¿Existen las Ineficiencias?

[Hermess]

Alberto
"La estructura del precio y la evolución del activo es fractal en este tipo de giros con fuerte aumento de volatilidad"

Si recuerdas, aquí en el hilo de " como medís la volatilidad" hoja 3 o 4 hay unos gráficos que lo demuestran, mismo patrón en estructura, mismo patrón de volatilidad, similar evolución del precio y lo mas importante: el ratio R/R en esas pautas

Saludos

[sk_c7]

En base a la ineficiencia explotable y por explotar mostrada cuál es el momento de entrar? a precio actual? esperamos a pull back y fuerza bajista para hacerlo? y una vez determinado el punto de entrada el riesgo asumido y hasta donde estamos dispuestos ver caer el precio, que marco temporal y de precio esperariamos para salir de la operacion? quizás trailing stop u objetivo fijo?

saludos

[Hermess]

Holas
Una cosa es que exista una ineficiencia explotable y otra que te digan como se explota con pelos y señales


Primero,............ no la vas a ver si no utilizas las herramientas adecuadas y análisis de estructuras
Después,.......... el timig , la técnica y gestión para explotar esa ineficiencia será en función de tu experiencia y riesgo que estés dispuesto asumir
Si no ves en esos gráficos los puntos de entrada con esas herramientas, ya es problema tuyo currártelo y sobre la gestión posterior ídem, no será la misma para todos

Una cosa es que existan ineficiencias y otra que se sepan detectar y que sean explotables para todos con el mismo resultado.

saludos

[agmageton]

Ineficiencias a la carta, esto si que es bueno....

Estiamdo sk_7 únicamente valora una ineficiencia que este planteada desde el prisma de la cuantificación (esto es que pueda ser explotada repetitivamente), el resto ni pierdas el tiempo en valorarlo, ya que no tiene ningún sentido. Mira si ves a alguien que con las mismas reglas te poner repetidos gráficos donde esa ineficiencia se puede explotar ahí la tienes, si a cada ineficiencia se inventan unas reglas, huye como la peste.

saludos.

[Hermess]

si a cada ineficiencia se inventan unas reglas, huye como la peste.

Este no es el caso, otra cosa es la gestión posterior que cada uno pueda hacer de ese movimiento tendencial

[predator75]

Sin duda que existen, son los movimientos del precio destinados a pillar a los operadores, por poner un ejemplo, cuando se rompe un canal y el precio vuelve a tocar el soporte/resistencia para luego seguir el movimiento de la rotura.

Sólo los traders experimentados saben como anteponerse a estas situaciones, tratar estos movimientos como un patrón en sí mismo y operarlo.

Alguien con mucho conocimiento teórico y poco práctico operará rápidamente en la rotura del canal, mientras que el que además tiene mucho conocimiento práctico, esperará a la vuelta del precio para entrar.

[Josephine]

´

[alejo]

Siento deciros que en ese gráfico no hay ineficiencia alguna. Ahí solo veo un hecho puntual, no un patrón recurrente y cuantificado.

¿Te parece poco patrón el que te presenta Xiru?.

Josephine, lo siento pero no.

Lo que pretendeis es una falacia típica de afirmación del consecuente y ya os lo expliqué. Mostrar un suceso (la gráfica que ponéis) no implica ni justifica de ninguna manera el resto de películas que os estáis montando.
https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci% ... onsecuente

Exacto. Ese pantallazo no implica que haya habido gente desde sus casas que hayan aprovechado esa ineficiencia.
Es una cuestión de lógica, sí, pero algunos siguen sin saber utilizarla (la lógica).
Puedes dar por seguro que haberlos, los ha habido (quienes desde sus casas han aprovechado esa ineficiencia
y entrado acertadamente en tiempo y lugar).

La ineficiencia está ahí, a la vista de todo aquel que sepa y quiera verla. Pero no todos saben.
Y ha sido aprovechada, no te quepa duda, por muchos operadores, pequeños y no pequeños,
desde sus casas y desde fuera de sus casas.

Josephine, esto que sugieres roza la adivinación, y yo ahí no llego.

Ya más no lo puedo másticar. Pensad lo que queráis.


El copy-paste que pones sobre los motivos por los cuales ha subido Ercros son igual que la gráfica, sucesos o explicaciones a toro pasado. En fin....

(edito)
Tu primer copy-paste es de 20/Nov/2015
En ese texto aparece el típico comentarista a contar "como fue".
Ese día el chicharro este de Ercros cotizó 0,73€ ¡Bien!. Pues a partir de entonces se puso a bajar del tirón hasta los 0,50€, poco más de un 30%

Yo no sé si alguien aguantó esa bajada y se merendó esta subida reciente, pero vamos, sugerirlo me parece un chiste. Porque ya me dirás con el valor en 0,50 después de haber entrado en 0,73 quien era el guapo que veía en ese suelo una ineficiencia explotable en uno de los tantos mata-novatos que como Ercros cotizan en nuestro Continuo.
Como sugerí en un post anterior, en ese tipo de valores la mayoria del capital de minoritarios pertenece a pillados, y pillado se puede considerar a quien entró en 0,73 y mantuvo hasta vete tú a saber. Aunque en este caso, afortunado.

Hay mucha miga de por medio, y sugerir que mirando la gráfica o leyendo a un comentarista, entras en 0,73 o por debajo y que mantienes el valor hasta los casi 2,00€ que ahora roza es mucho sugerir.
Lo normal en este tipo de valores lo puedes ver en la infinidad de hilos de pillados damnificados llorando penas y que cayeron en otras tantas maniobras similares.

Un saludo

[Josephine]

´

[alejo]

Lo cierto es que vuestra proposición es todavía mas rocambolesca, porque entre la cuestión que se plantea en el hilo y la grafica de Hermess, no hay vínculo alguno. Y sin embargo vosotros sacáis infinidad de conclusiones y lecturas.
Os correspondería a vosotros argumentar e hilar esa relación entre el gráfico y el planteamiento del hilo, porque entre una y otra media un abismo aunque a vosotros os parezca una evidencia en si misma de un montón de cosas.

Lo que vosotros hacéis es lo siguiente:

A) El AT "propugna" que hay una serie de pautas y patrones que anticipan los movimientos del precio (Esta es vuestra propuesta previa que no es considerada verdadera o cierta por todo el mundo)
B) El precio se ha movido (el pantallazo que mete Hermess)
C) Por tanto ha habido unas pautas y patrones previos (los del AT) y el movimiento es explotable para quien los "vea". Además y como el precio se ha movido, ha habido gente que ha visto esas pautas y patrones y ha cogido ese movimiento. ¿¿??

Esto es lo que hacéis
Yo no le veo ningún sentido, la verdad.

Es una mezcla entre afirmación del consecuente chapucera, y la falacia del francotirador.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia ... ncotirador
"Tiene que ver con el sesgo cognitivo Ilusión de serie donde las personas tienden a ver patrones donde solo hay números aleatorios. Esta falacia no se aplica cuando uno tiene una predicción o una hipótesis particular antes de observar los datos. (los falaces del AT solo pintan por los foros sus lecturas infalibes DESPUES DE... (poner las dianas), y sin embargo dicen que esto justifica lo bueno que es el método a PRIORI ¿?)

Uno podría tener una teoría de cómo debería comportarse algo o el patrón que debe seguir algo y comprobar mediante pruebas empíricas o datos que de hecho es así (método científico). Alternativamente, se pueden tomar los datos observados para construir una hipótesis tal como hace el francotirador pero luego es necesario ensayar la hipótesis con nuevos datos."
(Los aficionados al AT promulgan la validez de este a futuro, sin embargo y para justificarlo se las pasan por los foros dibujando sobre datos pasados)

[alejo]

Josephine, todo lo que comenta Hermess es muy arbitrario, y sobre todo, es a toro pasado.

Un activo con esas mismas pautas y patrones puede perfectamente moverse en sentido contrario al que pensabais que se iba a mover.

[sk_c7]

Holas
Una cosa es que exista una ineficiencia explotable y otra que te digan como se explota con pelos y señales


Primero,............ no la vas a ver si no utilizas las herramientas adecuadas y análisis de estructuras
Después,.......... el timig , la técnica y gestión para explotar esa ineficiencia será en función de tu experiencia y riesgo que estés dispuesto asumir
Si no ves en esos gráficos los puntos de entrada con esas herramientas, ya es problema tuyo currártelo y sobre la gestión posterior ídem, no será la misma para todos

Una cosa es que existan ineficiencias y otra que se sepan detectar y que sean explotables para todos con el mismo resultado.

saludos

Si piensas que te pregunté para entrar por la opinión de un tercero muy mal vas, antes doy el dinero a una ONG que ponerlo porque uno me dijo que tenía que entrar, sería un trader de pacotilla si pierdo dinero que sea por mi propia decisión es más divertido

Igualmente tu me hablas del pasado(a toro pasado) de donde hubieras entrado y porque hubieras entrado y como la estructura del precio hizo a la perfección lo previsto por esa ineficiencia super explotable, pero yo te preguntaba más cara a lo que no ha hecho aún el precio. Compraría venderías? esperarías un pull back para comprar esperarías que subiera para vender? que harías tu con esa ineficiencia expuesta cara a futuro cercano y lejano? hablamos de una ineficiencia sobreoptimizada del pasado o estamos hablando del futuro por determinar? no digas gestión de entrada si no quieres desvelar los secretos del santo grial( chorradas querer ocultar una operación en concreto por propiedad intelectual es ridiculo al final el riesgo lo asume mi dinero y estariamos presuponiendo que eres infalible cosa que no existe en esto, hablamos de un pescado no de la caña).

Yo lo que veo es mucho hablar de forma facil del pasado pero dificil de hablar del futuro,tanto miedo hay a quedar mal ante los demás? si todos nos equivocamos joder! todos perdemos! y al final solo te tiene que importar solo a ti lo que ganas en privado. Mojarse en verano no viene mal.

Para terminar os voy a dejar de las mejores ineficiencias que tiene el análisis técnico chartista un H-C-H que creéis que pasará con la posición que ya va en pérdidas?creéis que es una buena oportunidad o está tan bien dibujado que la ineficiencia desaparecerá?

[alejo]

El copy-paste que pones sobre los motivos por los cuales ha subido Ercros son igual que la gráfica, sucesos o explicaciones a toro pasado. En fin....

El del 20 de Noviembre de 2015 no es a toro pasado, ¿verdad?.
Por eso necesitas explicarlo más abajo

Pues claro que el tipo ese del 20/nov/2015 se puso a dibujar a toro pasado.
Y cuando se puso a vaticinar el futuro mira lo que le sucedió ¿O acaso no lo has leído?


El tipo recomendó largos a 0,73€ (justo cuando ercros se puso a caer un 31%) y un stop en el 50% de fibo de toda la subida desde mínimos (que guay suena eso de fibonacci)

Lo que sucedió a continuación lo puedes ver tú misma.
Se lo comió con patatas.

Y es que pintar el futuro es cosa muy distinta Josephine.

Un saludo

[ROBOCO]

Definid "edge"...estáis hablando de cosas distintas. Una "oportunidad" y un "edge" no son lo mismo.

Lo que ha dicho X-trader es correcto.

[sk_c7]

Se está dando a entender que la misma oportunidad de la que se habla se ha dado en el pasado y se dará en el futuro y siempre será explotable bajo las mismas premisas, aunque se trate de una en concreto se trata de forma general como edge.

saludos