Ayuda para un principiante

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Tom
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Re: Ayuda para un principiante

Mensaje por Tom »

Hasta ahora no he visto en este hilo de mensajes ninguna guerra que haya que pacificar.
Siempre he tratado de dar una respuesta sincera a todo aquel que parece preguntar con sinceridad.
El tema es muy antiguo, al menos a mi me viene de antiguo, como podeis comprobar.
http://www.agmercados.com/esxx/support/ ... as=30#5317
Imagen

Cuando digo que no es para ti, sergi, lo deduzco de tu forma de expresarte.
También podrías entenderlo en el sentido de que no es para ti por ahora.
Probablemente ya lo habías entendido así y con esa intención lo dije (para que lo entendieras así).
Si es para mi y para otros muchos que aquí estamos.
¿Por qué no va a ser para tí?
Entiendo que es la lógica reación de cualquier persona normal.
Y entiendo que sería la tuya al leerlo.

Fíjate como te traiciona el lenguage.
Day Traders podría traducirse como "negociador de diario"
sergi escribió: ... 2. El day trading es tan seguro como el casino. Son amateurs que apuestan por un valor como si lo hicieran a la ruleta. Segun la SEC, el 85% de los day traders pierde dinero. Algunos se han suicidado.
Mi intencion no es jugar en un casino. Lo que quiero es que si a base de estudio y experiencia me encuentro en una situacion de ventaja respecto a los demas inversores invertire con la esperanza de ganar a largo plazo. Si no mejor me quedo como estoy ....
Nada tiene que ver el Day Trader con la expresión "ganar a largo plazo".
El Day Trader se propone ganar hoy. Como mucho en cuestión de días.
sergi escribió: ..... Simplemente quiero saber si hay alguien de este foro que viva del day-trading o que opinais de si se puede vivir del trading. A mi la verdad me interesaria invertir en plazos de una semana minimo.Bueno, siento el tocho que he escrito. Quizas podais ayudarme a aclarar un poco mis dudas. Gracias por adelantado. Ciao ....
Si de verdad te interesase invertir a más de una semana (una semana como mínimo) no estarías preguntando si alguien gana con el Day Trading ni te habrías fijado en lo que dice la SEC de los Day Traders.

En otro mensaje posterior ya estas dispuesto a encajar a machamartillo a los inversores que compraron Telefónica hace años y la mantienen entre el 85% de Day Traders que pierden. Y eso te resulta alentador.
¿Alentador para qué?
¿Para el Week Trading que de verdad te interesa (según tus palabras).?
sergi escribió: .... Cuando la SEC habla del 85% que pierde no se a que se refiere. Haber, mi padre tiene un buen paquete de acciones de telefonica desde hace bastante tiempo, pero no tiene ni idea de bolsa. Simplemente las compro hace unos 3 o 4 años y desde entonces no les ha tocado. Cuando la SEC habla de inversores tambien se refiere a gente como mi padre que invierte en bolsa sin saber, o solo estamos hablando de gente que intenta jugar conociendo o intentando conocer el mercado. Si engloba a gente como a mi padre no creo que las estadisticas sean tan malas (incluso creo que serian alentadoras). .....
Yo creo más bien que estás dispuesto a sentirte alentado a practicar el Day Trading y que con esa intención has entrado en este foro y con esa intención has preguntado.
Y estás dispuesto a agarrarte a un clavo ardiendo con tal de que te sigan alentando.
Nadie pretende desalentarte.
Pero creo que todos pretendemos que no te acerques al Day Trading tan desprevenido como aparentas.
Conviene que sepas que el Day Trading se ha apoderado de tu subconsciente y eso, como poco, te va a costar dinero.
Has tenido la gentileza de agradecer las respuestas.
Yo espero que nos sigamos encontrando por aquí muchos años y que cada día las agradezcas más.
correcaminos escribió:....
P.D.: Joder Tom que dia mas redondo tuviste el 29, es de los de enmarcar. Pero ponle tambien uno de los malos que no se crea que esto es jauja.
.....
Pues si. Ese es un buen ejemplo de un día redondo.
Es un ejemplo que había preparado para mi intervención en la Kedada2 y que se quedó en el tintero por falta de tiempo.
Estaba acompañado de muchas palabras y más ejemplos, pero aquí encaja perfectamente así, a palo seco y fuera de su contexto.
Otros ejemplos menos redondos no hace falta que yo se los dé, ya los ira él encontrando (desafortunadamente) sin necesidad de ayuda.

Edito el mensaje para añadir un ejemplo que creo encaja perfectamente.
Un día, que ya le había ganado un corto al Ibex, decidí cerrarlo y abrir largo sobre la base de que faltaban unos minutos para que abriera Wall Street y como Europa había caido mucho era lógico que rebotase por efecto natural del arbitraje. Aunque seguía cayendo decidí que valía la pena aguantar hasta que abriera Wall Street.
Pero ese día no abrió Wall Street.
Entre otras cosas porque tenía la puerta llena de cascotes que caían de las torres gemelas.
Ese día se nos cayeron muchas cosas a muchos.

Un saludo
Tom

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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

A mí unas Telepizzas un 30%

s2
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
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enki
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Mensaje por enki »

Tachar a Tom de charlatan es una de las mayores ESTUPIDECES que he oido, y he oido unas cuantas.

Las respuestas y comentarios que hace Tom podran gustar o no, pero que tienen una gran dosis de sensatez eso convendria ser tenido en cuenta.

Sensatez no es sinonimo de Verdad, pero si un camino para llegar a ella, Ojo.
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emi-13
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Mensaje por emi-13 »

Cada cual debe recorrer su propio camino. Y la experiencia ajena de poco sirve.....

Suerte
La visión óptima requiere una cierta distancia
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enki
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Mensaje por enki »

De acuerdo Emi 13, pero estaremos de acuerdo en que no aprendemos a andar sin la ayuda de nuestros mayores. Eso no te evita los tropezones normales, pero si que te rompas la cabeza a la primera.

Despues cada cual elige el camino que quiere andar.

Un saludo.
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emi-13
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Mensaje por emi-13 »

Dos cosas quería decir con mi anterior comentario:

a) No somos nadie para decir a Sergi si puede o debe o no dedicarse a ésto..... Ya lo verá él........
b) Es cierto que soy escéptico en cuanto a lo de dar consejos....Por muchos consejos que te den ....esto requiere una evolución.....y un tiempo para consolidar los conocimientos y las experiencias...y no quiero que nadie vaya a pensar que entrando en un foro y leyendo 3 consejos de gente que sabe más ya está uno pertrechado para intentar batir a los mercados. No nos engañemos.

Por eso, le deseo suerte a Sergi, y aprovecho ahora también para darle ánimos .
La visión óptima requiere una cierta distancia
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Tom
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Mensaje por Tom »

EMI -13 escribió:Cada cual debe recorrer su propio camino. Y la experiencia ajena de poco sirve.....
Suerte
De acuerdo en lo primero y discrepo de lo segundo.
La experiencia ajena sirve de mucho.
Especialmente cuando la experiencia ajena confirma nuestros sentimientos y nuestra intuición.
En el caso contrario también sirve, pero sirve menos, porque no estamos preparados para escucharla, necesitamos tiempo y trabajo para asumirla y hacerla nuestra.
Después probablemente la superemos.

Afortunadamente la experiencia solo se puede transmitir a medias.
Si se pudiese transmitir completa, con toda su carga negativa, con todo su peso, con todo su freno, con toda su inmobilidad.....
Entonces seríamos como las hormigas que evolucionaron una vez hace millones de años y desde entonces son esclavos de su incapacidad para seguir evolucionando. La sociedad se perfeccionó y la individualidad se perdió para siempre.
El mercado se hizo eficaz y previsible. Incapaz de enriquecer a unos y empobrecer a otros, puso a cada cual en su sitio. Ningún individuo puede cambiar su destino.

Hace miles de años los indúes inventaron el sistema de castas.
A nosotros nos parece inaceptable.
A ellos les pareció perfecto.
Especialmente a los de las castas dominantes, claro.

:D Hay que reconocer que un poco charlatán si que soy. :D
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Skelter
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Mensaje por Skelter »

Me gustaría aportar mi corta experiencia a este hilo, a ver si de paso puedo ayudar un poco al amigo Sergi.

Yo llevaré en esto unos seis años, siempre con la idea de hacer day trading. Sin embargo, mis primeras pérdidas importantes fueron por operaciones en acciones que en vez de cerrarlas el mismo dia al ver que la cosa no tiraba las dejé abiertas a ver si subía al dia siguiente. Resultado: un -50% en telepizza en dos semanas, entre otras cagadas con zeltias, jazzteles...

Un buen palo siempre va bien para ponerse a construir un sistema decente. Intentando conseguirlo me apunté a varios cursos y leí unos cuantos libros, una pasta invertida en formación nunca viene mal. Y claro, te metes en foros, haces preguntas, te conectas a chats, haces amigos.

Y desde entonces he hecho day trading en futuros y acciones, tick trading, swing trading, opciones, de todo vamos. Y mis amigos igual, y los hay que incluso han montado webs de señales, o han gestionado cuentas de terceros. Hubo uno que incluso llegó a ser jefe de mesa en un broker mediano consiguiendo buenos resultados.

Bueno pues al final y para ir abreviando la mayoria han abandonado y se han arruinado unas cuantas veces, sobretodo el que trabajaba para el broker y como ganaba tanta pasta se puso por su cuenta; el de la web de señales es un caso muy representativo, gran analista, sus sistemas llevan meses dando pasta, pero él en su cuenta real no gana ni la mitad de lo que ganan sus clientes, curioso verdad?

Y no somos paletos, somos todos tios inteligentes, que nos ibamos a hacer ricos con nuestros sistemas automáticos, discreccionales, lo que nos echasen.

Poca gente te va a reconocer en un foro público que ha perdido lo que no está escrito. La gente habla de sus sistemas y sus análisis, de como las clava. Pocos pegan pantallazos de sus cuentas, y solo cuando ganan. A diario ninguno lo hace, bueno sí, cttsc lo hace, el único que he visto en todos estos años. Y encima no vende señales ni cursos, un caso excepcional el de este muchacho.

Mi experiencia es esta, no hay mucho más que contar. Ya no hago cursos ni leo libros, apenas leo foros (solo cuando me aburro) y sigo operando y buscando el sistema perfecto, del que cada dia debo estar más cerca porque ya llevo meses sin perder, aunque no sería la primera vez que dejo la cuenta a cero después de una buena racha. Pero soy muy terco, muy cabezón.. o estoy muy enganchado, eso se lo dejo a los psiquiatras jeje.

Esto engancha, no es desde luego un trabajo normal. Es el trabajo perfecto para los adictos al trabajo.
Nunca le recomendaré a alguien como tú que se ponga a operar. Ni creo que nadie de este foro lo haga, sobretodo porque nos recuerdas demasiado a nosotros mismos cuando empezamos en este mundillo.

Un saludo y mucha suerte a todos.
sergi
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Mensaje por sergi »

Nada tiene que ver el Day Trader con la expresión "ganar a largo plazo".
El Day Trader se propone ganar hoy. Como mucho en cuestión de días.
Cuando hablo de ganar a largo plazo me refiero a que estoy dispuesto a perder durante un año o dos años si a partir del 3º o 4º año (o el 10º año) tengo la esperanza de ganar no porque crea que el day-trading funcione en sesiones de un año sino porque supongo que habra mas posibilidades de ganar con la experiencia acumulada de 2 años jugando en bolsa. Se que eso va segun la persona y que puede haber gente que se lleve toda la vida jugando en bolsa y pierda. ¿Pero existe la posibilidad de ganar o hay alguien que gane? Si jugais en bolsa con la esperanza de estar perdiendo siempre creo que simplemente sois ludopatas. Un chaval que pretende llegar a ser cantante sabe que tiene muy muy pocas posibilidades de ganarse la vida con la musica pero muy muy pocas no es igual que tener ninguna posibilidad. Si no existe ninguna posibilidad la verdad es que creo que en la vida existen cosas mucho mas interesantes para hacer que ponerte frente al ordenador viendo graficas y numeros.
Si de verdad te interesase invertir a más de una semana (una semana como mínimo) no estarías preguntando si alguien gana con el Day Trading ni te habrías fijado en lo que dice la SEC de los Day Traders.
Me interesa por ahora invertir en plazos de una semana como minimo porque por ahora tengo un buen trabajo, y no por haber encontrado un foro sobre bolsa voy a cambiar mi trabajo por algo que no se como va a salir. Si invierto en a una semana como minimo y me va medianamente bien, quizas algun dia me replantee mi situacion y pruebe con el daytrading. He leido que el daytrading tiene un alto riesgo (mucho mas que invertir a plazos de un año) y por lo tanto no creo que sea el mejor comienzo para un principiante, o quizas el primer coche que conducio Fernando Alonso fue un Formula 1.
En otro mensaje posterior ya estas dispuesto a encajar a machamartillo a los inversores que compraron Telefónica hace años y la mantienen entre el 85% de Day Traders que pierden. Y eso te resulta alentador.
¿Alentador para qué?
No estoy encajando a los inversores que compraron hace años en los day-traders. Era solo un ejemplo. Una pregunta un poco mas clara seria: ¿Se refiere la SEC cuando habla del 85% de daytraders que pierden, a todos los daytraders o solamente a aquellos que tienen alguna formacion, leen libros, intentan mejorar,.....? Digo esto porque supongo que habra daytraders que simplemente juegan para pasar un rato sin tener ni zorra de lo que hacen.
Yo creo más bien que estás dispuesto a sentirte alentado a practicar el Day Trading y que con esa intención has entrado en este foro y con esa intención has preguntado.
Y estás dispuesto a agarrarte a un clavo ardiendo con tal de que te sigan alentando.
Pues la verdad es que aqui me has calado bien, je je. La verdad es que tengo muchas ganas de practicar el daytrading, pero no me agarrare a un clavo ardiendo. De momento creo que pasarme por este foro y pedir opinion sobre el daytrading se lo saltan muchos que empiezan "de tiron" a jugar en bolsa. Haré daytrading solo cuando lo tenga totalmente claro de que puede llegar a ser un negocio lucrativo. Cuando digo "puede llegar a ser" no digo que todo el que juege se haga rico en un plazo de 3 años, sino si existe tal posibilidad.
Tachar a Tom de charlatan es una de las mayores ESTUPIDECES que he oido, y he oido unas cuantas.
En ningun momento he dicho que Tom sea un charlatan ni mucho menos. Simplemente dije que en muchos foros hay gente que contesta si saber contribuyendo a crearle un caos mayor al que pregunta. He aterrizado en este foro hace una semana y como comprenderas no conozco a casi nadie. Quizas cuando este leyendo este foro durante medio año sepa de que pie cojea cada uno. Espero que Tom no se molestara porque no era para nada mi intencion.
Un buen palo siempre va bien para ponerse a construir un sistema decente. Intentando conseguirlo me apunté a varios cursos y leí unos cuantos libros, una pasta invertida en formación nunca viene mal.
A esto ha sido a lo que me he referido desde el 1º momento cuando hablo de ganar a largo plazo, a gastar dinero hoy con la esperanza de tener exito en el futuro (ya sea 2 años, 3, 10 o quizas no llege nunca porque soy un matao).
Poca gente te va a reconocer en un foro público que ha perdido lo que no está escrito. La gente habla de sus sistemas y sus análisis, de como las clava. Pocos pegan pantallazos de sus cuentas, y solo cuando ganan.
Esto es totalmente cierto. Nadie reconoce cuando pierde y habla maravillas de cuando gana. Por eso agradezco que la gente me conteste con dureza como lo hizo Tom y los demas.

Respecto a las experiencias de Skelter, supuse desde el principio que esto no es un camino facil, y él me lo ha confirmado. Pero supongo que tu sigues buscando el sistema perfecto con la esperanza de dedicarte a esto y no por el gusto de jugar en un casino. Cuando dices:
Esto engancha, no es desde luego un trabajo normal. Es el trabajo perfecto para los adictos al trabajo.
Nunca le recomendaré a alguien como tú que se ponga a operar.
¿Me hablas como un consejo de amigo por lo peligroso de la ludopatia que encierra la bolsa o simplemente me aconsejas que por ahora no me meta porque estoy muy verde (cosa que ya se de sobra)?

Bueno, un saludo a todos los que contestaron y suerte.
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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

" The market, on the other hand, has no responsibility to give us anything or do anything that would benefit us. This may not be the way markets are advertised and certainly not the impression they want to project, but the reality is, every trader who participates in the markets does so for his own benefit.

El mercado, por otro lado, no tiene responsabilidad ninguna para darnos nada ni hacer nada q nos beneficiara. Podría ser q esta no es la manera en la q los mercados son anunciados y desde luego n0 la impresi0n q kieren sea proyectada, pero la realidad Es, cada trader q participa en el mercado hace lo propio para sU beneficio.


The only way one trader can benefit is if some other trader loses, whether the loss is in actual dollars as in a futures trade, or lost opportunity as in a stock trade. When you put on a trade, it is in anticipation of making money. Every other trader in the world who puts on a trade does so for the same reason. When you look at your relationship with the market from this perspective, you could say that your purpose is to extract money
from the markets, but, by the same token, the market's sole purpose is to extract money or opportunity from you.


La Unica manera un trader se puede beneficiar ES si algunos de [email protected] [email protected] traders pierden, ia sea la pErdida en actuales d0lares como en los contratos de futuros, o una oportunidad perdida c0mo en una operaci0n de acciones. Cuando entras en una operaci0n, es como anticipaci0n a conseguir dinero. Cualquier otro trader en el mundo q pone la suya hace lo propio por la misma raz0n. Cuando [email protected] mira su relaci0n con el mercado desde esta perspectiva, podrías decir q tu prop0sito es el de extraer dinero de los mercados, pero, de la misma manera, el Unico prop0sito del mercado es el de extraer el dinero o la oportunidad de tí.



If the market is a group of people interacting to extract money from one another, then what is the market's responsibility to the individual trader? It has no responsibility other than to follow the rules it has established to facilitate this activity. The point is, if you have ever found yourself blaming the market or feeling betrayed, then you have not given enough consideration to the implications of what it means to play a zero-sum game.


Si el mercado es un grupo de gente interactuando para extraerse dinero [email protected] de [email protected], entonces cuAl es la responsabilidad del mercado hacia el trader individual : ? No tiene responsabilidad alguna mAs q seguir las reglas q se han establecido para facilitar esta actividad. El punto es, si alguna vez te has encontrado maldiciendo contra el mercado o sentido traicionado, entonces es q no le has dao suficiente importancia a las implicaciones q suponen jugar un juego de suma cero.


Any degree of blaming means you have not accepted the reality that
the market owes you nothing, regardless of what you want or think or how much effort you put into your trading.
In the market, typical social values of exchange do not come into play. If you don't understand this and find a way to reconcile the differences between the social norms you grew up with and the way the market works, you will continue to project your hopes, dreams, and desires onto the market believing it's going to do something for you.



Cualquier grado de maldecir significa q n0 has aceptado la realidad que el mercado no te debe nada, por mucho q lo quieras o pienses o cuanto esfuerzo has realizado en tu trading. En el mercado, los típicos valores sociales de intercambio no funcionan igual. Si no comprendes esto y encuentras una manera de reconciliar las diferencias entre las normas sociales con las q creciste y la forma en q el mercado trabaja, continuarAs proyectando tus esperanzas, sueños, y deseos hacia el mercado creyendo q va a hacer algo por tí.


When it doesn't, you'll feel angry, frustrated, emotionally distraught,
and betrayed.
Taking responsibility means acknowledging and accepting, at the deepest part of your identity, that you—not the market—are completely responsible for your success or failure as a trader.Granted, the market's purpose is to separate you from your money; but in the process of doing so, it also provides you with an endless stream of opportunities for you to take money from it.
"

Cuando n0 lo hace, te sentirAs enfadado, frustrado, emocionalmente mal, y traicionado. Tomar responsabilidad significa darse cuenta y aceptar, en lo mAs profundo de tu propia identidad, q tU- n0 el mercado,eres completamente responsable de tu exito o fracaso como trader. Esto hecho, el prop0sito del mercado es separArte de tu dinero; pero en el proceso de hacerlo, tb te provee con una corriente interminable de oportunidades para q tU tomes dinero de EL.

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sergi
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Mensaje por sergi »

Con respecto a esta ultima respuesta entiendo perfectamente que todo el que entra en el mercado lo hace con el animo de ganar. Pero supongo que hay gran diferencia en cuanto a esas oportunidades de ganar entre quien entra sabiendo lo que hace y quien entra para probar, sentirse un hombre de negocios, emocion por el riesgo y otro tipo de razones que nada tienen que ver con las cualidades que necesitaria un buen trader.

En juegos como el poker o el black jack, la gente juega por las mismas razones que entra la gente en el mercado: ganar dinero. Pero no todo el mundo lo consigue. Hay una gran diferencia entre la gente que se sienta en una mesa de black jack sabiendo como se juega y quien juega simplemente para pasar un rato o sentirse un tio macho.

A esto es lo que me vengo refiriendo durante todo el post. No espero que el mercado conspire contra los demas inversores para darme a mi el dinero. Pero pregunto si a base de estudio, experiencia y perfeccionamiento de mi tecnica me podria situar en una posicion de ventaja con respecto a los demas inversores. Dice una parte de la cita que comentas que "la unica manera un trader se puede beneficiar es si algunos de [email protected] [email protected] traders pierden". No creo que los traders que ganen lo hacen porque otros han querido voluntariamente cederle su dinero sino porque tienen mas preparacion y cualidades/talento que les permite jugar en una posicion de ventaja. Si supusieramos un mercado donde todos son exactamente la misma persona (clones) y suponiendo que el factor suerte en un plazo de 10 años se eliminaria, entonces el beneficio de todos estos clones seria =0. Si a esto le quitamos las comisiones y tributos estaria todos ellos claramente en perdidadas. Por ello creo que el qui de la cuestion aqui es jugar mejor que los demas ¿ES ASI?

Gracias una vez mas.
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scalp
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hola sergi

Mensaje por scalp »

Ganar dinero en el mercado es muy facil, solo tienes que comprar cuando sube y vender cuando baja. Si es tan facil , te preguntaras ¿ por que ese alto porcentaje de perdedores?, la respuesta es bien sencilla jeje , cuando perdemos es por muchas razones, la mas importan te de todas es la disciplina para seguir unas reglas. El unico enemigo que tendras si te decides a operar, seras tu mismo. El ego, creerte mas listo que el mercado, creer estar en posesion de la verdad absoluta, miedo,avaricia ,dudas etc.... Piensa que hay miles de economistas altamente preparados y cualificados que pierden sistematicamente.El problema aqui no es ser mas listo o estar mejor preparado que los demas. La solucion esta en ti mismo, si sabes quien eres realmente y conoces tus limitaciones llevas mucho ganado, ahora bien y no te lo tomes a mal, no es mi intencion, pero piensa en esta frase: si no sabes quien eres, el mercado es un sitio muy caro para enterarse. Aqui no sirve prepararse sobre papel, teoricamente no falla ningun sistema, en la practica todo depende de las cualidades del traders que trabaje ese sistema,. Da igual que seas fisico, ingeniero informatico, cirujano o spicologo. El mercado es el mayor negocio del mundo, puedes ganar y perder mucho dinero en muy poco tiempo. Mucha gente hace las mismas preguntas que tu y no hay una respuesta valida , simplemente por que todo todo depende de ti. Aqui no se pueden dar consejos, no sirven para todos, pero hay algo muy importante que si sirve para todos, si te decides a operar antes de apredender a ganar , aprende a perder, nadie pregunta por esto ultimo y realmente es la piedra angular del TRADING. Un saludo y mucha suerte. :wink:
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

" If I were to classify traders based on the kind of results they achieve, I would put them into three broad categories. The smallest group, probably fewer than 10 percent of the active traders, are the consistent winners.

Si tuviera q clasificar a los trades por el tipo de resultados q alcanzan, yo los pondría en las siguientes TRES categorías. El grupo mAs reducido, probablemente menos del 10 por ciento de los traders en activo, son los ganadores consistentes.


They have a steadily rising equity curve with relatively minor drawdowns. The drawdowns they do experience are the type of normal losses that any trading methodology or system incurs.
Not only have they learned how to make money, but they are no longer susceptible to the psychological forces that cause the boomand-bust cycle.



Tienen una suave curva ascendente de la cuenta con relativas pErdidas pequeñas. Las pErdidas q experimentan son del tipo en el q normalmente cualquier sistema de trading incurre.
No sólo han aprendido c0mo hacer dinero, sino q ademAs ia no se encuentran mAs ante las fuerzas psicológicas q causan el ciclo boom-ostia.



The next group, which consists of between 30 and 40 percent of the active traders, are consistent losers.
Their equity curves are mirror images of the consistent winners' curves, but in the opposite direction— many losing trades with an occasional winner. Regardless of how long they have been trading, there's much about it that they haven't learned.



El siguiente grupo, que consiste entre el 30 y el 40 por ciento de los traders en activo, son perdedores consistentes. Su curva de resultados es un espejo de la de los ganadores consistentes, solo q al revEs-montones de operaciones perdedoras con alguna ocasionalmente ganadora. Sin tener mucha relaci0n el tiempo q lleven operando, hay montones de cosas de las q todavía no han aprendido.



They either have illusions about the nature of trading or are addicted to it in ways that make it virtually impossible for them to be winners.


Puede q o tengan ilusiones acerca de la naturaleza del mercado o son adictos a EL en formas q les hacen virtualmente incapaces de convertirse en ganadores.

The largest group, the remaining 40 to 50 percent of the active traders, are the "boom and busters."
They have learned how to make money, but they haven't learned there s a whole body of trading skills that have to be mastered in order to keep the money they make. As a result, their equity curves typically look like roller-coaster rides, with a nice, steady assent into a steep dropoff, then another nice, steady assent into another steep dropoff. The roller-coaster cycle continues on and on.



El grupo mAs grande, el restante 40 a 50 por ciento de los traders en activo, son los "boom y ostia".
Han aprendido c0mo hacer dinero, pero n0 han aprendido q hay un MONTON de habilidades del trading q tienen q "profesionalizar" para mantener el dinero q consiguen. Como resultado, su curva de resultados típicamente se parece a una carretera de costa, con una buena pendiente ascendente seguida de una buena descendente, seguida de otra bonita ascendente seguida de otra bonita descendente. El ciclo "carretera de costa" continUa hacia el infinito.



I have worked with many experienced traders who have put together incredible winning streaks, sometimes going months without a losing day; having fifteen or twenty winning trades in a row is not unusual for them. But for the boom and busters, these streaks always end the same way—in huge losses that are the result of either euphoria or self-sabotage. "

He trabajado con muchos traders experimentados q han conseguido acumular increibles series ganadoras, a veces incluso pasando MESES sin tener UN SOLO DIA perdedor; tener una serie de quince o veinte operaciones ganadoras en serie no es inusual para [email protected] Pero para los "boom y ostia", estas series SIEMPRE acaban igual-en enormes pErdidas q son el resultado de la euforia o del auto-sabotaje.

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ojito en 10 minutos q Trichet abre la boca

P.d.: el día q este foro tenga su propio indicador de sentimiento Ese serA un gran día. SerA un gran día por q eso significarA q uno puede manifestar su opini0n OBJETIVAMENTE y aprovecharse de la ventaja de estar de acuerdo con la maioria LIBREMENTE y por lo tanto saber q por la regla de la opini0n contraria debe hacer lo propio para GANAR al mercado. Ese día ese indicador sería a todas luces motivo de PAGO. Afortunadamente los pagos no siempre tienen q ser en VALORES monetarios.

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Skelter
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Mensaje por Skelter »

[quote="sergi"][quote]

Respecto a las experiencias de Skelter, supuse desde el principio que esto no es un camino facil, y él me lo ha confirmado. Pero supongo que tu sigues buscando el sistema perfecto con la esperanza de dedicarte a esto y no por el gusto de jugar en un casino. Cuando dices:
[quote]Esto engancha, no es desde luego un trabajo normal. Es el trabajo perfecto para los adictos al trabajo.
Nunca le recomendaré a alguien como tú que se ponga a operar.[/quote]
¿Me hablas como un consejo de amigo por lo peligroso de la ludopatia que encierra la bolsa o simplemente me aconsejas que por ahora no me meta porque estoy muy verde (cosa que ya se de sobra)?

Bueno, un saludo a todos los que contestaron y suerte.[/quote]

Modestamente, nunca me he aproximado a la bolsa como lo haría un ludópata, no busco emociones fuertes. Un ludópata es simplemente un adicto a su propia adrenalina, y a más de un trader le habrá pasado caer en esa adicción, pero vamos, no hace falta ser un ludópata para engancharse a la bolsa.

En mi caso es básicamente un cuestión de cabezoneria, y del convencimiento de saber que soy capaz de mejorar aunque sea muy poco a poco.

Cuando te digo que no te recomiendo que te pongas a operar me refiero a que el trading no es como tú piensas una cuestión de conocimientos, no por mucho estudiar libros o asistir a cursos caros vas a ser un trader ganador.
Para ser un trader ganador hay que sumar miles de horas de experiencia, o haber nacido para esto. Como sé que si hubieras nacido para esto no estarías haciendo las preguntas que haces, y como también sé que sumar miles de horas de experiencia en el mercado es una cosa que te cambia la vida y no siempre para bien te aconsejo que te lo tomes con calma, solo eso.

Saludos
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oblongo
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Mensaje por oblongo »

Hola,

Sólo quiero aportar unas pocas cifras que he hecho en mi cabeza durante la conversación.

Si quieres ser un trader profesional, es decir ganarte las habas con ello, tienes que tener en cuenta lo siguiente para saber si es posible:

¿Cuánto quieres ganar al año?. Pienso que una cifra respetable es 30000 euros. Hay que tener en cuenta que habrá momentos en los que no tengas dinero para sacar de tu cuenta de trading y tengas que echar mano de tus ahorros para vivir.

Por ello,

Beneficio neto :30000 K
Ordenador, papel, impresora... : aprox 600 €/año
Internet, teléfono -> 700 €/año
suscriciones a Tiempo Real -> 1400 €/AÑO (más o menos)
Seguridad Social -> 3000 €/año (suponemos que quieres tener jubilación) o un trasplante de riñón si es necesario)

Más o menos 36000 €/año de beneficio neto después de impuestos.
Aproximadamente tienes que ganar antes de impuestos unos 55000€.

¿Cuánto crees que puedes ganar en % asumiendo un riesgo razonable, ya que necesitas el dinero para vivir?

Un 30% anual -> Necesitarás unos 180000 € de capital base
Un 20% anual -> Necesitarás unos 275000 € de capital base

Piensa si realmente es una idea realizable el vivir del trading.

Ten en cuenta que en trading cuatro no suele ser 2+2, sino que puede ser 5-1, o 6-2, o peor todavía -2+6.

Un saludo y suerte.
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