos son usados en situaciones diferentes y en tacticas diferentes tipo

Hola tartarugap.



Toda estrategia que consista en operar al alza y a la corta en un mismo activo, implica usar más garantías, y el dinero para garantías es un bien escaso. Es un despilfarro.
Y operar dos activos solo por el hecho de que tienen correlación negativa, también es un despilfarro de garantías. (Otra cosa es que hay dos activos que además de tener correlación negativa abres operación en ambos esperando ganar en ambos, no se si me explico).
Y frente al despilfarro de garantías, mejor el stop los de toda la vida.

A ver, si tartarugap, hay multitud de estrategias, pero no todas son buenas porque requieren garantías adicionales. Es decir, para garantizar nuestros valores somos nosostros los que ponemos dinero para esas garantías. Lo comido por lo servido. Mejor usar dinero para diversificar que usarlo para hacer hedging.

Lo genial de los stop losss es que no te exigen garantías.


Claro que hay quienes creen que usando hedging, disminuyemos el riesgo. Pero hay dos medidas, mucho más económicas, que nos sirven para disminuir el riesgo:
1.- Usar stop loss.
2.- Reducir el tamaño de nuestra posición.

Nada hay más económico que estas dos medidas. Lo demás es despilfarro de garantías.



Saludos.

[Rafa7]

Asta conosco sistemas que no usan stops ni hedges

tartarugap,



Se puede prescindir de stops y hedges siempre y cuando reduzcaz lo suficiente el tamaño de la posición.
Operar sin stop loss es más riesgo, y para compensar el riesgo hay que operar con menos tamaño que si usaras stop loss.
Vamos, que si operas sin stop loss con muy bajo apalancamiento, podría ser tan seguro como operar con stop loss con muy alto apalancamiento.



Saludos.

[Rafa7]

Lo genial de los stop losss es que no te exigen garantías.

Lo genial de los stop loss no solamente es que no te exigen garantías, sino que impiden que te exijan más garantías en la 1ª operación.

Supongamos que abres largos porque crees que el valor va a subir, y supongamos que en lugar de stop loss abres cortos si el precio va en tu contra donde pondrías el stop loss (pero sin poner el stop loss). ¿Qué pasa entonces? Pues que no solamente tendrás que poner garantías en la operación de cortos sino que además te exponens a tener que añadir garantías a la posición de largos. Uffff,. es mucho peor de lo que pensaba.

Vamos, que es una burrada tanto despilfarro de garantías. Jolines, chic@s, ¿no preferís diversificar que emplear dinero practicamente improductivo en una hedging?



Saludos.

[tartarugap]

El tema del stop loss (automatico) es muy polemico e no hay soluciones perfectas,

Es verdad que no requiere garantias pero no te da garantia que salgas al "precio" que quires - la alternativa seria operares com opciones (pero aqui pagas la prima en primer lugar e depende de la estrategia que uses e tu vision temporal)

Quando yo tente resolver los problemas praticos del stop automatico (sin usar opciones) llegue a una soluciones que podian ser interessantes:

Stop por niveles:

Opcion 1 - NIveles por "fundamental" - "panico de mercado"

1º nivel aviso (puede ser por e-mail, sms, sonoro, etc) que el stop esta cerca del stop automatico para tener tiempo para ver si ay panico en el mercado o se es una condicion "oficial" de salida de operativa, poder - incoviniente - caso uses este metodo el slipage es grande porque tienes que ver los fundamentos

Opcion2 - Usar level II para determinar si es una falsa quibra de soportes o resistencias

1º nivel aviso (puede ser por e-mail, sms, sonoro, etc) que el stop esta cerca del stop automatico para tener tiempo para ver el level II e tentar saber si es una falsa quiebra por la tecnica "falses breaks" - incoviniente - caso uses este metodo tienes que comprar datos, usar programas proprios e tener plugins que agregen el time to trades de las ordenes de compra e venta por separado e saber el real sentido de mercado (si el capital que entro mas fue de compra o para venta)

Stop por hedging (en las aperturas quando hay gaps)

Caso hayga perpectivas de gap en la apertura e precio se salte el stop usar futuros para controlar el slipage - incoveniente - costes operacion versus beneficio del haorro del slipage


Quando hay gaps en el decurso del mercado e el precio se salte tu stop - no tienes rapidez humana suficiente ni el mercado te da condiciones de actuar el stop - no puedes hacer nada, todas las estrategias que poderias tomar serian paliativas

[tartarugap]

Perdona Rafa

Hay una tercera opcion que tu la diste en este foro - el stop de los deseos

Pero para se usar este stop la perdida de la primera operacion + la perdida de la segunda operacion tera que ser menor que el beneficio potencial

E este beneficio potencial tiene que ser maior que um risco gano de 1.56 (ice testes de montecarlo e me callo este numero)

O sea 1.56<lucro Potencial / (risc1+risc2+costes operacion)

[Rafa7]

tartarugap,



No te sigo. Exactamente, ¿qué es lo que te preocupa del stop loss? ¿te preocupa el deslizamiento en general? ¿o te preocupa el caso particular en que un gap en la apertura te produce un deslizamiento brutal en la ejecucuión del stop loss?



Saludos.