LAS PÉRDIDAS

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scalp
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LAS PÉRDIDAS

Mensaje por scalp »

Mi intencion al abrir este post es recopilar cuanta mas informacion mejor, como base para hacer un estudio profundo sobre la frase ya tan popular de APRENDER A PERDER.

Podriamos comenzar por comentar cada uno de los foreros cual es su o sus fallos, y entre todos creo que podemos dotar a este tema de suficiente informacion que aporte una luz a tanta oscuridad.

En los inicios de un traders las perdidas llegan por muchas razones: creerse el mas listo, la euforia, la intuicion mal aplicada, sobreconfianza, operar sin sistema, falta de disciplina, miedo a perder, miedo a perder lo ganado, aferrarse a las perdidas con esperanza , operar sin stp de perdidas, operar sin planificar una estrategia tanto si esta es ganadora como perdedora, tratar de adivinar, anticiparse a la señal del sistema , operar con malos ratios, mala gestion del riesgo y un largo etc....

Cuando ya se lleva unos años como traders, la mayoria de estos errores los hemos asimilado a base de tortas y de perdidas continuadas de capital, aun asi llegar a ser un buen traders y vivir exclusivamente del mercado, requiere una evolucion constante con nuevas tecnicas y mejoras en las estrategias operativas y gestion del riesgo.

El mercado descuenta todo, incluso los sistemas automaticos tan en moda en la actualidad, esta lleno de trampas continuadas con el unico fin de hacernos perder la pasta.

Es una lucha continua contra los creadores de mercado, creo que a la mayoria nos han ocurrido cosas como estas: meter un stp en mercado suficientemente alejado del precio, incluso muchas veces a reguardo de soportes o resistencias y que den una barrida con una sola barra de 1 minuto y se lleven tu stp para seguidamente ir a tu objetivo de ganancias.

Muchas veces esta barra el ultimo precio marcado tu precio de stp ni siquiera lo grafica , llamas al broker pidiendo explicaciones y te dicen que el precio si llego a ese precio, preguntas por el nº de contratos que se cuzaron a ese precio y te queda una cara de #@#!%# cuando te dicen que se cruzaron tus contratos y muy pocos mas.

O meter una orden limitada con 200 contratos delante de tu orden cruzarse 500 contratos y no ejecutarse tu orden.

Ejemplos como estos te hacen reflexionar sobre la infomacion que dejas ver con tu operativa, sabiendo a ciencia cierta que si les das la oportunidad te van a joder, las dilataciones de los precios en puntos clave ya son una rutina, lo que hace unos meses en una pauta o patron repetitivo funcionaba con una simple estrategia, unos meses mas tarde tienes que rediseñar esa estrategia por que en esa pauta descubres una variante o desviacion para que falle la estrategia.

Este post trata sobre las perdidas , olvidemonos de las ganancias por ahora y centremonos en las perdidas, en como minimizarlas, en corregir los errores que nos llevan a ellas evitando un monton de frustraciones y perdidas de capital, afianzando de esta forma la seguridad y confianza en uno mismo y en sus estrategias, tan necesaria para ganarle al mercado a lo largo del tiempo.

Por supuesto sabiendo que tenemos en frente a los mejores, con mucho capital, mucha informacion y capacidad para dar barridas de stp siendo artifices de numerosas trampas y engaños del mercado, limitar al maximo la informacion que mostramos de nuestra estrategia y no enseñarles las cartas, aun asi juegan con ventaja.

Un juego de estrategas.
La mejor defensa de nuestras posiciones pasa, por planificar de antemano una buena estrategia tanto de objetivos de beneficio como de puntos de ataque si nos va a favor o para salir de la operacion si esta nos va en contra.

Esto ultimo sin drespreciar la gestion de los beneficios latentes, es mucho mas importante, centremonos en las perdidas , en planificar estrategias para las operaciones que por diversas circunstancias hay momentos que se acercan peligrosamente a nuestra zona de stp incluso muchas veces tocando nuestro stp con dilataciones del precio.

Hacer de estas operaciones que serian perdedoras, que el 40% de ellas sean ganadoras, un 30% terminen en tablas y el restante 30% irremediablemente seran perdedoras. es el precio que hay q pagar para poder ganar, por que esta claro que operaciones perdedoras siempre las habra, la cuestion es que sean las minimas posibles matematicamente dentro de nuestras posibilidades.

Si conseguimos esto, la fiabilidad , seguridad y confianza en el individuo , en su sistema y estrategias operativas , pasa a ganar probabilidades para ganarle al mercado a lo largo del tiempo.

MIS FALLOS.
Cometo muchos y repetitivos jejeje.

He ido puliendolos con el paso del tiempo, aun asi sigo cometiendolos , cada vez menos pero estan ahi y eso me resta posibilidades y probabilidades.

Suelo ser disciplinado, planificando previamente la estrategia operativa, pero a veces me salto las reglas y no sigo el sistema como deberia.

Hay operaciones que me adelanto a la confirmacion del sistema y luego me toca sudar para no salir malparado, este fallo cada vez lo cometo menos pero esta ahi y lo malo de este fallo no es que pierdas la operacion, te centras en salir sin perdidas o tratas de minimizarlas y pierdes la concentracion y la oportunidad ante una buena operacion...

Otras veces y este es mi gran fallo que debo corregir , es en la toma de beneficios, muchas operaciones regalo unos preciados pipos y cierro antes de tocar el objetivo, sin darme señal el sistema de giro ni de cerrar posiciones.

Mi operativa al margen del scalping, en operaciones intradia no lleva stp en mercado, siempre son mentales a no ser que me tenga que ausentar, nunca lo pongo en mercado.

Mis operaciones son de multiples entradas, limito el riesgo a la minima posicion en la primera entrada y espero una segunda señal para añadir posiciones incluso una tercera.

Si la operacion sale mal y la señal es falsa antes de pasar de mi maximo riesgo espero un punto para salir con las minimas perdidas posibles en un retroceso, o bien si rompe mi analisis cierro posiciones rapidamente, esto depende de la volatilidad del momento, tipo de estrategia y tiempo probable en el mercado de la operacion y distancia del precio de mi punto de entrada.

Uso estrategias con operativa de multiples contratos, tanto en operaciones ganadoras para obtener el maximo rendimiento, como en operaciones perdedoras para salir con la minima perdida, a veces funcina y otras hay que asumir las perdidas.

SALUDOS COLEGAS :wink:

Animaos y dar vuestra opinion sobre este importante tema.

.');
Última edición por scalp el 09 Abr 2006 22:44, editado 1 vez en total.
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.

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gofiodetrigo
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io

Mensaje por gofiodetrigo »

lo resumo en la frase de el Phantom of the Pits ( POP, buscar en este mismo foro ) q reza "lose good, wrong small", es decir, "pierde bien y ekivocate poco" así, libremente traducido, aunq no es ni un imperativo ni estA "personalizado". Es como decir "perder bien, equivocarse poco ( pekeño )" en el sentido de la frase del APRENDER A PERDER

el quid, es el eterno combo MIEDO-AVARICIA

a la peña le cuesta "lose good" simplemente por el MIEDO, muchas veces MAYOR a EQUIVOCARSE ( amor propio bajo etc etc ) q a perder dinero

el hecho de TEMER EQUIVOCARSE es lo q genera en un gran nUmero de veces el no "aprender a perder" o "perder bien" y kedarse enganchado en pErdidas q en el peor de los casos ekivalen a una patada en el culo del mercao hacia la puerta mAs cercana

tiene q ver todo con el tema de las probabilidades. Como bien dice y enseña Mark Douglas ( tb buscar en este foro ) lo de "aprender a PENSAR en probabilidades" n0 es fAcil

conozco una persona q ha conseguido resumir este paradigma muy eficientemente de la siguiente manera : " Tienes q PAGAR para poder jugar. Luego, NO HAY PERDIDAS "

Es decir, primero hay q asumir el riesgo TOTALMENTE, usea, pagamos pa jugar, de forma q n0 hay pErdidas. Y luego, pensando en probabilidades, significa q contamos con un mEtodo q tiene una "fiabilidad" o un "edge" q nos indica q de cada tantas opes acierta ekis, INDEPENDIENTEMENTE de la operaci0n en la q estemos, de la q ademAs por adelantado ya tenemos asumido el riesgo, de modo q el MIEDO "desaparece", primero por q n0 es cuesti0n de "acertar" o "ekivocarse", por q se trata de un entorno de "probabilidades", y segundo a perder, por q la pErdida ( RIESGO ) estA ASUMIDO de antemano

Como cada [email protected] darA su impresi0n, pues se irA desarrollando el tema q si intento sintetizar akí al final fijo q confundo mAs de lo q aiudo. Tb sugeriría echarse un vistazo al post "Miedo y Riesgo" en Psicología.

En definitiva, para "aprender a perder", primero hay q ser consciente de muchas cosas q a la maioría les puede resultar doloroso o "imposible" hacerlo, y luego darse cuenta q el entorno del mercado n0 es un entorno cualkiera, y q al mismo tiempo es un entorno donde el participante es ABSOLUTAMENTE LIBRE, y Esto tb genera muchos conflictos en la maioría de la gente.

Y en cuanto a lo de los errores, pues, empezando por q se puede entender "error" como sin0nimo de "inversi0n", es decir, n0 hay errores sino "ingresos" ( inputs ) en experiencia, pues a partir de ahí tb la perspectiva cambia bastante - hay tb una frase al respecto de esto curiosa q reza : " Las buenas decisiones se basan en la experiencia; y la experiencia se basa en las malas decisiones"....

Tb sugiero echarle vistazo al hilo "Teoría de las perspectivas " tb en Psicología. Pues eso, q hay una idea de Mark Douglas tb q me gusta mucho para aplicarse en cuanto a entender q cada resultado n0 es mAs q un simple reflejo de nuestro estado de desarrollo en ese momento, es decir, un "error" es en sí una OPORTUNIDAD para DESCUBRIR aquello q necesitamos mejorar o adkirir. Por eso tb la importancia de concentrarse en el hecho de adkirir habilidades y n0 dinero, ya q al mismo tiempo el dinero es una consecuencia inmediata de esas habilidades.

Es así q al final el objetivo ( y ya lo decía esto hace unos cuantos cientos de años Sun Tzu, recordando q los grandes guerreros antiguos COMENZABAN por hacerse invencibles...la frase en sí suena un tanto a coña si n0 se medita o se explica un poco, pero bAsicamente lo q viene a decir es q la manera de consegurilo es simplemente n0 cometiendo errores, pues de esta manera sabemos q aunq estemos listos o preparados para vencer, el q vence n0 elige el momento en q vence, sin0 q se lo brinda su contrincante por los errores q comete y el q vence sólo lo conseguirA en el momento q sepa aprovechar esa oportunidad brindada por el error del contrincante, de manera q si ninguno comete un error ninguno vencerA tp, y al mismo tiempo siempre hay posibilidad de esconderse - el q quiera q se lea "El Arte de la Guerra" de Sun Tzu, y despacito... )

Es así q al final todo el objetivo es desprenderse de los errores. Pero claro, si n0 somos conscientes primero de q existen...pues eso. Y mucha peña primero estarA dispuesta a perder lo mAs grande ( primero por q tb lo tiene...) antes q RECONOCER q tiene un "error", como por ejemplo, pues admitir trankilamente q se ha ekivocao con algo.

Así q eso, io personalmente no puedo decir q n0 cometa errores por q eso no se sabe nunca de antemano, aunq sí puedo decir q , un poco al estilo Sorosiano y su "falabilidad", sí puedo estar buscando continuamente d0nde puede estar el error, con la finalidad de ELIMINARLO ( y ser consciente cuando se haya identificado uno potencial en c0mo se actua a partir de ese momento por poder tratarse de algUn mecanismo de auto-sabotaje, q a nivel subconsciente puede ser provocado por innumerables causas - un reconocidísimo personaje en el mundo del trading como Van Tharp comenta continuamente sus continuas batallas a lo largo de toda su carrera con sus propios comportamientos de auto-sabotaje, así q... )

el de reconocer los errores en sí mismo puede q sea mi maior error potencial en el caso de n0 saber/poder/querer reconocerlo - aunq lo dicho, a base de atar al elefante al poste desde pekeñito luego cuando grande con atarlo a un arbustillo el entrenamiento "invertido" sigue dando frutos.... Y no es q io fuera especial...sino q aunq estamos echos con diferente molde, estamos [email protected] hechos del mismo barro...como dicen los mexicanos, y del error de n0 querer aceptar o reconocer un error creo io q pokitos se libran por n0 decir [email protected] Otra cosa es vencerlo...

Miedo y Avaricia. Vaia dos :-D

s2

mi-opi
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
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Elvys
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Mensaje por Elvys »

Muy de acuerdo contigo.Pies de barro tenemos todos en algun momento y siempre creemos q andamos con castellanos,por q entre otras cosas tenemos nuestra propia e inexcusable serie de perdidas q nos acompañara de por vida,q es como la muerte y q tarde o temprano tendremos q afrontarla, el como afrontarla ya depende de cada uno.

Miedo,avaricio y maximo DD. Vaya tres. :lol:

saludos :-)
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dosPipos
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Mensaje por dosPipos »

Menos mal que pude leer el post inicial de Scalp ... ahora es tarde para hacerlo. A mi me gustó el comienzo y su planteamiento, tenía mucho interés en su continuación ... lástima :cry:
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X-Trader
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Mensaje por X-Trader »

Scalp, por qué lo has borrado??? No lo entiendo, era un post excelente...

Un saludo
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
H.Seldon
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Mensaje por H.Seldon »

haya paz y buen rollo. A veces es mejor no decir nada.
saludos.
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sip, sip q lo era

Mensaje por [email protected] »

:?:
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scalp
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Alberto te voy a refrescar la memoria

Mensaje por scalp »

y asi creo q lo entenderas, que no hace mucho tiempo le diste un toke de atencion , y creo que con suficientes motivos.

Por cierto, no estoy esperando la disculpa, ahora bien
este menda se va a reir de su #@#!%# madre, no tiene suficientes post para intervenir que tiene q ser en los mios?

viewtopic.php?t=1577&postdays=0&postorder=asc&start=15

viewtopic.php?t=1577&postdays=0&postorder=asc&start=45

Creo que se quedo bien claro el asunto en la ultima discursion, y como comprenderas no voy a entrar en polemicas continuamente con gente que va buscando malos rollos, tengo suficientes problemas con los mios , como para andar discutiendo aqui en el foro.

Tu eres el moderador , la web es tuya y yo no soy quien para decirte lo que debes hacer , pero en mi opinion permitir que los usuarios usen varios nick no acarrea nada bueno, ya somos mayorcitos para estos juegos.
saludos :wink:
Scalp.




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gofiodetrigo
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gofio 1.7

Mensaje por gofiodetrigo »

Ver para creer.

s2
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X-Trader
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Mensaje por X-Trader »

Siento decirte scalp que esta vez no aprecio nada negativo en la respuesta de gofio, sencillamente trata de aportar su punto de vista al tema que planteaste, no veo el problema. Por favor, scalp, explicate!!!

Un saludo
X-TRader
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Dkvas
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Mensaje por Dkvas »

pues yo me lo he perdido (el post inicial de Scalp), y me gustaría leerlo :smt090 , de hecho siempre me gusta leer todos sus posts.
saludos a [email protected]
Si el mercado no te sonríe....
cuéntale un chiste XD
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scalp
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Que no lo veas claro es

Mensaje por scalp »

algo asombroso colega, " esta vez " jejeje .
Antes de que se produzca el problema " otra vez " lo mejor es cortarlo por lo sano, y en vista de que esta persona no tiene suficientes post en el foro para dar sus opiniones y poca memoria en cuanto a nuestras relaciones como usuarios del foro , me podeis tachar de rencoroso , lo mejor es que siga el citando a tan ilustres escritores pero no en ninguno de mis temas, por que no lo soporto me cae gordo , no lo aguanto por plasta y el lo sabe.
.


En cualquier caso pido disculpas por mi metedura de pata al borrar el post que no debi iniciar, y creo que no hay que darle mas importancia es un post mas .

Saludos y disculpas a todos los foreros :wink:
Scalp.




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X-Trader
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Mensaje por X-Trader »

Amigo Scalp, que te parece si resucitamos el post que pusiste (tengo copia afortunadamente) y damos por cerrada la herida??? Sé que tuviste tus más y tus menos en aquellos posts que citas con gofio pero la cosa creo que quedó más o menos zanjada. En fin, si lo consideras conveniente subo de nuevo tu post, el cual considero realmente de interés general.

Un saludo
X-Trader
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scalp
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Mensaje por scalp »

Tu mismo :evil:
Scalp.




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Jose
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Mensaje por Jose »

X-Trader escribió: En fin, si lo consideras conveniente subo de nuevo tu post, el cual considero realmente de interés general.
Yo lo agradecería (si a Scalp no le molesta, claro). También llegué tarde para leerlo :(
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