el day-trading.......

[Isanchez]

Se me olvido un pequeño inciso, quien nos dice que un atentado, una mala noticia, o la muerte repentina de "piolindo", no nos pille en el mercado en ese momento? parece que el riesgo overnight es para estas cosas, y eso no es así, quien defendera mejor la posición un swing que puede contemplar la perdida de un 2%-3%-5% o un intradía que contempla la perdida de un 0,10%?
Y si ahora empezamos ya a valorar, los traumas que se esta viendo condicionado el mercado por el efecto del trading de alta frecuencia en servidores, pues mira ya no sólo estas dependiendo del broker para kedarte con tus posicones, de la volatilidad y de las fases, sino de estas maquinitas que se disparán por arte de magia y te hacen un agujerito que un intradía en su portafolios de riesgo es difícil que llegue a superar, si no tiene una diversificación en tiempo, mercados etc etc etc...(capital)

Entonces esa probabilidad existe para todos aunque en mayor medida para el swing, pero el daño hecho a un intradía es 20 veces mayor si nos pilla en momento de mercado...

Pd: editado por indicación del Sr. Bolsa 1

Por riesgo overnight, me refiero al que sufre el Trader, fuera de horario de mercado, y para el cual, y ese es el problema y el meollo de la questión, no tiene herramientas de gestión. Supongamos que trabajamos swing, y tengo una posición con una pérdida de -3% en Arcelor (al cierre de ayer 25 de octubre a 25,08 euros),cuando mi riesgo en operativa swing es de -4%. Hasta ahí todo bien. Pero, resulta como acaba de ocurrir hoy, que con el mercado cerrado, Arcelor publica resultados que no gustan y abre con un hueco de -5%, que el Trader Swing se tiene que comer sí o si..., pasándose ya de sus parámetros de riesgo... pero lo peor viene ahora, pues lo que tu llamas "defender la posición..." suele convertirse en un ..."como ya se me ha pasado el stop y no he podido ejecutar... vamos a ver si se me recupera un poco, con lo que el -8% puede convertirse en un -18%, -28%.... a saber.... el Trader ya no tiene ningún tipo de control sobre ese trade. Si la información llegara en horario de mercado, habría una posibilidad de que el Trader actuara correctamente, así, está atado de pies y manos... Respecto de lo que comentas en relación a si la información que mueve el mercado ocurre en pleno intradía, y va en contra del Trader, pues será una mala más, con parámetros de riesgo acotados (repito, en caso de que se trabajen los mercados adecuados, porque por ejemplo, futuro de Ibex y MiniIbex, no garantiza ejecuciónes de stop en altas fases de volatilidad...). Para mí esa es la principal ventaja del intradía, aún reconociendo todos los inconvenientes que en este hilo se han posteado, mayor ruido de mercado, menor compentente tendencial, mayor coste de operativa por frecuencia, mayor dedicación y especialización, etc.

[agmageton]

Repito que el riesgo overnight no se puede restringuir con un % que tu creas, sino que debe ser por estimaciones de confianza y probabilidad que debe estar contemplada, sino a que jugamos? en el largo plazo los gaps se suelen compensar...a favor y encontra. Y si lo miramos por ratios de % lógico que un swing tenga un riesgo implicito mucho mayor, ya que se mueve en una volatilidad mayor de riesgo, pero ya te digo tiene sus ventajas vs intradía. Sigo pensando en el intradía válido subordinado a tecnicas de gestión monetaria que maximicen el riesgo operativo, es la única opción que le doy al intradía.

Respecto a la psicología de un gap en contra, sólo se debe tener una, cerrar y luego volver a operar conforme tu plan. Pero eso mismo ocurre en el intradía si se te va una posición del stop limitado por un movimiento de deslizamiento fuerte (maquinas de trading) y dices bueno me espero a ver si vuelve al precio, es lo mismo, uno de los pilares de cualquier estrategía es la disciplina, si no la cumples en un gap tampoco la vas a cumplir en un deslizamiento fuerte de mercado. EStas en las mismas y el riesgo de un swing es proporcional al de un intradía. Ahora bien trabajar swing como si fuera intradía es una barbaridad, aunque un swing debe ser un buen intradia para encontrar los mejores timings de entrada y así disminuir el riesgo.

Saludos.

[SharkOpciones]

Artículo sobre Daytrading: DayTrading is Dead

Lately I’ve heard a lot of heated conversation about the day trading industry. There’s an intriguing debate with opinions ranging from “it’s a great way to make a living” to “it never worked in the first place” to “we’re now in the midst of the great shakeout.” But the bottom line is: day trading is DEAD.

Two-thirds of the rhetoric focuses on the idea that day trading is a firmly entrenched part of markets with a somewhat stable future ahead. I disagree. More realistically, a much larger change is taking place with market structure. Like the extinction of human beings roaming the floor of the NYSE, this evolution presents a bleak picture for the day trading community moving forward.

The Best in the Business Exited the Business
I’ve been itching to discuss this topic ever since Schonfeld fired a significant chunk of their trading desk. Schonfeld is an interesting case study in the “prop shop” day trading space. They had been a successful day trading firm which more recently transitioned into the “hedge fund” model.

In a letter expressing their intent to lay off many daytraders, the firm stated bluntly that “unfortunately, our vision of the future of trading has changed. It is getting much tougher for traders to make a living or get by.” Therein lies the cold, hard reality facing many daytraders and their firms.

The Insurmountable Challenges
The challenges for daytraders are twofold. First, computer trading (e.g. high frequency trading) has significantly eroded much of the edge daytraders require to garner a profit. Second, and perhaps of equal import, has been a court’s decision in the case SEC v. Tuco which is causing proprietary firms to completely recreate their business model.

This landmark case requires firms to either take on more of the day-to-day trading risk themselves or become registered Broker/Dealers. If they choose to become registered Broker/Dealers, firms must transition into a completely different regulatory structure.

The significance of this is not to be overlooked. Many firms have either opted to fully follow the transparent route of becoming a B/D or entered the less regulated and more opaque hedge fund industry.

The Scary Shape-Shifting from Trading Firms to Training Firms
The largest fallout from Tuco stems from the fact that it became much harder for firms to take in deposits from traders right at a time when day trading lost its competitive edge. In order to compensate for the increased risk and diminished profit margins, many day trading firms have started “selling” their trading expertise to pupils wanting to trade with the firm.

I am troubled that at the time these firms were exploring ways to find a new competitive edge in a dynamic playing field, they started selling what they themselves knew to be a market strategy declining in efficacy. As a result, rather than continuing to explore new edges, these training programs necessitated firms stick with their archaic strategies in order to convince paying students the day trading model was worth buying.

The Industry and Its Future
Many will outwardly critique my premise that the day trading edge has diminished. In order to stay objective, I ask those people to simply open their books and prove they still have their edge. (Apparently, Schonfeld is one of the few willing to be honest.) Until then, let’s take a closer look at the primary strategies deployed by daytraders over the past decade. This will provide a little clearer picture of the history of the industry and its future.

In my interview with Justin Fox, we had an interesting conversation about “efficiency” in the market. Justin quantified “efficiency” in a totally new way for me: he made the distinction between “price” and “value” efficiency. This got me thinking about the way in which market participants make money.

More generally, this is a gross oversimplification, but our market participants (other than the market maker) are either value investors, growth investors, technical traders, or arbitrageurs. There is certainly some overlap between the four, and there are some strategies which don’t fit any of these labels. However, in terms of investment/trading strategies, the predominant number of market participants fit into one of these four cookie-cutter labels.

Daytraders are arbitrageurs who rely on some kind of price inefficiency to make an intraday profit. I’m not sure many daytraders understand their place in the market to the point where they would subscribe to the arbitrageur label; however, at its essence, day trading is the attempt to make money off the market’s intraday fluctuations.

Historically, there have been several ways in which daytraders were able to accomplish this task and below is a summary the most widespread of these methods:

1.Speed Trading. This was one of the earliest ways in which “daytraders” profited. When markets traded with fractions, there were abundant opportunities for traders to capitalize on the spread between the bid and offer price. This approach fit nicely with the maturing “video game generation” as the skill-set for success in speed trading is very similar to what makes for a successful gamer. As markets transitioned from fractions to decimals and more volume shifted to Electronic Communication Network Exchanges (ECNs), spreads narrowed substantially. In some ways, the success of daytraders at executing this strategy generated its own demise. It was still practical to trade spreads even after the transition to the decimal system, yet as more traders enjoyed success, even more traders adopted the approach. This increased the abundance of daytraders and further compressed spreads. Moreover it awakened larger institutions to the immense amount of money being chiseled away from their larger transactions to the point where some developed their own, faster electronic trading programs, and others began fragmenting orders into smaller pieces.

2.Order-Flow Traders. Traders were able to gauge an imbalance in order-flow based on access to level II quotes. This allowed traders to read “the book” in order to seek out large bids or offers. For years, and particularly during the volatile times of the financial crisis, this afforded immense opportunity with minimal risk. Some traders used this strategy to follow a stock’s momentum, while others used it to identify tops and bottoms based on different readable metrics in the book of orders. At its essence, order-flow recognition relied on front-running much larger orders, and in the end, much like with “speed trading” the larger institutions recognized this fact. This provided one more reason for institutions to fragment their large orders into much smaller pieces that are far more difficult for daytraders to identify. Moreover, with an abundance of computer volume that is infinitely quicker than the human variety, it’s more difficult than ever to identify what liquidity within the market is real and what is fake, thus making the strategy of order-flow recognition a riskier one with less of an edge.

3.Sector Relative Strength/Weakness. This was by far my personal favorite. On my first day of training, my trainer told us to memorize 5 names in 10 sectors. I took the leap to familiarize myself with 10 names in 20 sectors. I also inherited a comprehensive set of “baskets” which sorted stocks by their relationships to one another. Over time I built these up to be even more thorough. The key to this strategy relied on recognizing leaders and laggards within sectors (for example, when the agriculture stocks were strong and POT and AGU traded higher, one could just buy MOS) and also recognizing interrelationships between sectors (like when the steel stocks were running, the metallurgic coal stocks would follow shortly thereafter). The rise of ETFs and programmed trading killed this edge. Now programmers have created trading algorithms to buy and sell ETFs and their components off of relevant and related market fluctuations. Computers are far quicker than humans, and as such, there is simply little edge in the relative strength/weakness trade anymore.

4.Intermarket Price Discrepancies. This strategy is similar to the relative/strength weakness outlined above. However, instead of trading stocks off of one another, this looks at price fluctuations across markets. For example, if oil runs, traders could just buy the OIH, or one of its many component stocks. Or, if copper drops, traders could simply short FCX, a copper miner, in time to make a nice profit. In some stretches, the relationship between the dollar and equities, or Treasuries and equities, offered opportunity as well. Yet once again, computers replaced humans in exploiting this edge, thus rendering the strategy ineffective.

5.Technical Analysis. This is perhaps the proverbial “last man standing” in the day trading world and is the only one that has any sort of edge at the moment. Technical analysis worked particularly well in 2007-09 as markets were heading lower and moving in an emotional frenzy of panic. The emotions prevalent in downmoves tend to lead to far more emotional price recognition and a reliance on historical levels that is somewhat muted when markets move to the upside. Although technical analysis continues to be relevant in some contexts, it is far more suited as a tool in a trader’s arsenal than a stand-alone trading strategy. Moreover, computers started recognizing intraday technical patterns and in doing so, programmers began clouding the importance of intraday levels. Stocks that once moved rather smoothly from point A to point B now move in a more jagged and less predictable manner. This required technical traders to “step up a timeframe” and rather than trade on 1 or 5 minute charts, to focus on 15 minute, hourly and even daily charts. Trading higher timeframes requires a completely different approach to risk management. Both the risk and reward are greater, and as such selectivity is necessary, experience and feel are far more relevant, and information is power. In the bigger picture, a “bear flag” at 52-week lows could easily turn into a takeover target at 52-week highs (Look at MFE for one such example) and a breakout to highs on volume could easily turn into the next earnings collapse. In order to survive, it’s essential to have a much more complex understanding of the companies you trade and the macroclimate.

As you can see with the popular strategies above, a fundamental shift has taken place in the profession. In today’s market, traders now have to be both right about direction and have conviction in the direction at the same time. Traders must spend increasing amounts of time familiarizing themselves with the fundamentals of the economy and individual equities.

Perhaps most importantly, the surviving daytraders no longer trade solely on an intraday basis. With 24/7 markets and massive overnight moves, it has become not just profitable but necessary to survive through longer term trades. The day traders left standing are more analogous to hedge fund traders, and successful new daytraders are much harder to come by (i.e., a lot more Average Joe’s are going to lose their money in a business where 90+% of the participants are already losing).

Often times when something becomes conventional wisdom in the market is exactly when that something quickly loses its prestige. For the past few years we have heard over and again that “buy and hold investing is dead” and that “trading” is the way of the future. Personally, I believe we are in the midst of the classic example of reversion to the mean.

Over the past ten years, trading was wildly successful relative to buy and hold investing. The pronouncement that this relationship will continue into the future seems to be coming from those who are now trying to train more than trade, or those who missed the boat and are attempting to play catchup.

The evidence proves computers now own the short-term, but humans still own the long-term. Getting back to my conversation with Justin Fox, over the past decade “price efficiency” ruled in creating a substantial opportunity for traders. In today’s market, earnings multiples are so compressed that “value efficiency” creates an equally great opportunity for buy and hold investors.

The Proof is Everywhere
My evidence for the demise of day trading is the hoards of people I know leaving the game, the shift of profits to HFT books, and the transition trading firms are making to become training firms. If all of this is an illusion and day trading still lives, simply open the books to your discretionary trading desks and state your case below…



http://www.businessinsider.com/day-trad ... 0_Personal

[X-Trader]

Excelente artículo este de Business Insider, más clarito imposible!

Saludos,
X-Trader

[oni]

Según ese artículo .. los daytraders, perdemos el tiempo.....perfecto.

[IceMan]

....como posteaba por aquí alguno anoche...menuda pacha de reir me pegué.

Hola Iceman,casualmente esa noche yo publiqué esto en el foro viewtopic.php?p=145948#p145725 y no vi que ninguna otra persona posteara nada sobre trazar tendencias,por lo tanto mi pregunta es obvia
¿Te refieres a mi?

Si no te contesté es por que no lo había visto....en este foro hay una tendencia increíble a darse por aludido sin tener nada que ver en el asunto.

Si miras los post de la noche de la que hablo...verás uno en el que entró alguien, en medio de una reflexión y decía algo así: Creo que Vil estaba en el hilo...no recuerdo cual es ni si era suyo...pero si hay que buscarlo se buscará.

Decía así:
"mirar esto por qué esto es la verdad, que no sabeis o no se que rollo"...a continuación colgó un enlace a un video de youtube en spanglish de un tipo que decía que iba a enseñar como se tradea con lineas de tendencia y que eso muchos profesionales ni lo sabían...y hablaba de roturas y demás siples....vendiéndolas como la panacéa y no se que rollo...todo super cutre salchichero.

Hay tienes la explicación....tengo que buscar el video y el hilo que no me acuerdo cual es? para que entiendas por que me jarté de reir?. Si alguna vez quiero aludirte, puedes estar segurop que no tendrás que preguntármelo.... Pero bueno.....ya estoy acostumbrado.

Creo recordar que el enlace que puso era de un tal ...no se que España...de yahoo finance o google finance o no se que rollo. Un picopalero caza incautos que daba grima y risa oirlo en el video con su spanglish......DE ESO ME REÍA

Saludos.

[Javi F.]

No es que me diese por aludido,solo que dio la casualidad que yo publiqué eso y no vi lo otro ni nadie mas que publicase nada relacionado con lineas de tendencia,por lo tanto te pregunté antes de contestar,si me hubiese dado por aludido no hubiese preguntado,directamente hubiera contestado.
Gracias por la aclaracion,no es necesario que busques el enlace

Un saludo

[IceMan]

Aquí tienes la dirección....y una captura de pantalla.....reo que entenderás la pacha que me pegué a reir de madrugada , el que entró....de rebote haciendo propaganda imagino...no lo se..creo que puso un enlace a youtube...pero esto es la página suya. Espero que te quedes tranquilo, por qué te doy mi palabra que eso no iba por lo que tu postearas de lineas de tendencia.....que por otro lado ni tan sólo recuerdo haber leído.

http://www.maestriaeninversiones.com/cu ... ersion.php

Saludos.

[Bill-T]

la tontería del riesgo overnight es que es un riesgo totalmente imaginario.

Las tendencias al alza o a la baja hacen la mayor parte del beneficio en los movimientos overnight, overweekend, gap o como te de la gana llamarlo.

y digo que no se ni como se discute que existe este riesgo, cuando es una falacia. Compras una opcion ITM, y a cambio de un pequeño canon (valor temporal), estás cubierto de este riesgo. Puedes ir apalancado, elegir el riesgo máximo y dormir de noche como un bebé.

[Fer137]

Las tendencias al alza o a la baja hacen la mayor parte del beneficio en los movimientos overnight, overweekend, gap o como te de la gana llamarlo.

y digo que no se ni como se discute que existe este riesgo, cuando es una falacia. Compras una opcion ITM, y a cambio de un pequeño canon (valor temporal), estás cubierto de este riesgo. Puedes ir apalancado, elegir el riesgo máximo y dormir de noche como un bebé.

Son parrafos contradictorios. Si cubres el riesgo lo harás a costa de esos beneficios.
Y cubrir el riesgo con opciones es como si dices de cerrar la operacion de noche y volver a abrirla.

[Spirit]

Una opinión sobre el tema en la Web de Dasziel.

http://www.traderprofesional.com/ver/71 ... ading.html

[Bill-T]

se dice que es un riesgo el gap y que por eso es mejor o más facil el day-trading.

pero lo que no se dice es que el gap es un riesgo para el day-trader apalancado que busca stops ceñidos. Para el swing un gap de 3.5 puntos de media no es nada, solo ruido, si se entiende lo que es swing, pero en mi opinión y siguiendo la operativa de Dasziel en C2 creo que su concepto de swing es bastante diferente al concepto de swing estandard. Por ejemplo hoy ha hecho 3 operaciones, si eso es lo que se entiende por swing apaga y vámonos.

Es que no lo entienden o no le entran en las cabezas, el riesgo overnight para el swing es casi despreciable, además nadie te ha dicho que no puedas usar opciones ITM por si un dia le da por abrir 50 puntos más abajo. es todo una falacia.

Y encima dice que "el riesgo overnight no existe" cosa que se ha retorcido para manipular las opiniones.

lo que aqui se ha dicho es que en la práctica, en el mundo real, el riesgo intradia es mayor que el riesgo overnight...sino mira las legiones de operadores enganchados al ruido y que han perdido hasta la camisa.

y encima dice que cuidado con la ley de murphy, vaya argumento
y también que el gap bloquea al operador, cuidado eh! un gap. El operador se bloqueara en muchas situaciones sino tiene experiencia. las probabilidades de quedar noqueado las tiene más un day-trader que cualquier otro especulador.

Todo son argumentos retorcidos para confirmar sus opiniones previas.

Si para ser un experto swing tienes que ser un experto day-trader, por los resultados en C2 debo deducir que TP (he tenido la delicadeza de poner iniciales y no nicks o nombres enteros) ni es experto en swing ni en day-trading...una deducción intachable querido Watson.

Y ya lo de "hagan juego señores" es toda una demostración de lo que es el day trading

[erredosdedos]

Yo dejé de tradear el ibex porque no podía mantener mis stops de un día pa otro y menudo rollo...Me pasé a las divisas y ahí pierdo lo que me da la gana
De todas formas, hay brokers donde puedes mantener tus futuros del SP por la noche con sus stops...Saxo Bank por ej. O sea, que lo del riesgo overnight no es una razón para no hacer swing.

Sobre el SP lo único que se me ocurre es que para hacer intradía es una batidora loca...todo pasa en hora y media al cabo de un tiempo tienes los nervios destrozaos...Y no lo entiendo, oye, es más fácil el mundo de las divisas...el sp pega latigazos arriba-abajo con una facilidad pasmosa.

Lo curioso es que he llegao a la conclusión de que para hacer intradía me va mejor utilizar el gráfico de 4 horas que el de 5 minutos...y los pivots semanales que los diarios

Una vez leí a Gordon comentar que era mucho mejor operar por la noche cuando casi nadie lo hace...Es cierto: el riesgo overnight no existe. En realidad es cuando más ajustados podemos poner los stops con profits más amplios. Yo inicio muchas opes a las 12 de la noche con stops pequeños y si hay suerte...te levantas con la tarea hecha

[jogomax]

Hale,

¡¡¡Tanto hablar de gaps, ya hay uno de los buenos en el Eurostoxx!!!

[Aleatorio]

Yo dejé de tradear el ibex porque no podía mantener mis stops de un día pa otro y menudo rollo...Me pasé a las divisas y ahí pierdo lo que me da la gana
De todas formas, hay brokers donde puedes mantener tus futuros del SP por la noche con sus stops...Saxo Bank por ej. O sea, que lo del riesgo overnight no es una razón para no hacer swing.

Sobre el SP lo único que se me ocurre es que para hacer intradía es una batidora loca...todo pasa en hora y media al cabo de un tiempo tienes los nervios destrozaos...Y no lo entiendo, oye, es más fácil el mundo de las divisas...el sp pega latigazos arriba-abajo con una facilidad pasmosa.

Lo curioso es que he llegao a la conclusión de que para hacer intradía me va mejor utilizar el gráfico de 4 horas que el de 5 minutos...y los pivots semanales que los diarios

Una vez leí a Gordon comentar que era mucho mejor operar por la noche cuando casi nadie lo hace...Es cierto: el riesgo overnight no existe. En realidad es cuando más ajustados podemos poner los stops con profits más amplios. Yo inicio muchas opes a las 12 de la noche con stops pequeños y si hay suerte...te levantas con la tarea hecha

Efectivamente, cuando el mercado esta "cerrado" es cuando al Broker le queda mas dificil darte El Peor Precio, mas dificl le queda pegarte un latigazo por la poca volatilidad que hay, por tanto no pueden utilizar la volatilidad como excusa para decirte que no pudieron colocar tu orden al precio que tu querias, ademas tu puedes especular con la direccion futura que tomara el precio ANTES de que lo haga y no sobre la marcha y con niveles locos de volatilidad que lo unico que hacen es volverte loco y darle al agente la oportunidad de darte El Peor Precio.

En el mercado de divisas el mejor horario para colocar una orden es cuando la divisa tiene a "su Banco central durmiendo" y a ti operando. .......Viva el trading Overnight.