MARTINGALA O ANTIMARTINGALA

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enki
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MARTINGALA O ANTIMARTINGALA

Mensaje por enki »

Creo que todos sabemos lo que significan ambas estrategias.
La Martingala supone incrementar el nº de contrratos cuando pierdes, asi se pretende recuperar la perdida anterior.
La Antimartingala es lo contrario, segun pierdes reduces tu nivel de riesgo en la siguiente operacion.

Mi pregunta es la siguiente:

¿Que pensariais si un conocido "guru" en unn momento defendio con gran vehemencia las tecnicas de Martingala?

Gracias por vuestras opiniones.
Mas adelante dire el nombre de dicho "guru" de los mercados.
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hammer
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Bolsa vs ruleta

Mensaje por hammer »

Hola enki,

La verdad es que no me extraña nada lo que comentas.

Hace algún tiempo estuve curioseando sobre sistemas para ganar en el casino, fundamentalmente a la ruleta, y comprobé con estupor como gran parte de las recomendaciones que se podían encontrar eran idénticas a las de cualquier manual de inversión en bolsa: disponer de un sistema y atenerse a él, gestión del dinero, tamaño de la apuesta, aguantar los draw-down sin pretender cambiar el sistema...

Gran parte de dichos manuales eran perfectamente intercambiables.

De todos modos, yo sigo creyendo que la bolsa no es 100% aleatoriedad (aunque casi ;-) )

Un saludo,

bunder
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scalp
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hola colegas , una opinion mas ....

Mensaje por scalp »

L a martingala, como cualquier sistema de inversion ,da buenos y muy malos resultados, dependiendo del traders que la ponga en practica ,del movimiento del mercado y del montante de la cuenta. Sopongamos que el mercado esta largo, lleva varias semanas en tendencia muy definida ,tu tienes un objetivo claro por analisis previo de donde llegara ese movimiento , si en uno de los retrocesos en esa tendencia, pones en practica un tipo de martingala( muy personal) de buscar un buen precio medio de entrada, bien planificada la estrategia , da unos resultados extraordinarios, siempre a favor de tendencia mayor. VENTAJAS: la 1ª y mas valiosa de todas es que te da varias oportunidades de posicionarte bien para el posterior movimiento cuando la tendencia se reanude, ganandole probabilidades al mercado, asegurandote un buen precio de entrada. La 2ª es que no requiere meter stp, no te pueden sacar del mercado. La 3ª la presion psicologica , sabiendo que el precio te puede ir en contra incluso en varias entradas, es minima. Ahora bien, tambien hay que decir , que esta tecnica la puedes poner en practica sin pasar nunca de tu maximo riesgo que te permita tu gestion de capital , repartiendo tu maximo riesgo en diferentes entradas con multiples contratos. Por otra parte hay que tener en cuenta que el trabajar con multiples contratos te da mucho margen de maniobra, pero tienes que estar preparado psicologicamente para aguantar la posicion con multiples contratos palmando, y a la vez sintiendote comodo con ella y quedandote abierto al cierre de mercado (ojo). Las frustraciones de que te vuelen el stp desaparecen, tienes varias oportunidades para salir sin perdidas con minimos retrocesos, y cuando la tendencia se reanuda y el movimiento va a tu favor se gana mucho . Ahora bien, la martingala puesta en practica contra tendencia mayor , es un suicidio, los retrocesos son minimos, cuantos mas contratos metes mas pierdes y con mucha suerte y doblando o triplicando los contratos en uno de los retrocesos , puedes salir sin perdidas o con perdidas muy pequeñas, pero ojo que los movimientos a favor de la tendencia son fuertes y de largo recorrido, si te posicionas contra ella te puedes arruinar. Es solo una opinion mas, muy personal. saludos :wink:
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Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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enki
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Mensaje por enki »

En principio gracias a las dos primeras opiniones (espero mas).
Voy ha hacer una serie de puntualizaciones para centrar mas lo que dicho "guru" planteaba.

El incremento de contratos segun se fallaba (Martingala) era independiente de la direccion estimada-prevista para el mercado en la siguiente operacion. De forma que dicha tecnica era por tanto Gestion del capital (Money Management) puro.

Dicho incremento de contratos se hacia en base a una serie predefinida, por ejemplo, para traders novatos:

1, 1, 2, 2, 2, 3, 3, 3, ........

para traders mas avezados se prooponia otra mas arriesgada en el incremento de las posiciones:

1, 1, 2, 3, 5,

Es decir, Martingala no es Piramidacion , no es buscar mejor precio medio.

Se partia de la afirmacion que cuanta mas experimentado se es, menos te vas ha equivocar a medida que operas en cada dia.

Bien, por otra parte, creo que esta demas recordar que las estrategias de Martingala son actualmente muy criticadas por los gurus de la Gestion del Capital (Ryan Jones, Van Tharp, Balzara,etc..)
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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

En MI OPINION

la Matingala, sinceramente, ni tan mal mEtodo me parece.

Tiene un buen fundamento bAsado en la estadística y la probabilidad al presumir q segUn se vA faiando se van aumentando las probabilidades de acertar, con lo q si vamos doblando ( aumentando ) lo arriesgado compensamos ( y + ) lo perdido. bAsicamente lo entiendo así.

y coincido en q hay gente q n0 solo lo defiende sino q incluso lo aplica.

io no me puedo permitir ese lujo, al menos. Y lo considero bastante ESo precisamente : UN LUJO

lo fundamental segUn lo entiendo io es q se tiene q aplicar a un sistema establecido. El q sea. Pero q tenga unas reglas y se actue de acuerdo a esas reglas. eso serA lo q le darA un carActer estadístico. Mi opini0n.

De ahí q los q aplican Martingala saben de antemano cuantas "apuestas" malas suelen tener en sus peores series y pueden así establecer los montantes con los q aplicarla. Sólo q no se guardan de un suceso de probilidad cero q puede ocurrir y si su montante acepta 10 perdidas consecutivas en serie y tienen 11, jeje, con llorar tendrían poco.
De ahí q se entiende tb q sólo pueden ponerla en prActica "con garantias" aqueios q dispongan de montantes "ilimitados" - mira el "rouge trader" akel q arruin0 a todo un señor banco centenario él solito ( parece q practicaba Martingala )

estAs preparando los deberes enki : ? jejeje ; )

en cuanto a similitudes juegos de azar-mercado ( especulaci0n, mejor dicho - mi opini0n ) son infinitas y recurrentes, aunq tb tienen diferencias y de esas n0 se habla. De hecho por algo titularía Ryan Jones su libro "The Trading game" El Juego del Trading - q es de los mAs arriesgados, dentro de los "conservadores"

io entiendo la Martingala como aumentar segUn se falla y doblar sería lo suio del tipo entro ( con señal, aunq sea DEL CIELO ) con 1 contrato de DAX y fallo ( claro, aki habría q predefinir quE es un fallo, en tics se entiende ) entonces en la siguiente señal ( DEL CIELO ) entra con 2. si vuelve a fallar entra con 4. Vuelve a fallar entra con 8. Vuelve a fallar entra con 16. Vuelve a fallar entra con 32. Jeje, kiEn se puede permitir entrar con 32 contratos de DAX q respire a 80 pulsaciones por minuto : ?

Aparte de la pasta. Pero, supongamos q el fallo son 10 puntos de DAX. eso por un contrato y aki prescindo de las comis, son 250 €

Si hasta ese momento el bendito este q hace martingala doblando ha perdido 7570€, en una mañana, por ejemplo, jajajajajaja, pues, en su nueva entrada con 32 contratos, jajajajajajaja, pues con sus 10 puntitos a favor ya los tiene recuperaos. No digamos si le saca 20...los 30 los dejamos pa otra ocasion jajajajajaja

Pues eso.

dubidubidubiduuuuuuu

s2 : )
Última edición por gofiodetrigo el 13 Nov 2005 11:50, editado 2 veces en total.
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
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la super gala del martin ese oye!!!

Mensaje por [email protected] »

bueno, ahí va mi explicación, empecé a pensar en ello a raiz de un post en el foro con ejemplo en real, y siguiente puesta en escena sin el consentimiento de mi voluntad, es decir en un primer momento creía q era una locura y no me convecía, luego en real yo solita con mi soledad, pude comprobar en mercado cerrado q si hubiera tenido esa táctica controlada, el riesgo era el mismo pero podía tener ganacias, cosa q es imposible si solo juegas a una carta en ganacias, es decir creo q hablamos de una gestión óptima de riesgo con un aumento del ratio en opes q no salen a la primera, jejeje, como mola, :wink: en fín, sé q es pobre mi aportación pero es q lo descubrí hace poco y todavía no he podido ponerlo en práctica, el día q lo intenté me lié con l00s numeritos...y vaya avería q hicimos, mis manitas y mis abalorios
weno queda mi respuesta pequeñita, esto se anima, y apetece muxo, :)
gracias, es un placer aprender con ustedes
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Mikelon
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Re: la super gala del martin ese oye!!!

Mensaje por Mikelon »

En la martingala apuestas el doble para ganar una unidad perdida en la ocasion anterior; si bien, es cierto que cuanto mas martingalas tires es mas probable que ganes lo que te proponias al principio.
La martingala original del casino consiste en apostar una unidad a doble o nada y si pierdes apostar 2 y si pierdes apostar 4 y asi... hasta que aciertes; pero existen probabilidades de que haya 10 negros en la ruleta de un casino consecutivas; y ganar una unidad por martingala pero pudiendo perder todo tu capital, al menos a mi no me parece PSICOLOGICAMENTE aceptable; aun en la bolsa puedes tener mas del 50% de probabilidades a tu favor, pero no me jugaria todo mi capital por ganar 100 pips desde la tirada inicial, aunque fuera con bajisima probabilidad de perder todo el capital.
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Enrio
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A favor (con la boca pequeñita)

Mensaje por Enrio »

No es exactamente martingala, pero creo que jugar con la gestión del dinero para vencer el apalancamiento asimétrico (me parece que se le llama así al hecho de que p.ej para pasar de 100 a 50 es -50% pero de 50 a 100 es +100%) es básico para sobrevivir.

Martingala estricta, creo que solo se puede hacer con sistemas puramente estadísticos, eso sí con una liquidez y corazón a prueba de bombas.

Un saludo,

Enrio
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correcaminos
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Yo creo que...................

Mensaje por correcaminos »

Si eres un ganador, no lo necesitas.
Y si eres un perdedor, ni se te ocurra.
To el dia parriba y pabajo
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oblongo
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Mensaje por oblongo »

No veo las similitudes entre la ruleta y la especulación.

Tu en un contrato de DAX no puedes apostar rojo o negro, es decir, no puedes decir compro en 5000, vendo el 5100 ya que no existe una garantia de que el objetivo se alcance.

Quizás si lo planteamos como scalping pueda realizarse una martingala, pero en especulación de day o position eso hay que olvidarse. Es decir, no puedes plantearte objetivos ambiciosos sino pequeños movimientos.

Cuando gira una ruleta, perfecta, todas las casillas tienen igual de probabilidad de la bola caiga en ella. Es decir, roja o negra, par o impar, (excepto el 00 verde).

Por ejemplo Terra a 150 (para que nadie vaya a buscar el gráfico) ¿cómo realizas las martingala?. compras 100 acc en 150, 200 en 140,...., 130,120,110..... ¿cuántas? a 3 €

Evidentemente se puede decir lo mismo hacia el lado corto, imaginaos este año esta operación en FDAX IN=4150 OBJ=4100; ¿Dónde estaría ahora? ¿Cuántos contratos manejaría?

¿Cuándo te dás por vencido? Evidentemente en una ruleta tarde o temprano, si tiras muchas bolas, vas a quitar un rojo o un par, pero en trading no siempre se alcanzan los 170 o los 4100.

Si una ruleta dice rojo durante 100 tiradas seguidas, evidentemente es mucha mala suerte y estadísticamente improbable, pero que Terra no a valer 170 en esta vida, casi lo podemos asegurar a ciencia cierta.

Una martingala admisible sería arriesgar 0.1%, 0.2%,0.3%, 0.5%, 1% y se acabó. Perdida total 2% e irse al baño a llorar.

Coincido más con Elder, en su visión de que debemos gestionar el dinero como un comerciante. Yo tengo carnicerías, supongamos que esta semana apuesto a que la gente comerá churrasco el fin de semana y compro 50 kilos. Me quedaron 30 kilos de churrasco y compro 100 kilos y rebajo el precio esperando vender los pasados y compensar las posibles pérdidas de material.... evidentemente la actitud es ilógica. La gente puede comer pollo o térnera, no sólo churrasco cuando tenga hambre, o simplemente no hace tiempo para hacer barbacoas.

Un saludo.
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X-Trader
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Mensaje por X-Trader »

Todo esto está muy relacionado con una "nueva" forma de operar, el Scale Trading, espero dedicar un artículo al tema en breve. Pero básicamente se trata de una martingala que se supone que funciona...

Un saludo
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
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eu
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Mensaje por eu »

MARTINGALA
me parece interesante lo que estais apuntando todos
La RAE aporta esto
martingala

martingala [martingala]
f.
1. Artificio o astucia para engañar a alguien, o para otro fin.
2. Lance en el juego del monte, que consiste en apuntar simultáneamente a tres de las cartas del albur y el gallo contra la restante.
3. Cada una de las calzas que llevaban los hombres de armas debajo de los quijotes. U. m. en pl.
4. Trabilla de adorno que se lleva en la parte posterior de los abrigos, chaquetas, etc.

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saludos
suerte
riesgo
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Martingala

Mensaje por riesgo »

Desde mi punto de vista creo q es un suicidio ese tipo de estrategia.

La mejor manera de controlar el riesgo es la diversificación en diferentes activos. Pero si estamos "obligados" a operar solamente en un activo recomiendo la piramidación A ó B.

A) Primera Trade 20.
Segunda Trade 10. Total 30.
Tercera Trade 5. Total 35.....

B) Primera Trade 20.
Segunda Trade= 20+20/2= 30.
Tercera Trade= 30 + 30/2= 45.....

Siempre con un stop en máquina o en la cabeza, eso da =

Suerte y buen trading
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Tom
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Mensaje por Tom »

No es mi estilo pero conozco algunas personas que utilizan contínuamente la martingala y parece que no les va mal.
Algunos se han llevado cada palo de los de no te menees, pero también se han llevado cada tajada de las que hacen temblar, especialmente cuando haces la declaración de la renta.
La cuestión es que no escarmientan y por su forma de reincidir, parece que los palos no les duelen lo suficiente.
A mi me gusta especialmente la martingala para posiciones largas en indices de capitalización (Ibex, dax, s&p, etc.)
Más que nada por aquello de que la bolsa a lago plazo siempre gana.
Me estoy acordando de una história que escribí hace tiempo y que me tendré que volver a escribir porque no sé donde la puse.
Pero como vale más una imágen que mil palabras, vaya por delante la imágen.
Imagen
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Tom
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Mensaje por Tom »

Como no tengo ganas de cansar al personal con largos escritos, además con esta mierda de conexión que disfruto lo de escribir mucho me suele costar algún cabreo, como a más a más uno no está ya para cabreos.
Lo dejamos ahí y que cada cual haga sus cuentas.
Y por si alguien no se había dado cuenta de que aquí pasa lo mismo que en tos laos, un refrán.
A perro flaco, to son pulgas
A mi me sale del orden del 200% de ganancias.
Y ya de puestos.
¿Por qué no seguir rolando así para siempre?
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