¿ Como fué vuestra "carrera" en el trading... ?

Si dominas tus emociones, dominarás el mercado.
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xiru
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Hola a todos,en primer lugar este es mi primer mensaje

Mensaje por xiru »

en este foro,la verdad que este apartado de psicologia es de lo mas interesante que he visto por la red y la verdad que junto a la gestion monetaria es el punto menos tocado por los iniciados en el dificil mundo de la bolsa.Bueno vamos por partes,primero a ^Sephiroth^ ,la verdad que aqui todos nos metemos en un principio por lo mismo(yo el primero)que es ganar ganar y ganar dinero..y cuanto mas mejor!!Esa avaricia es el primer mal con el que se encuentra el individo en estos lares,tanto como si empiezas a ganar que eso te crea mas avaricia,como si empiezas a perder.Yo en mi caso empece a ganar sin tener ni puñetera idea,y despues de 2 años aun no he vuelto a tener tales ganancias anuales,pero bueno reconozco q tuve suerte para luego perder bastante y darme cuenta de que esto es muy dificil,aqui el que siempre se mantiene humilde llega lejos,cuestion complicada pq para mi esto siempre es un ciclo de uno mismo que va de la euforia de ganar..que te deja con las defensas bajas,gracias a las cuales vuelves a perder y te pones otra vez en guardia ,para volver a ganar otra vez.Se trata de q estos ciclos las ganancias cada vez sean mayores y las perdidas menores..para que el computo mensual o anual..sea positivo.La verdad que empezar en el FOREX me parece muy arriesgado,yo usado de todo en bolsa(acc a credito,wr y futuros)y hay q utilizar el producto en el q se encuentre mas comodo uno mismo.Pero el FOREX puedes tener un apalancamiento exesivo,ademas de que hay q asimilar muchisimas noticias que encima si no tienes una base de macroeconomia te puedes liar bastante.Yo empezaria como todos,por simples acciones tranquilitas del ibex mismo,e ir viendo como funciona el mundo este de graficos,pq luego al final aprendes a tradear en un activo....y te puedes cambiar al q sea en un pliss(yo lo veo como el q tiene facilidad para los idiomas).Yo en su dia empece sin tener ni idea..pero si me hubiera visto los libros q me lei a posteriori,ahora seguro q tendria mas dinero y sabria mas..pero bueno aqui cada uno entra como entra y el que se queda mucho tiempo acaba aprendiendo,que para mi es lo principal!!Si te acaba gustando este mundo,pienso que el dinero sera secundario y ya no solo podras vivir de esto,sino muy muy bien.En este mundo ante todo hay q tener paciencia y tranquilidad,las prisas son un enemigo muy malo tanto para salir como para entrar,pero bueno como tenemos mucho tiempo para aprender,creo q hay q ir poco a poco.Os lo dice uno que en su familia ha visto como se han arruinado en el crack del 87 perdiendolo todo.

Respecto a lo de que si se puede vivir holagadamente de esto,sera segun las necesidades que tengamos,algunos con 30000eu tendran suficiente y otros con eso no tienen ni para empezar.Yo la verdad que aunque soy informatico..veo aprendo mucho mas de bolsa que de mi campo,y bueno la verdad que es lo que me gusta y aunque aun reconozco q no tengo ni #@#!%# idea,sobre todo en derivados..no se si voy bien mal o regular.Tengo entendido que el primer año de derivados el 90% pierde dinero,yo gano sobre un 15% o 20% y ya con eso me doy satisfecho...despues de haber doblado alguna cuenta en alguna vez....pero hasta q no se aprende a perder..no hemos hecho nada y no te das cuenta de lo dificil que es esto.La verdad que me estoy pensando en que cuando gane un 30% o 40% en poco tiempo...tomarme 3 o 4 dias de vacaciones o el resto de la semana,pq cuando mas aciertas ..luego mas la cagas,por la euforia mental que te creas.

Bueno saludos a todos y espero que este rollo macabeo le sirva a alguien,jejeje

suerte!!!!
El problema no esta en el mercado,esta en nosotros.
Mi Darwin DAS en darwinex: https://www.darwinex.com/es/darwin/DAS.4.1
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scalp
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hola colegas

Mensaje por scalp »

Continuando el tema tan interesante se me ucurren algunos planteamientos.

Hay varias formas de enfocar la especulacion, una de ellas es tomarselo como una loteria y probar suerte para dar el pelotazo.

Otra es tomarselo como un negocio.


La primera nunca funciona, es un juego netamente perdedor, acertando el 50% de las veces siempre la misma cantidad y recompensa esperada exactamente igual, nuestro capital va mermando por las comisiones, fallos de ejecucion, fallos informaticos, errores humanos y un largo etc.....
Con el paso del tiempo nos limpian la cuenta.
En el caso quese hagan apuestas arriesgadas buscando el pelotazo y tengamos suerte en las primeras operaciones , esto no nos para y siempre queremos mas hasta que la suerte se esfuma y llega la mala racha que se lleva todo nuestro capital.

Es una espiral , cuanto mas se pierde mas se arriesga para recuperar , en estas circuntancias el cerebro no piensa con claridad y objetividad, es un pozo sin fondo y es imposible salir, es la ruina , lo pierdes todo .

La segunda forma de enfocar la especulacion es tomarselo como un negocio,
una empresa, que necesita de una planificacion previa y una prufunda preparacion, tanto psicologicamente como teorica y practica.

Este negocio como todos necesita de un capital y tiene sus riesgos.

Cualquier negocio necesita de un estudio del mercado, la competencia, el nº minimo de clientes que se necesita para hacerlo rentable, el sitio mas propicio para montarlo, margen de benefico sobre ventas, gastos de produccion,volumen de negocio, vias de comunicacion, transportes, seguros, impuestos,capital inicial necesasio, prestamos, capital circulante, intereses a pagar, gastos de amortizacion, gastos de personal , energia, mantenimiento etc.........

El trading no es diferente a cualquier otro negocio, yo diria que es todavia mas complejo por la cantidad de variables a computar, que ademas hay ciertos factores que lo hacen mas dificil, como la preparacion psicologica necesaria para dominar las emociones.
Puestos a enfocarlo como una empresa, en mi opinion lo primero es una preparacion teorica, estudiando en profundidad en que consiste el trading, sus tecnicas, metodos de planificacion, analisis tecnico, estrategias, gestion del capital y riesgo etc......

Una vez adquirida la preparacion teorica hay que ponerla en practica, practicar sin arriesgar capital, con una cuenta demo, papertrading etc..

Posteriormente estudiar los mercados y ver sus ventajas o desventajas de cada uno de ellos y esto es muy importante, por que en todos los inicios hay que ir muy despacio, asimilando cada uno de los pasos andados y aprendiendo de los errores que todos todos cometeremos.

LLegados a este punto buscar activos con bajo apalancamiento y volatilidad en las primeras fases de aprendizaje y que ademas sean mercados regulados, de tal forma que no tengas un traders especialista experimentado en todo momento contra tu posicion, que vea tus limites, tus stp,en definitiva tus jugadas y que vaya contra ellas por que es su trabajo, cuanto mas pierdes tu mas gana el.

Iniciarse en este tipo de mercados muy volatiles y que ademas tienes un traders experimentado en frente y contra tu posicion,con mucho capital y poder de manipulacion , creo que no es la forma mas inteligente de inicirse en el trading, si ademas comienzas por ir muy apalancado, el futuro se presenta muy negro.

Un traders necesita una experiencia minima de 5 años operando en futuros para estar medianamente preparado, para sacarle una rentabilidad al capital invertido.

Necesetita de una preparacion psicologica que se adquiere con las experiencia de los años, y un ferreo contro del riesgo y gestion de capital.

En este negocio , por que es y sera un gran negocio, el que tiene prisa no llega.
Es tarde y con esto termino jejeje.
Hay una frase muy vieja en el mundo de la bolsa y dice lo siguiente:

SI NO SABES QUIEN ERES, AQUI TE LO ENSEÑARAN BIEN RAPIDO.

Saludos y buen trading. :wink:
.
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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besazo!

Mensaje por [email protected] »

bien gordote
:-) :smt008
oldnewbie
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Mensaje por oldnewbie »

Scalp:

Me parecen muy interesantes tus consejos. Estoy haciendo "paper trading" con acciones contado y CFD y los resultados son similares. Lo hago con las demos de IB y de GCI. ¿Crees que son mercados adecuados para empezar? ¿Me puedes decir de algún mercado regulado, donde algún día pueda empezar a operar realmente?

En el paper trading me va razonablemente bien, aunque no he concurrido a ningún curso y llevo leídos un par de libros. Tengo experiencia de trabajo como asistente de un trader norteamericano que alguna cosa me enseñó.

Como práctica para testear mis incipientes conocimientos hago lo siguiente (con Metastock):

1 - Recorro mis gráficos de fin de día y le aplico una plantilla de indicadores y trazo algunas líneas de guía.

2 - De las oportunidades detectadas, selecciono las más claras (coincidencia del 80% de los indicadores y volumen de transacciones importante)

3 - Leo las noticias acerca de eventos relacionados con las compañías que pienso operar (opero con acciones contado y CFD) y si no hay nada que pueda ser una noticia de impacto, mantengo firmes mis operaciones detectadas. Hago esto porque realicé un análisis en base a indicadores de las acciones de DELL que indicaba suba inminente y sin embargo se derrumbó violentamente, enterándome al día siguiente que esto había sido porque el mismo día que yo alegremente me puse largo en sus acciones, la compañía publicó unos quarterly reports muy malos.

4 - Analizo dónde poner mis stops y límites en función del comportamiento remoto y reciente de las acciones a negociar.

5 - Espero la apertura. No coloco operaciones antes de ver como viene la cosa.

6 - Según como venga la cosa coloco mis órdenes con sus stops y límites correspondientes.

7 - Espero, veo y aprendo de los movimientos del mercado.

8 - Hago un poco de análisis intradiario sólo por diversión a ver si aprendo algo.

9 - Chequeo mis resultados en las demos. Para no auto engañarme la de GCI me da un resumen de mis operaciones para el perídod que yo quiera con sus costos reales de comisiones y demás deducidos de mi ganancia.

Con esto he obtenido un 60 % de acierto en mis operaciones, pero mis errores (entre otras cosas por no colocar adecuadamente mis stops) me han bajado mucho la rentabilidad estando en zona de ganancia por muy poco.

¿Es esta metodología de aprendizaje razonable para un principiante? Creo que hasta podría ser considerada un soberano disparate (tal es aún mi inseguridad).

¿Qué opinan que debería hacer para profundizar?

Agradezco cualquier sugerencia de los avanzados.

Lo único que a veces me desalienta es comprobar la gran distancia a la que me encuentro de los traders avezados. Espero alguien me ayude a acelerar mis ritmos.

Un saludo fraterno a todos.
Recuerda Robin, que el bien siempre triunfa sobre el mal.
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scalp
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Hola colega

Mensaje por scalp »

En bolsa no se pueden dar consejos,cada persona somos un mundo, lo que funciona con unos, con otros crea problemas, lo que si te puedo decir es lo que yo haria ahora si comenzara en este mundo de la bolsa y me ahorraria mucha tela, y que conste que no soy ningun experto, aqui siempre estas aprendiendo, jejeje.

Lo primero que haria seria empollarme bien el analisis tecnico en profundidad, en primer lugar lo basico , figuras charsistas, lineas de tendencia , canales etc... posteriormente pasando por elliott, gam, fibonancci , estructuras y el analisis tecnico dinamico.

Posteriormente crearme un sistema que fuera con mi personalidad y que diera las señales muy claras sin margen para las dudas.
Hacer papertrading y meter muchas horas de pantalla en tiempo real, es donde mas se aprende mirando grafico, entrenas la vista y la percepcion a captar detalles muy valiosos, que en historico, se ven mucho mas claros y luego cuando te enfrentas al mercado en tiempo real todo se ve borroso o dudoso.

Piensa que cada activo que se plasme en un grafico , comparandolo con otros sigue unas estructuras y pautas repetitivas similares pero no identicas, diferenciadas por la volatilidad,ciertos patrones o figuras mas repetitivos , amplitud de los movimientos etc...... en definitiva son parecidos pero no identicos .

Una vez que tuviera todo esto bien empollao , me centraria en uno o dos graficos que fueran muy liquidos, metiendoles horas de pantalla, estudiandolos en profundidad, conociendo sus estruccturas , su volatilidad en los movimientos , su amplitud de rangos , sus patrones mas repetitivos y sus trampas.

Hay que tener muy en cuenta que no existe el sistema perfecto, aqui todo falla, lo importante es saber cuanto falla y porque.

Al iniciarse el apalancamiento yo comenzaria en 1x1.

Los CFD descartados , aunque puedas operar en ellos las 24 horas y no tengan fecha de vencimiento, vas ha ir con apalancamientos superiores a 1x1, ese mercado no esta regulado y operas contra el intermediario, vas ha perder fijo .

Las acciones, siempre que sean valores muy liquidos y mas dificiles de manipular, y esto lleva su rollo , no soy partidario de mezclar el analisis tecnico con el fundamental, al final en las acciones es mas importante saber quien esta comprando y quien esta vendiendo que las noticias en si mismas.

Para iniciarme me centraria en 2 indices, la manipulacion es mucho mas dificil aunque siempre exista.
Estos dos indices en futuros mini con apalancamiento 1x1 , comenzando con un solo contrato hasta que consiguiera ganar consistentemente, posteriormente subiria a 2 contratos y aprenderia metiendo muchas horas y muchas operaciones aguantando la presion pscologica que conlleva el apalancamiento y esto es necesario hacerlo gradualmente, cuando te sientas comodo llevando dos contratos y sigas el sistema a rajatabla, controlando los fantasmas de tu cabeza y ganes dinero consistentemente, subes a tres y asi progresivamente.

Tengo muy claro que antes de arriesgar un euro, me estudiaria en profundidad la gestion del capital y riesgo, poniendo mucha atencion a los ratios- fiabilidad-riesgo-recompensa , diversificacion etc......

Creo que lo mas importante es tener mucha paciencia, no querer correr sin saber andar con soltura, las prisas aqui son perdidas seguras.

LLevar una minuciosa lista de las operaciones y con el mercado cerrado, estudiar los fallos y los errores y aprender de ellos, ese sera el mejor curso que podras hacer, aqui nadie te enseñara a ganar dinero.

Podras aprender tecnicas , pero el factor mas importante es el traders, su preparacion psicologica, sus respuestas en situaciones extremas, su percepcion al mirar los graficos, por que aqui es necesario ver, no es suficiente con mirar.

Al final el sistema representa el 20% o menos, sobre los resultados alcanzados a lo largo del tiempo, el factor principal es el traders que tabaja ese sistema y la gestion del capital riesgo.

Saludos colega, espero al menos que estas opiniones te sirvan de alguna ayuda.

:wink:
Scalp.




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oldnewbie
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Mensaje por oldnewbie »

¡Que lo tiró Mendieta! Muy clara respuesta y muy útil. Seguro que he adelantado un par de meses. Voy a seguir tu consejo, no solo por lo cortés de tu respuesta sino por lo razonable de tus argumentos. Muchas de las cosas que dices parecen obvias, pero no lo son (con el diario del lunes es más fácil acertar el resultado del partido del domingo) y conlleva un coste alto aprenderlas.

Si no te resulta un excesivo abuso de tu tiempo, me gustaría que me explicaras porqué en un mercado no regulado mi propio broker puede interesarse por mis pequeñas operaciones hasta el punto de perjudicarme y de qué manera puede hacerlo.

Desde ya muchas gracias.
Recuerda Robin, que el bien siempre triunfa sobre el mal.
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Mikelon
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Mensaje por Mikelon »

En fin,
desde mi opinion,
hay algo que te va a enganchar,
el miedo,la avaricia y la excitacion,
tambien los sentimientos autoinculpatorios,
antes de darle a la tecla buy o sell,
es una inversion si la has pensado meditadamente,
despues de que la pulses,
sera una apuesta de ti contra el mercado,
en las apuestas se gana o se pierde,
y eso conlleva que todos los demonios se presentaran
a tu mente
con los demonios son parte de la parte animal del hombre
y lo que creo que he aprendido
es que no se puede luchar contra ellos
son mas fuertes que nosotros
por lo tanto tienes que convivir con ellos
la avaricia,el miedo, la arrogancia, la codicia,
son mas profundos que ningun psicologo,
libro o exorcista
pueden luchar contra ellos,
asi que tienes que repetir los mismos errores,
para darte cuenta de que no vas a ganarles nunca,
cuando digo nunca es NUNCA,
asi que si convives con tus defectos
y aun asi no te hundes y crees que puedes
esa es la etapa en la que me encuentro.
oldnewbie
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Registrado: 27 Abr 2006 15:06

Mensaje por oldnewbie »

Para Mikelon:

Profundo, pero no del todo convincente para mí. Te recomiendo leer "El fenómeno humano" de Teilhard de Chardin. En ese libro se conceptúa al hombre como "punta de flecha de la evolución". La lucha interior que percibes te trasciende a ti, ya que no es tu lucha sino la de la evolución. Perderás mil batallas contra tu animalidad, pero si hay algo que es seguro es que alguna ganarás de manera definitiva y si tienes descendencia, los tuyos no tendrán que volver a pelearla.

Disculpa que te diga esto como si fueran mis propias ideas, pero lo he internalizado bastante. No es un consejo, sino algo que pretende agitar tu espíritu con la mejor intención.

Concretando, creo que si a algún asunto (sea del trading o no) le pones ánimo y trabajo, puedes superar tus limitaciones, aunque los instintos no dejen de estar siempre presentes.

Por suerte sé fehacientemente que habemos muchos que creemos esto y actuamos en consecuencia.

Un saludo para ti y good trading.
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EISUKU
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Mensaje por EISUKU »

Pues yo voy a dar mi opinión. En forex no he hecho nada, pero llevo unos meses con futuros. La verdad que aún no he ganado dinero, pero he aprendido muchas cosas. Espero que algún día sirvan para sacar algo de pasta.

Yo creo que hay que testear los sistemas y operativa sobre el papel, pero, y lo digo por experiencia, es otra cosa cuando realmente estas moviendo pasta. Volviendo al símil de la conducción no es lo mismo conducir en la playstation que conducir un coche. Tampoco es lo mismo jugar un partido amistoso que uno de liga de champiñones.

Ta claro hay que ir poco a poco.

También pienso que el concepto sistema va mucho más allá que un conjunto de reglas para operar. El trader se tiene que sentir cómodo con el mercado y el sistema. Eso es fundamental.

Por último me permito la licencia de dar un consejo. No operar también es una opción. Lo digo en el contexto de tomar una desición de entrar en el mercado. Nunca lo olvides

Saludos
Vamos a cazar leones
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scalp
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Hola colega

Mensaje por scalp »

oldnewbie escribió:¡Que lo tiró Mendieta! Muy clara respuesta y muy útil. Seguro que he adelantado un par de meses. Voy a seguir tu consejo, no solo por lo cortés de tu respuesta sino por lo razonable de tus argumentos. Muchas de las cosas que dices parecen obvias, pero no lo son (con el diario del lunes es más fácil acertar el resultado del partido del domingo) y conlleva un coste alto aprenderlas.

Si no te resulta un excesivo abuso de tu tiempo, me gustaría que me explicaras porqué en un mercado no regulado mi propio broker puede interesarse por mis pequeñas operaciones hasta el punto de perjudicarme y de qué manera puede hacerlo.

Desde ya muchas gracias.
La explicacion es bien sencilla , en mercados no regulados con activos financieros como los WARRANTS, CFD o divisas en spot. el caso de los warrannts juegas contra el emisor , es suficiente razon para que trate de que pierdas, todo lo que tu pierdas lo gana el, puede manipular la volatilidad y las horquillas a su antojo de tal forma que el nunca pierde y si el no pierde y juegas contra el , ya sabes a quien le toca perder, es un timo.

En el caso de los CFD y divisas en este post creo q esta explicado con suficiente claridad: viewtopic.php?p=18220#18220

Operar contra un broker que abre posiciones contrarias a la tuya, que puede ver todas tus cartas, y que puede manipular la volatilidad de la horquilla del spread esta claro que llevas mucha desventaja contra el.
El siempre tratara de que pierdas para embolsarse el margen ademas de las comisiones del spread y si ademas es un segundo intermediario ya puedes dimitir jejeje , te pelan en dos dias. saludos
Scalp.




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oldnewbie
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Claro. clarito, clarillo

Mensaje por oldnewbie »

Gracias Scalp. Suficientemente claro. Fui a la referencia que me diste de una excplicación que tú ya habías dado. Y nuevamente muchas gracias. Este X-Trader merece un reconocimiento por cobijar este foro y el site en general. Hace unos días recibí una respuesta de igual calidad de parte de Tom (seguro lo conoces) y me siento realmente agradecido.

Quizá más adelante te consulte puesto que en el casino de las mini acciones me está yendo muy bien con el método minimalista y diversificador que aplico y no me puedo convencer de tanta bonanza.

Por ahora te dejo descansar ya que he visto que eres muy activo en casi todos los foros.
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DEMONIO
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MI OPINION

Mensaje por DEMONIO »

Buenas ^Sephiroth^ yo te recomiendo también que te hagas un sistemilla basados en conocimientos solidos y los testes en los pasados 3 meses ( y me parede poco, yo lo haria en los últimos 12 meses)

Por otro lado te dire que si, se puede vivir perfectamente de esto. Pero no es nada facil, las apariencias engañan, un trabajo en casa, sin horarios fijos, tu propio jefe y mucho dinero.....la realidad es un trabajo en el que siempre tendrás encima una gran presión, hay que saber llevarlo, tener mucho conocimiento, tener muy claro lo que se quiere, llevar una vida sana (aunque parezca una tonteria). Nadie regala nada, la regla es que cuando mas dinero puedas llevarte con un trabajo, mayor responsabilidad y mayor presión vas a tener, pues el FOREX no es diferente. 6000, 12000, 20000 euros mensuales ok, pero hay que ganarselos, mes a mes, dia a dia, hora a hora.

Si te gusta el FOREX por comodidad.........mejor elige otra cosa. Llevo 5 años en los mercados y ahora empiezo a ganar dinero despues de llevar mucho tiempo perfeccionando mi sistema y aun te puedo decir que me queda muchisimo por digerir.

Ánimo!

Saludos a todoss

P.D. El domingo llegan las vacaciones si señorrrrrrrrr....no quiero ver una pantalla en 15 dias !
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