ESTRATEGIA FUTURO Y OPCIONES A SEPTIEMBRE

El foro de los productos derivados
CALL
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Mensaje por CALL »

Buenas y moviditas tardes.

Recompramos puts 5400 junio al perder el suelo en 73 puntos palmamos 11 desde la venta de esta mañana.

Asi pues nos quedamos con nuestro futuro corto en 6062 nuestras calls 6100 compradas por 245 puntos y a cierre valen 70 puntos, perdemos 175 y tenemos puts 5400 de septiembre vendidas por 84 y ahora valen 190 puntos.

Resumen, al futuro le ganamos 500 puntos.

Calls pierden 170 y puts vendiads 100, en cartera tenemos 11 puntos.

Si cerrasemos ahora mismo ganariamos 241 puntos = 6025 €.

Buscaremos la venta de puts 5400 nuevamente en cuanto nos rompa tendencia bajista. Si esto se pone borrico y bajamos al 5400 cerramos toda la posicion ganaremos unos 10.000 euros y a otra cosa mariposa.

Saludos

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gofiodetrigo
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:\

Mensaje por gofiodetrigo »

gofiodetrigo escribió:Bueno, io voy a ser un poco egoista y te voy a consultar sobre quE opci0n de strike 9,3 para 2007 de SAN me sugerirías,
catxis la mar salada :smt089

s2 :roll: :cry:
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
CALL
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Mensaje por CALL »

Hola Gofio, pues si es una pena no haber comprado esas puts, si esperabas una respuesta mia, lo siento no recuerdo una consulta sobre SAN, te habria recomendao algo. Repito lo siento.

Ya se que con paciencia, al final un mercado termina subiendo o bajando, pero de verdad que las subidas desde el verano de 2005, no las entiendo. La cosa de fondo esta JODIDISIMA, la poblacion endeudada, los gobiernos no tanto en EU, pero el gobierno USA tiene mas trampas que una pelicula de chinos, jejejeje precisamente sus deudas son con los chinos, compradores de los bonos USA, osea de su deuda.

El gran capital ha acaparado las materias primas y las ha hecho subir a valores insoportables para las economias, oro, plata, petroleo, cobre, etc etc en maximos historicos, ¿y esto no afecta a la inflacion?, venga coño, si el petroleo el verano pasado ya estaba a 45$ barril, y a partir de octubre explota hasta los 70$ y precisamente entonces las bolsas suben como locas.

Y los bonos?, a la gente les parece normal que los tipos estan al 3%, pero en los ultimos 50 años, la media a sido del 10%, con picos del 25% y suelos del 5%, asi que lo normal es que los tipos de interes suban, pero no un par de puntillos, como todo el mundo dice, lo normal seria volver a la media historica, osea al 6%,7% o incluso 10%. ¿y esto tampoco afectará a la economia?, hipotecas de 300.000 euros para comprar un piso de mierda, y cuotas mensuales de 1200€ con tipos al 7% subiran a 1900 €, cuando las familias tengan que pagar 500 euros mas de hipotca, gasolina un 30% mas, la electricidad +10%, gas +15% ¿seguiran consumiendo igual?.

Lastima esa entrada en puts, con volatilidad baja habia que vender hasta el perro y comprar puts, nada hace ganar mas dinero que el hundimiento de los mercados, el panico vendedor, el miedo, esa es nuestra mejor baza, tenemos graficos, un foro para cambiar opiniones, que los manipuladores arruinen a los neofitos, a los de "expasion el fin de semana", a los de "me ha dicho mi cuñado", pero a nosotros NOOOOOOO , ni de coña.
Perdida de tendencia alcista, a vender hasta la camiseta, pero de comprar por que va a haber una OPV, "una mierda", que me la queries colar, con lo de las OPITAS de los cojones. Estaban los muy hijos de perra, soltando papel a lo bestia, y en cada cubo de acciones, la noticia de las narices de que van a opar a la empresa.

Suerte GOFIO, y escopeta cargada.
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gofiodetrigo
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nA

Mensaje por gofiodetrigo »

no worries CALL, como dicen los anglos, se agradece de todos modos.

En el fondo es mAs por los demAs :-D ;-)

En cuanto a esto :
pero de verdad que las subidas desde el verano de 2005, no las entiendo.
mi respuesta es el "exceso" de likidez. Así de simple. Tampoco es la primera vez q ocurre ni serA la ULtima, digu.

Total, los q compraron en 2005 ( weno, los q cargaron matildes...) estAn ganando ahora vendiendo n0 ?

el patr0n en SAN compra en 10.5

o compr0

medio punto mAs pabajo y ya los tiene otra vez. Y a 10.5 SAN este año dA una burrada de rentabilidad por dividendo, así q por ese lao los operadores de valor ( como en este foro tenemos el orgullo de contar con inversor, por ejemplo ) pues me dA q se les estA empezando a hacer la boca agua con ciertos precios.

por no hablar de la joya del mercao extractor de petroleo a precio de "ganga" en 19 pero con una "gold" share "camufLA" jajajajaja

etc etc

amos, q eso, RESPUESTA : EXCESO DE LIKIDEZ.

Es lo mAs sencillo q se me ocurre.

s2

mi opini0n.
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CALL
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Mensaje por CALL »

Claro Gofio, es por el exceso de liquidez, tipos bajos = muchos creditos= maquinita de hacer billetes, los bancos centrales ya no usan el patron oro, como respaldo a su moneda, usan la cantidad de creditos que pide el publico.

Me explico, yo pido un credito de 10,000 €, al 4% a devolver dentro de 1 año, en el momento que firmo el credito, el banco informa al Banco de España y este fabrica 400€ en papel moneda, ¿por que 400?, por que se supone que es el interes y lo que voy a devolver, dicho de otra forma, mis intereses van a fabricar en una año, 400 euros en dinero. Si no cumplo con el credito y este es fallido, el banco tiene que provisionar el credito con los interese, para que el Banco de España, garantize esa emision de moneda que ha realizado.

Asi pues los gobiernos le dan a la maquinita de hacer billetes, simplemente bajando tipos de interes, por que el publico se endeuda, para consumir y eso quiere decir que fabrican billetes.

¿pero que pasa cuando hay muchos billetitos en circulacion?, que algo de lo que hay mucho curiosamente pierde valor, eso es la inflacion, tanto billetito circulando hace que su oferta sea excesiva y la demanda pequeña, asi que se ajusta bajando de valor, esa es la jodia inflacion.

Pero la pregunta es, ¿el mundo no aprende nunca?, cuanto mas liquidez metes al sistema, tarde o temprano viene Paco con las rebajas de la inflacion, y si ademas sumas que las materias primas estan desmadradas, ni te comento la que se viene encima. Y sabes que es lo peor de todo?, que han metido tantisima liquidez que han hecho que TODOS LOS ACTIVOS DEL MUNDO, suban a lo bestia, (bolsas, bonos, materias primas, inmuebles, sellos, cuadros, solares, ets etc), osea todo a la vez, asi que el problema es de pelotas, por que cuando toquen las campanas arrebato, el dinero no va a poder buscar sitio donde resguardarse, todo esta caro, asi que los movimientos de capitales pueden ser de ORDAGO.

Fijate en este detalle, la bolsa ha caido un 8% de media en una semana, las materias primas se han dado una galleta de ordago, y los bonos se estan desplomando desde hace un par de meses, ¿y las viviendas?, tal vez toca retirada tambien. Quiero decir, que la inflacion podria ser en esta ocasion algo aterrador, ya que no se ha dejado refugio al dinero, los mercados emergentes se desploman y el dinero sale corriendo, pero ¿donde va?, si todo esta por las nubes.

Seguramente, el dinero esperará en renta fija de corto plazo, para en cuanto los bonos den rentabilidades del 5%, comprar renta fija de mas largo plazo, y esperar a que escampe el chaparron inflacionista. Pero los pobres, se van a joder de lo lindo, por que no puden defenderse contra la inflacion y esta los va a empobrecer mucho mas.

Pero el resumen de esto, que es lo acontecido los dos ultimos años, es que subidas, subidas y mas subidas de todo, pues muy bien, a esperar las bajadas que vendran y ademas seran muy severas, por que cuanto mas alargas la liquidez mas tensas la goma, y el movimiento al lado contrario es mucho mas violento.
S2
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Mikelon
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Mensaje por Mikelon »

joder...
y yo vendido de una put de eurostoxx strike 3500
hoy me cubri vendiendo futuro a 3530
menos mal que para devolver la ilusion tenemos el futbol
que si no.
don antonio en intereconomia ... diciendo que esto va para los 10650
del ibex...
veremos.
CALL
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Mensaje por CALL »

No hombre Mikelon, no te asustes tu put 3500 del STXX que espero que sea de vencimiento Junio, si te ves muy apurado cierrala y vuelve a vender en cuanto te rompa tendencia bajista.

Solo hablo de filosofia, hace 3 meses cuando entré en el foro, puse objetivos en las bajadas, resumiendo, tengo objetivo muy seguro en el Dax al 3922 y probable aunque no muy seguro al 3544. Pero a lo mejor necesita un par de años para cumplir, por eso tu posicion es grave en cuanto que estamos en bajada severa, pero seguramente tendremos un rebote, ¿cuando?, cuando todo el mundo este pesimista.
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Mikelon
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Mensaje por Mikelon »

si
de junio
pero vendi el futuro para cubrirme las espaldas en 3530.

si me sale bien y va para abajo no tendre que cerrar la put,
eso si, como el futuro me vaya para arriba me va a fastidiar
toda la estrategia
CALL
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Mensaje por CALL »

Mikelon si te parece bien seguimos tu estrategia.

Tres preguntas muy importantes:

1ª Donde entraste vendiendo la Put 3500?

2º Cual fue el motivo?, si el motivo deja de cumplirse donde sales?

3º Donde tomarias beneficio?

Se sincero contigo mismo, y contesta a estas tres preguntas, si las contestas sin duda, es que estas en una estrategia correcta.

Saludos y suerte
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Mikelon
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Mensaje por Mikelon »

Es que vendi la Put para ingresar dinero facil,
eso fue el 21 de abril del 2006,
entonces ingrese 120 euros,
y la pude haber recomprado por 45 euros hace poco,
pero con esta bajada me ha jodido un poco.
Coño, esperaba que llegara a vencimiento por encima de 3500, pero no,
ya me han jodido.
Tenia como plan, que si se acercaba a 3500 vender un futuro en 3530
para "cubrirme las espaldas".
Y eso que elegi una put alejadisima, ese dia 21 de Abril el Euro Stoxx 50 cerro en 3827 y ahora estamos cerca de los 3560.
Pues es que era de esperar a que no bajara tanto.
Y ya ves.
Deberia haberla cerrado cuando valia 45,
ahora cerrarla me cuesta 544 euros.
En fin, a seguir sufriendo.
Ya me ha saltado el Stop del Euro Stoxx en 3560: -300 euros menos.
Lo vendi en 3530 hoy.
Pero estoy enamorado de la estrategia,
masoquista?????
cuando ves que el regimiento prusiano de caballeria
ataca la infanteria francesa
y ves como tus oficiales desde sus caballos
indican que solo hay que disparar cuando ellos digan
CARGUEN Y DISPAREN!
en ese nivel de incertidumbre estas esperanzado
con que se abra una fosa a los pies de los caballos
y a la vez te sientes admirado por su fuerza.
amenophis
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Mensaje por amenophis »

Os cuento la estrategia que he hecho yo estos días sobre el Ibex...

El día que se metió el porrazo hasta 11060, mirando el gráfico vi que inevitamblemente tendría que haber un rebote hasta, por lo menos, 11700 u 11800. Con la volatilidad por las nubes, decidí aprovecharme del movimiento que pensaba que se iba a producir y también del aumento de volatilidad. Para ello, vendí puts de Julio 11600 estando el Ibex en 11290. Como no estaban cotizando, tuve que poner precio, así que me fuí a meff, y la calculadora me dió 490. Puse orden de venta a ese precio, y tardaron medio segundo en cruzarse, lo que me dió una pista de que había hecho el primo.

El caso es que al alcanzar los 11334, se dió la vuelta, y se giró de nuevo a la baja, perdiendo la directriz del rebote. Mal rollo, cagada con la prima recibida, y cagada con la dirección: parece que no va a ir a 11800. Solución: cuando estaba a 11240 me puse corto con Minis para cubrir el total de las puts 11600 vendidas. Ya puede caer todo lo que quiera, que gano pasta.

Pero.. y si ahora le da por subir? pues aprovechando las caídas de hoy, he comprado calls 11600, y he tenido que pagar 78 puntos por ellas. Posición bloqueada. Pase lo que pase, me llevo 52 puntos.

En una operación en la que me equivoco en el análisis, y en la que hago el primo pidiendo mucha menos prima de lo que tendría que haber pedido, la salvo con 52 puntos, pase lo que pase, y con una retención de garantías de 810 euros por posición.

Ahora a seguir buscando para abrir otras estrategias.
EL PULPO
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Mensaje por EL PULPO »

Primero saludos a todos ya que estoy de estreno en este foro.
Una pregunta al profesor CALL y a los demas, estoy extendiendo mis tentaculos a las opciones con exito de momento, siempre he usado las de primer vto.
Pero cual es mi sorpresa que tengo compradas puts 11800 de marzo 2007, con bastante beneficios y las quiero vender y no hay precios puestos en pantalla al final he conseguido vender una pero ME HE TENIDO QUE BAJAR LOS PANTALONES HASTA LAS RODILLAS sobre el precio teorico.
Como debo hacer para vender en el teorico mas o menos
O tambien alguna estrategia para conservar las ganancias y si puede ser aumentarlas hasta vto.
S2
En los mercados hay que seguir la estrategia de EL PULPO y sobreviviras
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Mikelon
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Mensaje por Mikelon »

Las opciones de Meffrv son muy poco liquidas y caras
en comisiones
es por eso que me fui al dj eurostoxx 50 por su
mucha mas liquidez, claro que eso a traves de
IB o otro broker que lo pueda hacer.
Y las ordenes lo mejor limitadas y pelear las horquillas
aun asi... cuidado
Un eurostoxx = 3 minis.

Un saludo.
CALL
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Registrado: 08 Feb 2006 19:23

Mensaje por CALL »

Buenos dias, parece que hoy queremos rebotar de verdad, vamos a ver si es cierto, pero ojito que si decidimos rebotar lo normal es meter un hachazo antes de subir.

Mikelon, como me temia te metiste a vender opciones muy fuera de precio, recibiste solamente 12 puntos y ahora cerrar te supone una perdida de 50 puntos. Creo que has cometido varios errores, si me permites te los cuento, con todo el cariño del mundo,no hay nada mejor que aprender de errores.

1º NO es bueno vender opciones muy fuera de precio, por ejemplo ahora vender calls 6100, del Dax la prima es de 5 puntos y lo mas seguro es que nos quedemos con ella, pero el riesgo de error es muy caro, suponte que esto sube 300 puntos y nos plantamos en el 5900-6000, para cerrar tendras que pagar 30 puntos, cuando solamente has recibido 5, un riesgo recompensa muy desfavorable. Es mejor vender mas cerca del precio, por ejemplo ahora en el Dax vender Calls 5900-5850 recibiriamos 30-35 puntos por ellas, y para perder el equivalente de la prima es decir recomprar en 60-70, esto tendria que subir fuerte y es mas facil cerrar en 40 o 50 y perder 15 o 20 puntos.

2º Como estabamos muy arriba, la volatilidad estaba bajisisma, asi que vendiste opciones baratas, que tras las caidas con la subida de volatilidad se te han disparado de precio. Es decir como ahora tienes volatilidad alta es mas logico vender aqui, una puts 3400 del STXX en cuanto el precio se pare o suba muy poquito entras en beneficios enseguida. Recuerda que llevo compradas 30`puts 6000 de marzo07, por que la volatilidad estaba por los suelos y las opciones estaban muy baratas.

3ª No tenias un plan de emergencia, solamente tu corazon y tu cabeza que decian, "mucho tiene esto que bajar para perder", pues mira el berenjenal que tienes montado, trata a las opciones como al futuro o al contado, punto de entrada, objetivo y stop, que al vender tengas el tiempo a tu favor es una ventaja, pero pequeña en comparacion con la direcion del precio y la volatilidad, asi que al vender una opcion olvidate de llevarla a vencimiento, sal si salta stop o llegas a objetivo, tal vez te quedes con alguna la prima completa, pero no busques eso.

4º Olvidate de cubrir una opcion con el futuro, mira el follon que tienes ahora montado, pierdes con la opcion y con el futuro, te repito, salvo contadisimas excepciones, recompra una opcion vendida, pero no la tapes con un futuro, te machacaran por todos los lados.

A lo mejor es mucho la bronca que te he hechado, nada mas lejos que ofenderte, sino al contrario, la proxima vez que vendas una opcion acuerdate del chorreo de Call releete el mensaje y actua, pero con plan de ataque y defensa.

Te recomiendo una entrada en el STXX, si el precio toca el 3542, vendete puts 3400 de junio, tendrias que recibir unos 36-38 puntos, si se pierde el suelo anterior es decir el 3515 aunque sea por 1 punto, recompra la put y perderas calculo que unos 7 u 8 puntos. Si te sale bien la jugada, y de verdad rebotamos, manten la opcion vendida hasta que subamos a 3650, si llegamos a ese punto y quedan pocos dias para el vencimiento, pones un stop por debajo de tendencia alcista que te asegure beneficio y la dejas a ver si muere sola.

PULPO, tal y como te ha comentado Mikelon, el probelma de Meff es la falta de liquidez y los caraduras de los creadores de mercado, es mejor huir de meff y operar en Eurex, pero si operas en Ibex, calcula siempre el centro de la horquilla de precios y ponte en medio tendiendo a estar un puntillo mas cerca del creata, seguremante te van a cruzar.

Saludos
amenophis
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Registrado: 08 May 2006 21:32

Mensaje por amenophis »

Eso cuando hay horquilla, que a nada que te vayas OTM o ITM ya no hay ni horquilla.
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