LAS PÉRDIDAS

Todo sobre el trading en los mercados financieros: funcionamiento, dudas, noticias, etc.
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es tremendamente interesante

Mensaje por [email protected] »

pero me temo q yo poco o nada puedo aportar, eso sí, si amplias el tema, lo seguiré de cerca,
gracias

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hammer
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Mensaje por hammer »

Hola colega,

Yo la verdad es que el asunto de la martingala no lo veo claro y no lo he usado nunca.

Lo que sí utilizo es lo contrario: la antimartingala. Es decir, incrementar la posición según se vayan alcanzando objetivos.

De todos modos, lo que has expuesto parece un buen punto de partida para pensar sobre ello :-).

Seguiré con atención el hilo :shock:.

Saludos ;-)
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Mikelon
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Mensaje por Mikelon »

jefe

es una cosa a examinar
si vas primero con 1 contrato y el movimiento se realiza como se preveia, sin que llegue al momento a aplicar los 2 contratos debido
a un retroceso en la posicion si al final llega al objetivo ganaras
lo que tenias que ganar pero con 1 contrato.

si retrocede y sumas los 2 contratos a la posicion estan en juego 3 contratos con un precio de compra inferior al primer contrato y entonces
por cada pipo que vaya para arriba o abajo estamos jugando con 3 contratos ... aunque la fiabilidad es mayor que en el caso de la compra del primer contrato por que el punto de compra esta mas por debajo pero aqui ya solo puedes dejar unos pocos pipos en tu contra respecto a la compra de los 2 contratos para salirte con perdidas.

si despues de que hayas comprado los 2 contratos va en el camino en que tu preveias es entonces cuando consigues que la estrategia vaya a tu favor y es entonces cuando te alegras de haber aplicado la martingala.

la estrategia es correcta ... siempre que la compra de los 2 contratos sea en un punto bueno y eso tiene mas que ver con la experiencia y la sangre fria.

tengo entendido que el mercado es casi siempre lateral ... y ellos montan el circo para que esto vaya arriba y abajo ... en ese sentido esta estrategia es buena.

el mercado es lateral por que cada dia el ibex se mueve 80 puntos , si estos en un año solo fueran en una direccion tendriamos que en un año se hubiera movido unos 16000 puntos para arriba, lo malo es que lo complicado es acertar con el momento de lateralidad y ese es el quid de la cuestion.
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scalp
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Hola colegas

Mensaje por scalp »

Mikelon dices:

si vas primero con 1 contrato y el movimiento se realiza como se preveia, sin que llegue al momento a aplicar los 2 contratos debido
a un retroceso en la posicion si al final llega al objetivo ganaras
lo que tenias que ganar pero con 1 contrato.

Hay que tener claro que la estrategia pasa por defender tanto posiciones ganadoras como perdedoras siempre dentro del maximo riesgo x operacion.

Si entras con un contrato y la señal es buena, al tercio del objetivo en el retroceso hay que añadir posiciones, todos los movimientos tienen retrocesos y seria raro que llegara al objetivo sin darte oportunidad de añadir , pero bueno siempre hay escepciones, puede ser una noticia etc....

En estos casos y son muy raros llegaras al objetivo con la posicion inicial, este es el precio que pagas por ganar en fiabilidad y ratio.

Bien aplicada la estrategia y conociendo en profundidad el activo y sus retrocesos, las operaciones potencialmente perdedoras que terminan en ganancias y de + recompensa , compensan esas posibles operaciones en las cuales no te permita añadir posiciones ganadoras.

Mikelon dices:

si retrocede y sumas los 2 contratos a la posicion estan en juego 3 contratos con un precio de compra inferior al primer contrato y entonces
por cada pipo que vaya para arriba o abajo estamos jugando con 3 contratos ... aunque la fiabilidad es mayor que en el caso de la compra del primer contrato por que el punto de compra esta mas por debajo pero aqui ya solo puedes dejar unos pocos pipos en tu contra respecto a la compra de los 2 contratos para salirte con perdidas.

No es correcto, al añadir los ultimos 2 contratos la distancia hasta el stp de tu maximo riesgo es la misma que desde la entrada inicial hasta tu stp, si añades posiciones a los 30 puntos , rebajas el precio de entrada en 20 puntos para los 3 contratos, si a esto le sumas el capital riesgo en reserva a tu maxima perdida que son 60 puntos , la distancia final hasta tu punto de maxima perdira siempre seran 30 con 3 contratos en la posicion.

ENTRADA . 3800 1 contrato----- tu maxima perdida son 90 pipos
PUNTO DE ATAQUE 3770 aqui añades 2 contratos, aqui tienes todavia 60 puntos de margen hasta tu stp maxima perdda.

Estas perdiendo 30 puntos en 3770 repartidos para 3 contratos son 10 pipos x contrato
PRECIO PROMEDIADO 3780 para 3 contratos con una maxima perdia de 60 pipos entre los 3 contratos desde el puntode ataque en 3770 * 20 pipos de margen , tu punto de maxima perdida al añadir en 3770 2 contratos baja al 3750, con lo cual no son solamente unos pocos pipos los q puedes aguantar son 20, representa alargar tu stp en un 66% con la particularidad que esos 20 puntos de margen te dan muchas posibilidades y probabilidades.

Un minimo retroceso de 10 pipos a tu favor, te da la oportunidad de cerrar los contratos añadidos manteniendo uno abierto rebajando el precio de entrada con tu maximo riesgo de stp otra vez a 90 pipos., o bien cerrar todo o aguantar en la posicion con 3-2-1 dependiendo de las señales de tu sistema.

Hay que pensar que cuando añades posiciones, las probabilidades de retroceso son muchas mas que desde el punto de entrada inicial, esta 2ª operacion te genera muchas opciones para tomar decisiones y tiene muchas mas probabilidades de ser ganadora que la primera y unica entrada.

Supongamos que has entrado en 3800 con 3 contratos y llega a tu stp en 3770 , te sacan del mercado, pierdes 90 pipos, y estas fuera de juego, el estado psicologico no es el mismo , las probabilidades de que el precio se gire y se vaya sin ti son muchas, pero eso no es lo malo por que si esperas nueva señal y confirmacion del sistema para entrar de nuevo, entraras a mucho peor precio, te arriesgas a perder otros 90 pipos y asi sigue la rueda, al final cuando llega la buena ya estas hasta el gorro de perder y nos quedamos mirando.

La estrategia ya no solo reporta beneficios subiendo la fiabilidad y los ratios, si no tambien una mejora en el stado psicologico del traders , al perder menos operaciones y mas distanciadas en el tiempo y esto es muy importante.

Contar con unidades multiples de contratos aporta muchas posibilidades en la estrategia, tanto si va a favor como en contra, siempre que se respete el maximo riesgo y en series de 2 entradas, antes de añadir una tercera entrada piramidando , hay q cerrar contratos en ganancias y mantener el limite de maximo riesgo.

Es un tema que hay que tratarlo en profundidad por q es complejo y las posibilidades son muchas, lo ultimo en el trading es la tecnica de scale trading, a ver si Alberto saca un poco de tiempo y nos cuelga un buen articulo.

SALUDOS :wink:
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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scalp
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WATERMELON...............

Mensaje por scalp »

saludos :wink:
Adjuntos
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Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
Plutarco
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Me gustan las experiencias sobre pérdidas

Mensaje por Plutarco »

Entre otras cosas porque soy como muchos un perdedor nato y un ganador ocasional.

Motivos:

A) Exceder la "regla sagrada" del 2% por operación. Apalancándome de manera indebida en momentos de euforia.

B) Operar con sistemas que no han sido suficientemente evaluados en operativa real y fiarme en exceso de los resultados del backtesting.

C) Vivir demasiado pegado a la pantalla y operar con time frames muy pequeños que a veces solo producen ruido...

D) Estar con la oreja puesta a los consejos de demasiados gurús que esparcen su cacofónica verborrea por todas partes.

C) Pensar que los stops de perdidas son cosa de mediocres poco securos de sí mismos.

D) Errores e innumerables retardos en los procesos de envío de ordenes empleando Visual Chart.

E) Sumarme con demasiada frecuencia al pánico y euforia de los borregos adictos al calor de la manada.

F) Querer superarme a mi mismo, enmendando la plana a sistemas que estaban funcionando razonablemente bien.

---------------------------------------------------------------------------------

Corolario: Escuchar Intereconomía todas las mañanas camino del trabajo debería de ser una infracción mucho más grave que hablar por el móvil hasta
que se te queden las orejas tiesas.
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scalp
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SANGRIA CON MUCHO HIELO

Mensaje por scalp »

Hace calor y tengo ganas de escribir.

Cada cierto tiempo llegan remesas de nuevos traders , despues de unos cuantos meses la mayoria desaparece por arte de magia.

La mismas preguntas se repiten una y otra vez en el tiempo.....

Se puede vivir del trading?
Cuanto ganais o cuanto se puede ganar?

Muy pocos se preguntan cuanto se puede perder .

El mayor error que todos cometemos en los inicios es centrarnos en las ganancias, dejando de lado las perdidas , aqui se pierde mas rapido que se gana.

Nadie quiere hablar de perdidas jejeje, eso duele y hay que olvidarlo.

Aprender a perder es la primera asignatura, es la base del trading.

La gestion del riesgo y la preparacion psicologica en mi opinion son los dos pilares mas importantes del trading, el sistema aun siendo importante poco tiene que ver con los resultados a largo plazo, esto se entiende facilmente si pensamos la cantidad de sistemas que hay y las estadisticas ganadores-perdedores.

Sistemas hay infinidad , buenos , mediocres y malos, sin embargo lo realmente importante es la forma que se aplica el sistema, el ratio ganancia -perdida y la disciplina........ psicologia.

Un dia cualquiera, en una sesion de trading intradia..........

El mercado esta largo ........ nadie entro largo :evil: ....... todos esperan el recorte contratendencia para pillar unos pocos pipos......... :(


Esto es el pan nuestro de cada dia, los palos hacen mella, hay que entrar y salir rapido amarrando los pequeñas ganancias :-D .......... y llega la mala jejeje :smt013 ,
todo cambia radicalmente, esa operacion se llevara todas las ganancias del dia...........aferrandose a las perdidas jejeje la cuenta .... la cuenta.... jejeje :shock: .

Esto demuestra lo poco que tiene que ver el sistema.

Lo realmente dificil del trading es aplicar bien el sistema , gestionando bien el riesgo, descartando operaciones con mal ratio riesgo-recompensa , tener paciencia hasta que llega la oportunidad y aplicar la tecnica con ferrea disciplina.


La tendencia , la tendencia esa............ se lleva toda la pasta jejeje , si se quiere ganar aqui
hay q cambiar la forma de pensar , si el mercado esta largo esperar la oprtunidad para entrar largos, los recortes son minimos contratendencia, de mucho riesgo y de malos ratios, hay q descartarlos o al menos selecionarlos muy especialmente .

Buenas noches :wink:
Scalp.




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hola ponte en contacto porfavor

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:-)
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scalp
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contacto y con-----tacto

Mensaje por scalp »

:smt111 el msn parece la cueva de Ali Baba, se cuelan hasta los chinos jejeje, hay un criadero de gusanos ahi esperando que les abra la puerta para atacar como pirañas jejeje :-D

caperucina bonita , cuentale algo a este probe monje :smt058
Scalp.




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scalp escribió::smt111 el msn parece la cueva de Ali Baba, se cuelan hasta los chinos jejeje, hay un criadero de gusanos ahi esperando que les abra la puerta para atacar como pirañas jejeje :-D

caperucina bonita , cuentale algo a este probe monje :smt058
q te echo de menos, mucho
q te cuides, y q a ver si nos dejan en paz de una vez, cuidate mucho
un beso grandote :smt059 :smt059 :smt008 :smt051 :smt007

te tero mucho, ojala pudieramos tomarnos una copa con burbujas juntos, q tristeza... muchos besitos :smt051

:smt058 x 25 + :smt060
P.D.
:smt061
joooo dime si tas bien, vale? mi chico preferido esta bien?
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