MM Kelly Ratio

El espacio de los traders quant: sistemas de trading, gestión monetaria, automatización de sistemas.
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gofiodetrigo
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hermanas : ? : )***

Mensaje por gofiodetrigo »

Generally speaking, you will want to take 10 percent to 15 percent of your account balance, divide that by the largest loss in the system, or loss you are willing to take, to arrive at the number of contracts you will trade. A very risk-oriented trader might trade close to 20 percent of his or her account on one
trade, but keep in mind, three max losers in a row and you have lost 60 percent of your money!
The final product of such a money management approach is shown in Figure 13.3. The $582,930,624 of "profits" came from determining a risk factor of 15 percent, taking that percentage of the account to arrive at a dollar amount which was then divided by the largest loss in the system.
As your account increases in value, you trade more contracts; as it declines, you trade fewer. This is what I do and this is the general area of risk I am willing to assume. It does not matter too much; a lower, and thus safer risk of 10 percent still makes millions of dollars.
What I find fascinating is that the Ryan Jones approach, which did very well, "made" only $18,107,546 while a one-contract trader would have made a mere $251,813, and my approach, at least on paper, makes a staggering $582,930,624. clearly, how you play the game does matter, it matters
immensely.
Generalmente hablando, querremos arriesgar un 10 o un 15% de nuestro balance de cuenta, dividido por la maior pErdida en el sistema, o pErdida estamos dispuestos a asumir, para llegar al nUmero de contratos q meteremos. Un trader orientado hacia el mAximo riesgo podría arriesgar cerca del 20% de su cuenta en una sola operaci0n, pero recuerde, 3 pErdidas mAximas seguidas serían el 60% de la cuenta a la M! El producto final de una gesti0n así del capital se muestra en la figura 13.3. Los 582,930,624$ de "beneficios" vienen de determinar un 15% ( el OPTIMAL-F), ievando ese porcentaje a la cuenta en un dolar dividido despuEs por la mAxima pErdida en el sistema. Así como el resultado de la cuenta aumenta en valor, se meten mAs contratos ( Tudor Jones recomienda esto ); al tiempo q el valor decrece, se meten menos contratos. Esto es lo q normalmente hago y esta es la zona de riesgo habitual en la q estoy dispuesto a asumir. No importa demasiado; algo mAs bajo, y por lo tanto mAs seguro del riesgo al 10% y todavía hace miiones de $$
Lo q encuentro fascinante es q la aproximaci0n de Ryan Jones, q lo hizo bastante bien, "consigui0" solo 18,107,546$ mientras un trader de un solo contrato habría hecho la miseria de 251,813$, y mi aproximaci0n, al menos sobre el papel, consigue la burrada de 582,930,624. Claramente, c0mo juegue [email protected] el partido sí q importa, importa inMEnsamente.


75%stake by gofiodetrigo 2005

El 10% de una cuenta con 1700€ son 170€, q con Interdin a 20€ la ida y welta en DAX son 6 puntos.
Si la pErdida mAxima han sido 635€ los contratos son 1700/170 ó 170/1700 : ?
Suponiendo es el primer caso, tenemos q para un sistema q haya perdido 635€ en el peor de los casos ( incluyendo el deseado ) y con una cuenta en Interdin tenemos q la cantidad a partir de la cual se deben incluir mAs de un contrato son los 6350€, para lo q en intradía harían falta unas garantias de 3440€ x contrato=6880€ y con 8600€ poder dejar uno abierto a cierre. Vaia casualidades" : ) CuAnto saben estos de Interdin...

s2
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.

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ptc
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Mensaje por ptc »

Más de lo mismo con ligeras variantes, se puede aplicar el stoploss en lugar del max drawdown :
Larry Williams Money Management Position Sizing Formula?
Author: Steve (---.indianapolis-08rh16rt.in.dial-access.att.net)
Date: 08-01-03 16:41

I would like to know your thoughts on Larry Williams money management
position sizing formula. He has emphasized the following in trading stocks or commodities in his last two texts:

Account Balance * .15/Largest loss or stop loss=Number of contracts/shares to trade.

Now I realize the .15 can be changed depending on how much you want to be leveraged. He says something like if your conservative you may use .06, or if you're willing to take a little more risk use .08-.12 as the multiplier.

For the denominator you could base the divisor on a limit move, the greatest intraday range, or the greatest overnight to opening range. Of course there are other ways to determine what that divisor could be.

Maybe using the term position sizing for this is incorrect but Larry states he has not seen anything top this and refers to it as "the keys to the kingdom".

Also any comments on how this would relate to Expectancy and the R Multiples would be interesting.

By the way Dr Tharp you're materials are excellent and this forum is the best that exist.
Por cierto Dr Tharp su material es excelente y este forum es el mejor qe existe.

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Re: Larry Williams Money Management Position Sizing Formula?
Author: Van Tharp (---.nc.rr.com)
Date: 08-01-03 17:04

Basically, Larry Williams is recommending a percent risk (if you plug your stop loss into the formula) of anything from 6-15%. Wow. Now it becomes more conservative if you plug in your largest loss, but who is to say that you've ever seen your largest loss.

Van
source: mastermindforum.com
Me gustaría conocer vuestra opinión sobre la fórmula de Larry Williams de money management. El ha resaltado lo siguiente en el trading de acciones y mercancías en sus dos últimos textos:

Saldo de Cuenta * 0,15/Máxima pérdida o stop de pérdidas=Número de contratos/acciones.

Ahora me doy cuenta que el 0,15 puede ser cambiado dependiendo en cuanto quieres estar apalancado. Él dice algo parecido a si eres conservador debes usar 0,06 o si quieres tomar algo más de riesgo usa 0,08 0,12 como multiplicador.

Para el denominador puedes basar el divisor en un movimiento limitado, el máximo rango intradia, o el rango del máximo d la noche a la apertura. Por supuesto hay otras maneras de determinar cual podría ser ese divisor.
Quizá usar el término "position sizing" para ésto es incorrecto pero Larry afirma q el no ha visto nada mejor q ésto a lo cuál se refiere como "las llaves del reino"

También cualquier comentario sobre como esto podría relacionarse con la Expectativa y los Múltiplos R sería interesante.

Por cierto Dr Tharp su material es excelente y este forum es el mejor qe existe.
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Básicamente, Larry Williams está recomendando un riesgo porcentual (si pones tu stop de pérdidas en la fórmula) de cualquier cosa entre 6% y 15%. Uau. Ahora llega a ser más conservadora si pones en la fórmula tu máxima pérdida, pero quien puede decir que has visto ya alguna vez tu pérdida máxima.

Van
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MARTING
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Mensaje por MARTING »

Muchas gracias a los dos ... voy a leer tranquilamente y luego intentare simular un sistema con un fixed ratio y con la formula de larry para poner aki las curvas a ver si es mejor o peor .

Saludos y mil gracias ; )
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gofiodetrigo
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juasssssssssssssssssss : )))

Mensaje por gofiodetrigo »

http://www.mastermindforum.com/phorum/r ... 31&t=11314

Que tal una kedada con el Van Este si pasa por Barajas, X : ?? :-D
Pero q invite EL eeeeh :smt044

s2 :-)
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scalp
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Hay muy poca gente que gane consistentemente

Mensaje por scalp »

al mercado, muy pocos , solo teneis que mirar en vuestro entorno , si conoceis a alguien que viva exclusivamente del tranding, si teneis la suerte de que asi sea , os darais cuenta que lo toma como una fuente de ingresos, a cambio de muchas horas de trabajo. Tratar de maximilizar los beneficos es algo que todos pensamos demasiadas veces, sobre todo cuando comienzas hacer trandig, es formidable pensar en ese punto, pero hay que olvidarse de dar pelotazos, esta es una opinion muy particular . Creo muy sinceramente que preservar el capital es mucho mas importante. Partiendo de la base real que nunca sabras cual sera tu maxima serie de perdidas, lo realmente importante es minimizar esas perdidas al maximo, limitando todo lo que puedas el riesgo, para poder mantenerte en el mercado sin tener que inyectar capital periodicamente a la cuenta del tranding. Formulas matematicas que expliquen la forma de maximilizar los beneficios sin aumentar el riesgo no existen. Trabajar con un riesgo superior a un 2% del montante de la cuenta, sin antes tener muy claro , comprobado en mercado real , que tu sistema tiene una buena fiabilidad, un buen ratio-riesgo-recompensa , y lo mas importante , que quien lo ejecuta esta realmente bien preparado, es tirarse desde un avion sin paracaidas. Soy de la opinion que es fundamental centrar la atencion en operaciones de muy poco riesgo, aunque reporten pequeños beneficios , antes que pensar en otras que puedan aportar grandes ingresos a cambio de que? de que riesgo?. Quien nos asegura que no vamos a tener un mes o dos seguidos de perdidas o mas? .Cuando las perdidas vienen en cadena, o tienes un ferreo control del riesgo o te tiras al pozo de cabeza, cada vez pierdes mas y mas rapido. Las verdades demasiadas veces no nos gusta oirlas, pero es mucho mas importante aprender a perder , que buscar la formula magica que nos haga ricos. Un saludo colegas y perdonar la parrafada, son reflexiones en voz alta y por supuesto que no van dirijidas a nadie en particular. :wink: saludos y buena semana.
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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saludos

Mensaje por [email protected] »

:wink:
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MARTING
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Mensaje por MARTING »

Bueno aqui esta , lo prometido es deuda , que cada uno saque sus propias conclusiones.

scalp gracias por tus consejos pero y si ya sabes perder ?

saludos a todos :wink:
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scalp
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jejeje cuando ya sabes perder

Mensaje por scalp »

las ganancias llegan solas, no trato de dar consejos colega , solo aportar una opinion mas . saludos :wink:
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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MARTING
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Mensaje por MARTING »

:!:
Última edición por MARTING el 29 Ago 2005 03:10, editado 2 veces en total.
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scalp
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OK

Mensaje por scalp »

Siento que lo entiendas asi, por mi parte no hay problema. saludos
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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kuelebre
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SE SIENTEN COÑO SE SIENTEN

Mensaje por kuelebre »

Prohibido prohibir, aunq admitiremos algunas excepciones sajemplo_
-arrojar bolsas de basura por las ventanas
-apagar los cigarrillos en las macetas
-probarse los preservativos antes de pagarlos
-sonarse sin pañuelos
-quitarle la comida al mono en el zoologico
-lavarse con jabon en las termas
-reservar sitio en la playa plantnado una sombrilla sin ocuparla


Salu2 y buen rollito pal incio de la nueva temporada ;-)
Los caminos faciles no llevan lejos
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jajajaja

Mensaje por [email protected] »

saludos kuelebre, mu weno, lo del monito tb, :wink:
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eryo
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Registrado: 17 Sep 2004 23:37
Ubicación: desubicado

*

Mensaje por eryo »

Lo de las sombrillas lo arreglé yo tirándolas al agua. :-D
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ptc
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Mensaje por ptc »

Gracias por la comparativa MARTING, y una pregunta que programa usáis para el backtesting y calcular el máximo drawndown,? o simplemente ponéis la mayor pérdida que habéis tenido hasta ahora? o con otra fórmula? :?
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MARTING
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Mensaje por MARTING »

Gracias a vosotros pct por traducir el texto :wink: , yo intento hacer estas cosas con el excel cuando no puedo con el visual, pegandole un vistazo a la ayuda cada dos por tres te vas apañando, asi vas programando lo que tu quieras, lo de la maxima drawdawn intento sacarla de la programacion del sistema en el visual y luego me hize una hoja a parte para calcular las drawdawns metiendole la curva de la gestion nueva.
Lo de la maxima perdida yo no lo habia visto nunca hasta que lei esto de larry williams asi que nunca lo habia usado( aunque voy a empezar a mirarlo en serio pq me parece buena cosa).
En fin que nada ... la mayor parte a excel y a sudar un poco ;-)

Saludos ...
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