Tasa Tobin - ahora si, ahora no

[Atractor]

Yo sí soy partidario de la aplicación de la Tasa Tobin.

Para su implementación luego vendrá la obligatoriedad de hacer las operaciones en euros dentro de la zona euro, es decir París y Franckfurt. Esto provocará algún tipo de reacción en RU, porque el mercado financiero es la tacita de plata de Su Majestad y los ingleses cuando les tocan los webs enseguida reaccionan.

El volumen decaerá pero la economía real no se verá perjudicada por ello y las arcas estatales mejorarán.

Los mercados de divisas, especialmente, no producen nada y sin embargo ahí se negocia diariamente la vida de millones de personas sin pagar IVA ni IBI ni leches.

Yo no soy de izquierdas precisamente, si no todo lo contrario. Pero liberalismo no es lo mismo que jugar profesionalmente a robarse el dinero los unos a los otros (dentro de la legalidad) y que las consecuencias sociales las pague el conjunto de la sociedad.

[Vidmar]

Yo sí soy partidario de la aplicación de la Tasa Tobin.

Para su implementación luego vendrá la obligatoriedad de hacer las operaciones en euros dentro de la zona euro, es decir París y Franckfurt. Esto provocará algún tipo de reacción en RU, porque el mercado financiero es la tacita de plata de Su Majestad y los ingleses cuando les tocan los webs enseguida reaccionan.

El volumen decaerá pero la economía real no se verá perjudicada por ello y las arcas estatales mejorarán.

Los mercados de divisas, especialmente, no producen nada y sin embargo ahí se negocia diariamente la vida de millones de personas sin pagar IVA ni IBI ni leches.

Yo no soy de izquierdas precisamente, si no todo lo contrario. Pero liberalismo no es lo mismo que jugar profesionalmente a robarse el dinero los unos a los otros (dentro de la legalidad) y que las consecuencias sociales las pague el conjunto de la sociedad.

Con todo el respeto, pero si piensas todo eso, es que no sabes de que va esto de los mercados ni como funcionan...

[Atractor]

Con todo el respeto, pero si piensas todo eso, es que no sabes de que va esto de los mercados ni como funcionan...

No se trata de cómo funcionen los mercados, de lo que se trata es de cómo funciona la sociedad y el que gobierna no tiene porqué hacer excepciones previlegiadas a determinados sectores.

Si por comprar y vender un producto primordial como son los medicamentos y los productos con los que son manufacturados, hay que pagar impuestos cada día más altos, a ver el porqué los que se dedican a comprar y vender derivados o acciones van a estar exentos de pagarlos, ¿porqué se lo merecen, por lo listos y guapos que son?

La liquidez no es un valor en si mismo ni la especulación una actividad productiva. Además, cuando no están bien regulados son un arma de destrucción masiva, como ha sucedido con esta crisis.

Si determinadas operativas no pueden negociar con esa tasa lo tendrán que dejar y dedicarse a otra cosa.
.

[strad]

Con todo el respeto, pero si piensas todo eso, es que no sabes de que va esto de los mercados ni como funcionan...

No se trata de cómo funcionen los mercados, de lo que se trata es de cómo funciona la sociedad y el que gobierna no tiene porqué hacer excepciones previlegiadas a determinados sectores.

Si por comprar y vender un producto primordial como son los medicamentos y los productos con los que son manufacturados, hay que pagar impuestos cada día más altos, a ver el porqué los que se dedican a comprar y vender derivados o acciones van a estar exentos de pagarlos, ¿porqué se lo merecen, por lo listos y guapos que son?

La liquidez no es un valor en si mismo ni la especulación una actividad productiva. Además, cuando no están bien regulados son un arma de destrucción masiva, como ha sucedido con esta crisis.

Si determinadas operativas no pueden negociar con esa tasa lo tendrán que dejar y dedicarse a otra cosa.
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Bueno aquí la cuestión de la justicia es un poco subjetiva. Al que hace daño esta tasa es al de siempre, al ciudadano de a pie.

Supongamos alguien ha conseguido ahorrar un dinero, por el cual ya ha tributado lo que tenía que tributar. Cada vez que lo mueva (genere liquidez, pague comisiones) va a tener que pagar un impuesto adicional independientemente del resultado obtenido.

Es decir, sus ahorros van a ir disminuyendo por el mero hecho de moverlos. Solución, pues que no los mueva, que compre telefónicas y las mantenga para sus nietos.

Otra opción que compre un fondo de inversión, que no va a estar penalizado. Ah amigo, quién se va a beneficiar con esta tasa, te dejo 1 minuto para pensarlo….. efectivamente, los bancos.

Es decir, los bancos que te cobran por todo, que no te pagan por nada, que nos meten en la crisis, que luego hay que rescatarlos, que para rescatarlos nos suben impuestos y nos ponen esta tasa, y todo para qué, para darles más dinero a los bancos.

Porque no te equivoques, ya te digo yo que el fondo de inversión del banco se las apañará para no pagar la tasa, no tienen problemas en invertir en estructura fiscal, tienen tu dinero y el de millones de desgraciados como tú para pagar a sus costosos asesores tributarios que le crearán una estructura legal para operar allí donde no haya tasa.

Resultado, el mercado financiero de la Unión Europea va a parecer un colegio en domingo, no va a quedar ni el portero. Los brokers europeos que sobrevivan (uno o ninguno) te van a cobrar oro cada vez que quieras comprar o vender tus telefónicas, las cuales tendrán una horquilla bid-ask de 2 euros, como las opciones actualmente.

Resumiendo, el de siempre más rico, el de siempre más pobre. Eso sí, todos los borregos contentos porque se ha conseguido castigar al malvado especulador culpable de todos los males.

Podría seguir dándote argumentos de porqué esta tasa es una autentica falacia que lo único que va a provocar es la ruina de muchos brokers y empresas como BME, y oprimir un poco más al ciudadano común.

CIUDADANO ESPABILA! A parte de BEEEEE se pueden decir más cosas!

[ROBOCO]

Ja,ja,ja,strad.

"Hay que diferenciar lo justo de lo correcto, si te meten un dedo por el culo queda justo, pero no es lo correcto"

Con esta acepción la tasa Tobin queda muy justa, sin duda.

Vamos a ver, con esta tasa confiscatoria no va a operar aquí ni el Tato, eso está más claro que el agua. El problema para el español medio aparece porque en su horizonte temporal, las posibilidades de salir adelante se desvanecen...los impuestos exagerados actúan como si tuvieses una tasa de interés compuesto en tu contra, te va a ser imposible componer tus pocos beneficios. Es como si en una carrera de los 100 metros tu corres con una bola de presidiario atada al pie. Lo siento por la pequeña industria financiera española porque de implantarse desaparecerá irremediablemente.

Bye,bye Spain.

[clowner]

Hola,

cuando decis "bye bye Spain", ¿estais hablando de que os vais a ir del pais?, de los pocos compañeros que vivan de verdad de esto, ¿se van?.

Un saludo.

[geoffbond007]

Tienes idea de las implicaciones que tendria la iliquidez en los bonos municipales, estatales, regionales, fondos de pensiones, comercio internacional, sistema bancario, el ahorro y en los bonos corporativos y el terrible efecto que tendria en todos los ambitos socio economicos del pais que adopte una estupidez como la tasa tobin???

La tasa tobin afectara a todos, incluyendo a las farmaceuticas (el ejemplo que pusiste). Tienes tu la mas minima idea de las diferencias entre los impuestos convencionales con este tobin tax??

Con todo el respeto, pero si piensas todo eso, es que no sabes de que va esto de los mercados ni como funcionan...

No se trata de cómo funcionen los mercados, de lo que se trata es de cómo funciona la sociedad y el que gobierna no tiene porqué hacer excepciones previlegiadas a determinados sectores.

Si por comprar y vender un producto primordial como son los medicamentos y los productos con los que son manufacturados, hay que pagar impuestos cada día más altos, a ver el porqué los que se dedican a comprar y vender derivados o acciones van a estar exentos de pagarlos, ¿porqué se lo merecen, por lo listos y guapos que son?

La liquidez no es un valor en si mismo ni la especulación una actividad productiva. Además, cuando no están bien regulados son un arma de destrucción masiva, como ha sucedido con esta crisis.

Si determinadas operativas no pueden negociar con esa tasa lo tendrán que dejar y dedicarse a otra cosa.
.

[eu]

Tienes idea de las implicaciones que tendria la iliquidez en los bonos municipales, estatales, regionales, fondos de pensiones, comercio internacional, sistema bancario, el ahorro y en los bonos corporativos y el terrible efecto que tendria en todos los ambitos socio economicos del pais que adopte una estupidez como la tasa tobin???

La tasa tobin afectara a todos, incluyendo a las farmaceuticas (el ejemplo que pusiste). Tienes tu la mas minima idea de las diferencias entre los impuestos convencionales con este tobin tax??

Asi es geoffbond007

Esta maldita tasa, será ruina de muchos y solo se beneficiaran unos pocos

Saludos

[Marvelous]

"eu"

Esta maldita tasa, será ruina de muchos y solo se beneficiaran unos pocos

Luce como un experimento de laboratorio de la ingeniería social, no?
Es como si quisieran saber qué es capaz de soportar la clase media.

[Marvelous]

Hasta aquí hemos visto qué es la Tasa Tobin y el caso español. Veamos a continuación qué puede hacer el inversor para evitar los perjuicios que originaría el impuesto.

Básicamente, una solución muy sencilla (no hace falta ahora complicarse con otras alternativas más complejas):

- Cfds: este producto, ya arraigado en nuestro país desde hace años y con enorme éxito, no se vería afectado por el nuevo gravamen.


Asunto arreglado..........

[geoffbond007]

Amigo EU, el trading OTC, Fisico y Futuros es una industria de 700 Trillones de dolares anuales. Eso es 26 veces el size del PIB de USA y Europa Juntos!!!...

Si se seca la liquidez por ejemplo en los bonos municipales, estos tendrian que aumentar las tasas para atraer liquidez, eso significa que ese condado o alcaldia tendria que pagar mas para mantener-construir colegios, parques , hospitales etc. llevando a recortes de empleos y peores servicios. Y te estoy hablando de solo bonos munis. Alguien quiere hablar de commodoties como el maiz o trigo o azucar y las consecuencias del Tobin Tax?.. Hoy dia ningun agricultor del mundo puede sobrevivir sin hacer hedge en los futuros.

Un banco hace cualquier transaccion y tiene que hacer hedge para protegerse. Si no hay especuladores, como se protegen?? Al parecer algunos no tienen idea de la extraordinaria importancia de los stirs en nuestras vida!!

El amigo que dice que la especulacion no tiene ningun valor agregado, esta en un profundo error de percepcion. El trading (fisico, otc, futuros) es la actividad comercial mas crucial e importante del mundo y por mucho! (Solo en USA los fondos de pensiones privados tienen 25 Trillones (con T) de dolares en activos! Eso mas que el PIB de USA).

ETC ETC ETC.

[Marvelous]

Hola,

cuando decis "bye bye Spain", ¿estais hablando de que os vais a ir del pais?, de los pocos compañeros que vivan de verdad de esto, ¿se van?.

Un saludo.

Joer, claro. Es lo que hay que hacer.

[Atractor]

Tienes idea de las implicaciones que tendria la iliquidez en los bonos municipales, estatales, regionales, fondos de pensiones, comercio internacional, sistema bancario, el ahorro y en los bonos corporativos y el terrible efecto que tendria en todos los ambitos socio economicos del pais que adopte una estupidez como la tasa tobin???

La tasa tobin afectara a todos, incluyendo a las farmaceuticas (el ejemplo que pusiste). Tienes tu la mas minima idea de las diferencias entre los impuestos convencionales con este tobin tax??

Asi es geoffbond007

Esta maldita tasa, será ruina de muchos y solo se beneficiaran unos pocos

Saludos

Pues por ahí ya lo han explicado. En Reino Unido existe una tasa similar y no parece que el mercado de Londres haya desaparecido.

Por otra parte, divisas y mercados sin liquidez hay multitud (corona sueca, dólar austrialano, IBEX) y no parece que les vaya peor.

A fin de cuentas los especuladores tendrán que sumar los impuestos como gastos de producción y cargar este nuevo gasto allí donde puedan; porque aquí está todo organizado para que pague el sector social más débil.

Parece que la filosofía de fondo del hilo es que pagar impuestos es indefectiblemente malo para el conjunto de la Humanidad.

[geoffbond007]

1-En UK NO se paga impuestos!!! Toda empresa domiciliada fuera de UK aun teniendo el headquarter en londres paga un corporate rate tax del 0%.

2-El impuesto de transaccion de UK solo se aplica al mercado de acciones (el volumen de london stock exchange es minusculo). El tobin tax en su forma original ataca toda transaccion financiera.

3-UK tiene su propia moneda. Puede imprimir papel a granel y reducir el costo de financiamiento, porque nadie mas puede producir libras. La EU no tiene ese privilegio!.

4-El dollar australiano, la Korona sueca son mercados con muy buen volumen OTC (OTC es mercado intrabancario, que es el verdadero forex y no el disparate de los retails). Solo mira el carry trade que ofrecen los bonos de esos paises.

5-El Ibex es un indice, osea, un indicador del mercado de acciones. No tiene ni el efecto ni el volumen de los bonos. El efecto directo de los bonos es mucho mayor. Los bonos son el mercado mas grande e importante del mundo sin rival cercano!!. Ademas el tobin tax atacaria a todos, incluyendote a ti cada vez que vayas a un banco.

Por lo que estas comparando manzanas con naranjas.

Entiendes la diferencia?

Tienes idea de las implicaciones que tendria la iliquidez en los bonos municipales, estatales, regionales, fondos de pensiones, comercio internacional, sistema bancario, el ahorro y en los bonos corporativos y el terrible efecto que tendria en todos los ambitos socio economicos del pais que adopte una estupidez como la tasa tobin???

La tasa tobin afectara a todos, incluyendo a las farmaceuticas (el ejemplo que pusiste). Tienes tu la mas minima idea de las diferencias entre los impuestos convencionales con este tobin tax??

Asi es geoffbond007

Esta maldita tasa, será ruina de muchos y solo se beneficiaran unos pocos

Saludos

Pues por ahí ya lo han explicado. En Reino Unido existe una tasa similar y no parece que el mercado de Londres haya desaparecido.

Por otra parte, divisas y mercados sin liquidez hay multitud (corona sueca, dólar austrialano, IBEX) y no parece que les vaya peor.

A fin de cuentas los especuladores tendrán que sumar los impuestos como gastos de producción y cargar este nuevo gasto allí donde puedan; porque aquí está todo organizado para que pague el sector social más débil.

Parece que la filosofía de fondo del hilo es que pagar impuestos es indefectiblemente malo para el conjunto de la Humanidad.

[eu]

Que no Atractor, que no.

Que este es un impuesto absurdo y claro que estoy encontra de impuestos adsurdos, éste es lo mas parecido al de trasmision patrimonial haz el simil

yo me rompo los cuernos me paso media vida deslomándome compro una propiedad (una casa por ej.) pago todos los impuestos habidos y por haber y luego cuando me muero un hijo tiene que pagar otra vez por heredar lo que yo había pagado.

Si entiendes que la especulación no genera riqueza, creo que no entiendes la filosofía de la economía de mercado por la cual se rige el mundo.

No estoy encontra de pagar impuestos, pero lo estoy de ciertos impuestos, como tambien estoy en contra de tanto maldito intervencionismo de unos cuantos chupóteros que lo único que han hecho en la vida es vivir de la politica o de cargos parapoliticos y no saben lo que es generar riqueza, como hacemos el resto de los mortales ya sea especulando, poniendo botones o criando ovejas.

Saludos