Introduciendo la teoría de las perspectivas

Si dominas tus emociones, dominarás el mercado.
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Skelter
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Introduciendo la teoría de las perspectivas

Mensaje por Skelter »

(Extracto de un artículo leído en la web www.poquermagacin.com)

Psicólogos y economistas estudian la toma de decisiones individual en multitud de contextos, incluyendo grandes encrucijadas (como la persona con la que te quieras casar) como pequeñas decisiones (qué marca de leche comprar), en diferentes campos (medicina, finanzas, etc.) o elecciones tomadas por individuos, grupos o sociedades enteras. Pero los investigadores adoran especialmente estudiar a los individuos en juegos de apuestas o de azar. Estudios desde estos diferentes contextos llevan frecuentemente a las mismas conclusiones: la gente emplea los mismos procesos para la toma de decisiones. Y a veces las personas cometen el mismo tipo de errores una y otra vez.

Tres de los más importantes errores fueron formalizados en la Teoría de perspectivas por Amos Tversky y Daniel Kahneman (Kahneman ganó recientemente el Nobel de Economía por estas contribuciones, Tversky también lo habría conseguido si no hubiese fallecido tristemente muy poco antes de ser premiado). En esta columna, describimos estos errores y proveemos ejemplos de cómo llevan a fallos comunes en la mesa de poker.

Los tres errores que presenta la Teoría de Perspectivas son:

Aversión a perder (El dolor de una pérdida es el doble más o menos que la alegría por una ganancia)
Preferencias de riesgo asimétricas (Se prefiere no apostar cuando se está ganando, pero se arriesga más cuando se está perdiendo)
Estimación errónea de probabilidades (Pensar que sucesos de baja probabilidad tienen una posibilidad más alta de ocurrir de la que tienen)


El resto del artículo ya se implica más en conceptos técnicos del poker que supongo que la mayoría no conoceréis, si aún así os interesa visitad www.poquermagacin.com

Particularmente llevo unos pocos meses jugando al poker online de forma totalmente amateur y considero que es un juego muy parecido al trading, requiriendo de habilidad, suerte y gestión monetaria a partes iguales para conseguir buenos resultados.. A mí me está resultando muy útil para mejorar mi operativa a varios niveles: disciplina, money management... Y además es divertido de la ostia jejeje
Si no sois ludópatas, os lo recomiendo! :-D
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gofiodetrigo
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Muchas

Mensaje por gofiodetrigo »

Gracias Skelter por una informaci0n tAn valiosa y con tanto criterio. N0beles incluidos y en todos los estados. Es del tipo de informaci0n q a mí personalmente me gusta "contrastar", para dar por vAlida la fuente original, usease, [email protected] [email protected] Me imagino a todo el mundo le pasarA, solo q a [email protected] les ocurrirA conscientemente y a [email protected] n0, n0 sE. Pero el primer error por ejemplo, el q n0 se ha dao cuenta y reconocido consciente e individualmente es por alguna zancadilla de su compañero gris...

Lo dicho. Muchas gracias.

En cuanto al poker, gracias por la recomendaci0n. En mi caso io me kedo con mi aceite de oliva, mi jam0n serrano y mi MUS, jiujujiu :D . Diversidad :D en unidad...eso sí. Un día hamburguesa y 2 MUS. 3 días jam0n serrano y 1 p0ker ;)

Mi opini0n.

s2 :-)

p.d.: se me acaba de ocurrir q me dA un día los iankis descubrirAn el MUS ( kizA Mingote en algUn Ultimo viaje en vida por AMERICA ) y algUn día nos lo vendrían a vender como lo ultimo de lo ultimo jujujijiusjius :-D
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
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Skelter
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Re: Muchas

Mensaje por Skelter »

gofiodetrigo escribió:
En cuanto al poker, gracias por la recomendaci0n. En mi caso io me kedo con mi aceite de oliva, mi jam0n serrano y mi MUS, jiujujiu :D . Diversidad :D en unidad...eso sí. Un día hamburguesa y 2 MUS. 3 días jam0n serrano y 1 p0ker ;)
Lo bueno del poker actualmente es que hay decenas de salas en internet, algunas de las cuales tienen más de 40000 personas jugando online al mismo tiempo. Puedes encontrar desde torneos gratuitos con premio para los primeros, hasta partidas en que la apuesta mínima son 500$.

Muchos hablan del poker como el deporte del siglo XXI. Cualquiera puede inciarse desde su casa sin jugarse un duro, y con estudio, constancia, disciplina y money management (a qué me suena a mí eso?) se puede llegar muy muy lejos. Sin ir más lejos, el último ganador de las WSOP (las finales mundiales de poker) es un aficionado australiano de treinta y pico que con su triunfo se embolsó 7.500.000 $... ahí es ná jejeje Su biografia en:

http://pokerpoquer.com/joe_hachem.html

Aunque el mayor personaje que ha dado nunca el poker es sin duda Stu Ungar, el Jesse Livermore de los casinos:
http://pokerpoquer.com/stu_ungar.html

Este tio haciendo trading hubiera sido la ostia jejeje

Saludos
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gofiodetrigo
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espero no desilusionarte

Mensaje por gofiodetrigo »

con el potencial del poker amigo Skelter en cuanto a rendimientos, pero si los jugadores de poker profesionales a los q he tenido acceso no han mentido, entienden el trading como paso hacia adelante en lo q a rendimientos potenciales se refiere, pues entienden q los del poker son bastante mAs limitados. Me baso en sus declaraciones, así q lo dicho.

Por otro lado este paso "adelante" se entiende es por efectivamente esas "cualidades" q comparten ambas actividades y q suponen una ventaja en la transici0n de una a otra.

Lo entiendo como una sociedad limitada a una an0nima, es decir, pasar de una limitada a una an0nima siempre es posible o hasta deseable, pero de una an0nima a una limitada me dA q no cuadra. Una opini0n.

Por otro lado, en cuanto a sacarle pasta como "creador de mesas", o como se llame, estA claro q debe funcionar sin0 alguien como el famoso Pelayo de la ruleta no estaría metido en eso, digu. Joer, alguien q destina 2 millones de euros anuales a la kiniela de futbol!! jajajajaja y, con expectativas a 3 años..!!! jurjujiur

pero, si lo comparamos con los "supuestos" mil millones de $ perdidos por SOROS el ejercicio anterior ( weno...en 1.23 euro-dolar me dA q ia no debía ser tanto ) así como de su colegui Buffet...pues...entre los dos...q nos sale : ? cuarto BILLON ( de las de akí...n0 de las iankis q son mil millones nuestros...) de las antiguas pesetas : ?

de pErdidas claro...

los años buenos le sac0 EL BILLON (nuestro ) de las antiguas pesetas...SOROS solo...

creo q eso en el poker estA un poco dificil. Aunq en la mesa estuviese el mismisimo SOROS, Pelayo, y Bush juntos, jeje

Lo digo solo por el potencial econ0mico. 0jo.

s2
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Skelter
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Mensaje por Skelter »

Con mis limitados conocimientos lo único que te puedo argumentar a favor del poker versus el trading es que en el trading siempre te enfrentas contra los mejores. En una mesa de poker, y más si tienes conectado un programa de estadísticas tipo pokertracker que te dá un análisis completo sobre el juego de tus rivales, simplemente tienes que intentar jugar contra gente peor que tú.

Además en el poker puedes llegar a ser un grande sin haberte jugado un duro propio en la vida. Mira por ejemplo el blog de http://fikerpoker.blogia.com
este tio empezó hace un año y poco jugando en mesas de 5c desde cero y ya lleva 6000 y pico $$ No es un pro pero para llevar un añito y poco no está mal, y sin jugarse un duro de su bolsillo.

No digo que sea mejor el poker que el trading. Pero sí digo que para alguien dispuesto a ser disciplinado y estudioso puede ser tan rentable o incluso más que el trading. Eso sí, si la idea es megaforrarse a lo Soros entonces el poker se queda corto, estoy de acuerdo.

Yo por mi parte juego para entretenerme, por diversión... pero de forma sólida, con disciplina... Poniendo las probabilidades a mi favor... Así además de entretenerme educo mi ego :-D

Saludos
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eryo
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Mensaje por eryo »

Yo tambien juego al poker online desde hace tiempo y tambien lo considero muy valioso para luego en el mercado no darle al raton cuando no debo
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Rockola-Dance
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Mensaje por Rockola-Dance »

pue mira ke casualidad tb aplico mis ideas del tranding al poker ....como puede estar jugando sin dinero real pero apostando y jugando como si fuera con dinero real simil ke se podria poner aprobar los sistemas de tranding de bolsa al mercado sin ponerte delante del toro con pasta por el medio.....tb aplico disciplina si tengo ke pasar 5 jugadas sin jugar las paso como si en todo el dia no hago nada en bolsa....como tb dar caña cuando tengas cartas sin pasarme ya ke con poko me conformo, como muchos de aki firmarian sacar 10 pips todos los dias en fin muchos simils mas se podrian poner etc etc......vamos ke diria yo ke le puedes ganar al poker teniendo en cuenta estos aspectos....por la simple razon ke lo ke nosotros sabemos aplicar los contrincantes no lo saben y de ahi las ganancias....ciao suerte
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Skelter
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Mensaje por Skelter »

eryo escribió:Yo tambien juego al poker online desde hace tiempo y tambien lo considero muy valioso para luego en el mercado no darle al raton cuando no debo
Ya sabía yo que no era el único forero que se echaba unas partiditas al poker online jejeje

Eryo tienes toda la razón cuando dices que el poker bien jugado refuerza nuestra disciplina. En el poker cada pocos segundos hay que tomar una decisión en la que debemos calibrar nuestras probabilidades de ganar versus nuestras probabilidades de perder. Si decidimos seguir en la mano, subimos la apuesta, o solo la igualamos? Debemos abandonar si tenemos una buena mano pero nuestro rival parece tener una mejor?

Aunque me muevo en mesas "baratas", no tengo dudas cuando afirmo que gracias al poker mi disciplina y mi control han mejorado notablemente.

Rockola, estoy 100% de acuerdo contigo cuando dices que aplicar ideas sacadas del trading en las mesas de poker te dá una ventaja por encima de tus contrarios. Hay que pensar que la mayoría de jugadores de poker online son personas que simplemente buscan un poco de emoción, a veces optan por las apuestas deportivas, otras por el casino.. y otras por el poker. Como decía antes, en el mercado siempre nos batimos contra profesionales, sin embargo, en el poker es fácil encontrar mesas donde la gente esté menos preparada que nosotros.

Saludos
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joanh
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Mensaje por joanh »

Hola Skelter:
Yo tambien soy un aficionado al poker online y coincido contigo en que me esta ayudando en mi practica de trading, al menos el hecho de tener que tomar decisiones rapidas es un buen entrenamiento, bueno al menos a mi me lo parece. Suelo jugar torneos gratuitos en mipoker.com y tu donde haces tus partidas virtuales?. Mi aficion viene de lejos ya que desde hace unos 10 años cada 3-4 semanas nos reunimos un grupo de 5 amigos para hacer unas manos reales, pero sin hacernos daño, que para eso ya estan los mercados.... jejejej
s2.
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Skelter
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Mensaje por Skelter »

joanh escribió:Hola Skelter:
Yo tambien soy un aficionado al poker online y coincido contigo en que me esta ayudando en mi practica de trading, al menos el hecho de tener que tomar decisiones rapidas es un buen entrenamiento, bueno al menos a mi me lo parece. Suelo jugar torneos gratuitos en mipoker.com y tu donde haces tus partidas virtuales?. Mi aficion viene de lejos ya que desde hace unos 10 años cada 3-4 semanas nos reunimos un grupo de 5 amigos para hacer unas manos reales, pero sin hacernos daño, que para eso ya estan los mercados.... jejejej
s2.
Hola Joanh, yo empecé a interesarme por el poker hace poco tiempo. Ahora llevaré unos tres o cuatro meses jugando regularmente en las mesas de Everest Poker. Juego aquí porque tienen torneos gratuitos de 10 personas donde los tres primeros se reparten 10 centavos jejeje Ya sé que es una miseria, pero para aprender va muy muy bien. A diferencia de con la bolsa que entré cual elefante en una cristalería, aquí he decidido ir pasito a pasito.

Modestamente intento seguir los pasos que se cuentan en este artículo:

http://poquer-red.com/blog/fikker/de-cero-a-cien

Por el momento juego como hobby... si como el tal fikker me junto con unos cuantos cientos de $$ partiendo desde cero igual me lo planteo como algo más serio. Y es que aunque esto se parezca salvando las distancias al papertrading, aquí si lo haces bien ves crecer tu cuenta. En el papertrading si lo haces bien lo más normal es que solo crezca tu ego y tu falsa autoconfianza.

Saludos y suerte en las mesas :wink:
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Mikelon
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Mensaje por Mikelon »

Yo veo el programa Alla Tu de Jesus Vazquez.

Cuando quedan 5 cajas y esta la de 600000 euros y la banca te ofrece menos de 100000 euros, la mayoria de la gente coge lo que la banca le ofrece, lo cual no esta mal, yo me suelo reir de los casos en que van a por los 600000 euros y en el camino lo pierden todo.

:P :P :P

Que malo soy

:evil: :evil: :evil:
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Tom
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Mensaje por Tom »

Parece que el tema es ya un poco antiguo, quizás quedo traspapelado durante 50 años, pero sigue dando cancha en pleno siglo XXI.
En 1944, John von Neumann y Oskar Morgenstern publicaron su libro "Theory of Games and Economic Behavior" iniciando así la aplicación de la Teoría de Juegos al análisis económico.
En 1994 se concedió el Premio Nobel de Economía a Harsanyi, Nash y Selten por sus pioneros análisis del equilibrio en la teoría de los juegos no cooperativos.
En 2005 se concedió el Premio Nobel de Economía a Rober J. Aumann y Thomas C. Schelling "por haber ampliado nuestra comprensión del conflicto y la cooperación mediante el análisis de la Teoría de los Juegos".

http://www.eumed.net/cursecon/juegos/index.htm
Espero que nadie se sorprenda. :D
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Tom
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Mensaje por Tom »

¿Os gusta jugar?
A mi no.
Siempre me han gustado los juegos.
Pero nunca me ha gustado jugar.
He aprendido como se juega a muchos juegos, he pasado buenos ratos practicando y diseñando estrategias para ganar.
Pero no juego nunca, solo estudio y aprendo.
El juego que os propongo es un poco pesadito.
Yo lo tomo como un ejercicio de paciencia y de constancia.
Para mi no tiene mérito, porque le gano siempre.
Los resultados en negro son los mios, los rojos son del ordenador que utiliza Kelly matemáticamente y supone que va a ganar siempre a la larga.
Ya lo he propuesto otras veces en los foros y supongo que me han leído, porque hasta hace poco la partida era de 30 jugadas y ahora es de 40

Por muy larga que sea la partida yo ganaré siempre.

Nadie me ha demostrado nunca que le haya ganado.

¿Te atreves a intentarlo?
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cttsc
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Tom no eres bueno ...... jajajaj

Mensaje por cttsc »

¡¡¡ Qué tío buscándole las cosquillas a los profesionales !!!

Mi resultado no es tan bonito como el tuyo, pero todo es cuestión de practicarlo

P.D. ¡¡¡ No te lo perdono, me has hecho perder una hora !!!

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Tom
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Re: Tom no eres bueno ...... jajajaj

Mensaje por Tom »

cttsc escribió:¡¡¡ Qué tío buscándole las cosquillas a los profesionales !!!

Mi resultado no es tan bonito como el tuyo, pero todo es cuestión de practicarlo

P.D. ¡¡¡ No te lo perdono, me has hecho perder una hora !!!
Que yo no soy bueno ya lo sabía :D
Lo que no sabía es que tu eras tan bueno :-D
Si te sirve de consuelo, muchos perderan horas y no lo conseguirán.
Es una lección que hay que aprender.
Las lecciones que da el mercado suelen ser más caras.
Deberías estar agradecido.
Con esta solo has perdido el tiempo :-D
Un saludo campeón. :wink:
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