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watermelon
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Mensaje por watermelon »

Ok scalp,entonces me aconsejas para scalpping el bund o el bobl?

Y en cuanto a índices,quizas el futuro del SP o del Dow?

Me podeis dar el ticker del bund próximo vencimiento.

Agradecido.
Me gustan las emociones y el trading por eso nunca mezclo ambas cosas.

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ondu
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Mensaje por ondu »

Enas, yo para scalpear sin duda el DAX, es el mejor, regala pasta que no veas !!!

saludos !!!
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Tom
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Re: Hola watermelon

Mensaje por Tom »

scalp escribió:Esas velas lo unico claro que dicen es que el .ibex no es un activo para scalpear, falta de liquidez y y eso significa alta volatilidad.
Para scalping busca activos muy liquidos como los bonos que no tenga deslizamientos en las ejecuciones.
El dax y el ibex son dos activos no aptos para intradia rabioso ni scalping.
Son dos activos de amplio rango y operar ahi significa entrar a pillar tajada o enfrascarte en pequeñas operaciones para darle de comer al broker.
El ibex y el dax son activos para hacer 4-5 operaciones al mes y ya son muchas.........
Es posible que tengas razón pero tengo la impresión de que lo contrario también puede ser cierto.
El hecho de que Saxon Financials haya decidido hacerse Miembro Negociador por Cuenta Propia de MEFF me hace pensar lo contrario. Me consta que hasta entonces solo negociaba en el futuro del Euro Stoxx 50 que tiene las caracteristicas contrarias.
Por otra parte Timber Hill negocia en casi todos los mercados del mundo y también se ha hecho MNCP del MEFF.
Hay que tener en cuenta que los MNCP tienen elevados gastos fijos y muy bajas comisiones y que solo es rentable haciendo un muy elevado número de operaciones.
----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------
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scalp
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Dar consejos aqui no se puede

Mensaje por scalp »

Yo no te puedo aconsejar nada, simplemente decir que meterse a scalpear en ibex en mi opinion a medio plazo te dejan limpio o por bueno que seas lo unico que haces es engordar al broker.
La prisa aqui es el peor error que se puede cometer, da igual que hayas testeado la operativa en historico, la realidad no se parece en nada su hubieras operado con pasta real.

Cada mercado requiere un estudio minucioso para saber a que operativa se presta con mas probabilidades de exito.
Primeramente conocerse uno mismo y saber las limitaciones que tenemos cada uno.

Para scalperar con una minima garantia de exito a medio plazo necesitas capital en la posicion o no te comes na.

Pero hay otras cuestiones mas importantes ademas de estudiar en profundidad los activos a trabajar y machacamos siempre en lo mismo y no se le da la importancia que realmente tiene y es la preparacion psicologica.

El apalancamiento ejerce una presion totalmente negativa en el traders y puedes probarlo facilmente operas con 1 contrato y operas con 5 o 10 y te daras cuenta de la presion .

Si te pones a scalpear muy apalancado y no has ido asimilando poco a poco la presion del apalancamiento temblaras como un flan, no piensas con claridad, el dinero en juego-ganancias perdidas en la posicion te limita las facultades para aplicar la tecnica con disciplina, ocurre que si vas muy apalancado ,si ya es dificil de por si asumir las perdidas en una operativa normal, aqui todavia es mucho mas , no ejecutaras el stp etc.....

En mi opinion antes de arriesgar la tela sin prisa hay que prepararse muy bien o te limpian la cuenta.

Si de buenas a primeras te pones a buscar sistemas y en historico encuentras alguno que funcione y te pones a operar en mercado real, por bueno que sea el sistema te llevaran al huerto a ti a y todo hijo de vecino.

Antes de meter la pasta hay que estudiar el mercado y comprender como se mueve , a partir de ahi metiendo muchas horas , leyendo buenos libros y estudiando las herramientas en profundidad , comienzas a prepararte el sistema.
Siguiente paso paper en tiempo real , probar la estrategia forzandola para ver sus puntos debiles, si sabes donde falla el sistema cometeras menos errores.

La operativa simulada pocas veces se ajusta a la realidad con dinero real, las comisiones,, deslizamientos, fallos del broker, errores humanos y fallos tecnicos hacen que el trading un juego de suma negativa y llegados aqui entran las matematicas.
El ratio mas importante es la relacion riesgo asumido en cada operacion y la recompensa o beneficio esperado.
Si arriesgas 20 para ganar 30 por bueno que sea el sistema en los inicios te limpian la cuenta, la realidad es asi de cruda y es la que es, no se tiene la experiencia necesaria y se comenten demasiados errores que volatizan la cuenta.

Si este punto no se estudia en profundidad sobrevivir aqui es muy dificil y ya no te digo ganar consistentemente , eso sin buenos ratios es practicamente imposible.

El estudio del riesgo es algo que se toca muy a la ligera y realmente es la base del trading.

La dimension temporal donde operes, se vuelve mas dificil cuanto mas bajes el minutaje, todo ocurre mas rapido, menos tiempo para la planificacion y eso se traduce en fallos humanos que achacamos al sistema.

Para iniciarse activos muy poco apalancados de amplio rango en dimensiones de 45 o 60 minutos , esas operaciones se prestan a buenos ratios y te permiten cometer mas fallos.
Progresivamente ir asimilando el factor apalancamiento sobre ganancias acumuladas , si no logras ganar consistentemente con minis o activos poco apalancados y saltas a contratos grandes, perderas tu dinero muy rapido.

La experiencia en el trading y la preparacion psicologica necesaria, no se puede enseñar en ningun libro ni curso,hay que adquirirla progresivamente, sin prisa , con mucha paciencia y siendo muy constante.
El aprendizaje es muy largo y eso significa perdidas y mas perdidas, perder lo menos posible en los inicios es el objetivo, los resultados aqui se ven a largo plazo, mientras no se tenga la experiencia necesaria da igual el sistema que lleves y eso requiere mucho tiempo.

Saludos :wink:
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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scalp
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Competir

Mensaje por scalp »

Competir con los creadores de mercado a nivel de traders individuales, amigo Tom, la desventaja es muy grande, ellos con la orquilla se forran, ahora tu trata de hacer lo mismo y veras lo que ganas.

Es algo que se ve facilmente, tu operas el bono y haces scalping, trata de hacer lo mismo en el ibex y veras quien se come el pastel, entre la horquilla y la poca liquidez ya me contaras como cierras.

saludos :wink:
Scalp.




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emi-13
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Mensaje por emi-13 »

Sabias palabras las de Scalp,como siempre.

Un saludo para tí y para el resto de foreros.Ale,se acabaron las vacaciones y al tema otra vez,de manera intensiva (de hecho este mes me he dedicado a los chicharrillos ,de manera tranquila,y no me ha ido mal)
ánimo
La visión óptima requiere una cierta distancia
mojito
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Mensaje por mojito »

al hilo de estos post q está interesting for the people.......lo de scalpear por llamarlo así se puede hacer scalping hasta de tu perro si se tienen ganas, conocimiento (esto de conocimiento me lo reservo) y sobretodo si se es buén operador (esta es la premisa indespensable)..si partimos de la base q uno es malo ya puedes ponerle al jugador un penalty sin portero q lo fallará..osea traducio al spanish..ponle un futuro con toda la liquidez del mundo q seguro q cogerá la tendencia contraria jejeeje....solo con entrenamiento consiguirá meterla dentro (jurr como suena)..aquí lo importante es buscar el activo q más te convenga a tí y q más a gusto te encuentres operando con él psicologicamente..ya puede ser el temido "fibex por su horquillas" para mí un activo genial pero weno pa gusto los colores, dax (otro excelente), stoxx, forex, palomitas, chupachups y todo tipo de cosa q se mueva en frente de nuestra pantalla....con esto vengo a decir q cada sistema está construido en base a la lógica de cada trader..donde uno dice q el fibex no vale para scalpear el otro le saca 20/30 pips al día y el q saca 20 pips al día al fibex dice q forex es una artimaña legal para sacarte el dinero pero el vecino q vive precisamente de forex te vuelve a decir q el fibex no vale ni pa estar escondío..osea la pescadilla q se muerde la cola jejeje...entonces????....sencillo buscar con lo q más cómodo se está da lo mismo q si la vecina te dice q ese zapato(activo) es feo mientras a tí te guste y te sea cómodo...lo importante es eso encontrar un equilibrio emocionalpsicológico y económico....aquí como en toda profesión lo q hace falta es ganas de estudiar, comprender y no siempre uno llega a la cumbre si no todas las empresas estarían llenas de directores, administradores y esas cosas con las q sueña el ressién lissensiao MBA jeejej..con ser uno de la plantilla a vesses es suficiente......después sobre la psicológia y el volumen a emplear..unos de los factores más importantes q hay pa cuando se entran en serios beneficios,...pa pérididas cosideremos q arriesgar más del 2% del capital a cada stop sería algo paranormal ya q entonces en menos de 50 operaciones estarías fuera...pa eludir la presión un buen sistema de Mm lo hará, con un buén plan estarás en juego con el capital justo y el cual repercuta sobre las plusvalías obtenidas un porcentage el cual te disminuya tu exposición al riesgo sobre el capital inissial..ejemplo si empiesssas con 6000 con stop 200€ riesgo operassion 3, y pico porcsiento...ahora obtengo 1000 maurillos de benefissio aumento mi posición en un 10% del valor del activo (supongamos q invertimos en forex donde se podría transladar desde la pirmera peseta ganada esta técnica) traducio al trading si antes iba con un lote de 100K ahora iré con uno de 110K.....q hemos conseguío con esto aumentar los beneficios de las futuras operaciones y reducir nuestro riesgo expuesto en un 0.2% ma u meno y así pues siguiendo parriba/pabajo en funssion de las P&G obtenías y siendo consciente siempre del riesgo q se asume y del porque se asume ....ahí queda mi charla pa toas ta luegssss..
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scalp
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Si somos rigurosos

Mensaje por scalp »

Habria que diferenciar claramente las operativas.
Scalping en mi opinion es una tecnica de operaciones rapidas , de muy poco tiempo de duracion, un objetivo de beneficio muy pequeño de 1 a 5 pipos y un nº muy alto de operaciones.

En base a esta premisa para aplicar esta operativa necesitas un activo muy liquido .

Porque muy liquido? por que cada punto cuenta y es fundamental que puedas cerrar a precio de demanda, si ese precio de demanda se distancia mas de un pipo de la oferta, podemos decir que esa operativa en ese activo se vera disminuida en resultados, ya que cada orden que cierres te resta beneficios por la horquilla., si haces 30 o 50 operaciones la horquilla las pierdes en todas.

Podemos decir que es un activo con mas dificultad que otro mucho mas liquido en esa tecnica en igualdad de condiciones.

Si por scalping entiendes operaciones intradia la misma o similar volatilidad y similar rango, siempre saldra beneficiada la operativa cuanto mas liquidez tenga el activo, un dia puede que no lo notes, una operacion 2 o 10 , en un plazo de tiempo mas largo esos pipos de deslizamiento dependiendo lo activo que seas son significativos.

Que te sientas a gusto operando con un activo en particular , no quiere decir que sea el mas ventajoso para esa operativa, otro tema es que un traders en particular le saque mas rendimiento a un activo que a otro, por que se sienta mas a gusto, por que su sistema se adapte mejor o por que lo conozca mejor.

El ibex con los tipicos gap y con la horquilla que tiene, volatilidad y volumen, en mi opinion es un chicharro y eso no quiere decir que no se le pueda ganar dinero con la operativa adecuada y el cerebro que haya detras.

Para iniciarse con el mini por el apalancamiento y el rango ........, si tenemos en cuenta los gap y la volatilidad..........
Para traders expertos en mi opinion siempre buscaran la facilidad para aplicar la tecnica al menor costo posible buscando los mejores ratios riesgo asumido -recompensa esperada-fiabilidad y por supuesto sentirse agusto con el.

Encapricharse de un activo demasiadas veces te hacer perder muy buenas oportunidades en otros , aplicar una operativa de scalping, a un activo muy volatil ,de amplio rango y con poca liquidez, no creo que sea los mas adecuado hablando sobre probabilidades matematicas y facilidad operativa, las ordenes a mercado salen demasiado caras.

saludos :wink:
Scalp.




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Tom
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Mensaje por Tom »

Scalp tiene mucha razón en lo que dice.
Para hacer muchas operaciones pequeñas con órdenes a mercado necesitas una horquilla pequeña.
Eso, siempre y cuando partamos de la base de que nuestra técnica de Scalping utiliza Stops también pequeños.
Pero técnicas de Scalping probablemente hay tantas como personas.
Indudablemente hay unas más utilizadas que otras y según con que activos unas más apropiadas y rentables que otras.
Watermelon inició este hilo de mensajes preguntando por el significado y forma de actuar en un mercado (IBEX) de velas que cierran cerca de la apertura después de haberse paseado por muy arriba y muy abajo, dejando mechas largas y cuerpos pequeños.
También decía que le encontraba parecido en eso con el Forex.
Achacar ese comportamiento del Ibex a su poca liquidez es probablemente acertado. Pero me parece muy claro que en el Forex no hay poca liquidez y probablemente el motivo es otro.
Si lo que podemos observar es parecido pero los motivos son distintos es probable que la técnica y el tratamienta adecuado tambien sea distinto.

Por otro lado creo que todos estaremos de acuerdo en que la herramienta para Scalping se llama, en Visual Chart "Profundidad" o "Ventana de posiciones". Que cuando la activas te avisa de los posibles peligros y una vez activada lanza ordenes a golpe de click.

En un alarde de humildad se me ocurre que todo está ya inventado y que yo no voy ahora a reinventar la pólvora.

Boton izquierdo Limitada, boton derecho Stop, solo te permite poner o quitar una orden en cada lado, salvo que pulses el botón "Acumular" y también hay un boton "Cancelar todas"
Posiblemente es una herramienta básica para Scalpers poco experimentados y tiene todas la herramientas básicas que un Scalper novato necesita.
El Book Trader de la TWS es muy parecido y viene de origen programado de forma similar. Probablemente es más profesional y tiene muchas otras posibilidades.
Pero en ninguno de los dos me parece que la estrella que más brilla sean las órdenes "a mercado"

Tengo la impresión de que para Scalping todos los mercados son igualmente recomendables y aprovechables (o peligrosos, según se mire), algunos no te van permitir hacer más de 10 operaciones en una hora y otros admitirán cien. Es el operador el que tendrá que estar preparado para hacerlas todas y también tendrá que estar preparado para no hacer ninguna si no se dan las circunstancias adecuadas.
Y las circunstancias adecuadas también serán distintas en cada mercado y para cada operador.

Un atleta se prepara durante media vida y si consigue llegar a la olimpiada se lo juega todo en menos de 10 segundos. En cada olimpiada participan miles y solo se reparten algunas medallas.
Aqui todos los días alguien pregunta cual es el sistema infalible para ganar una medalla.

El problema es que aquí no hay liguillas o campeonatos de barrio ni partidos amistosos. Aquí pasas directamente de aficionado a participar en la olimpiada.
La ventaja (o inconveniente) es que aquí no tienes que esperar cuatro años, aquí hay olimpiada todos los días y a todas horas.

Sistema infalible solo hay uno y solo lo pueden utilizar los organizadores de la olimpiada. Que para eso la organizan, para tener su sistema en marcha.
Así lo veo y así lo cuento.

Un saludo
Tom
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mojito
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Mensaje por mojito »

Sobre meter órdenes a mercado en fibex , eso digamos q es una de las mayores locuras a noser q se vaya a por un target de tendencia intradiaria, mi post está en base a la pregunta de water y esa mechas son porducidas por scalpeadores de mercados donde están posicionados con orden limitada antitendencial al movimiento q se produce al superar su desviación máxima en un perido muy corto de minutos/horas...si les llega bién y si no a por otra cosa mariposa, en esa técnica no se entra a mercado ya q es de riesgo súbito para tu cuenta...es una estartegia bién calculada con tergets/stops bién definidos y donde impera la fiabilidad del sistema, por eso mis posts en respuesta a water sobre su pregunta...después habrá 300.000 técnicas más de scalping y cada una con su esencia...por cierto esa técnica tmb es muy utilizada en forex para rango muy pequeños 3-5 pips y partiendo de la base q un buén broker ya te ofrece una horquilla de 3/2 pips de antemano....saludoss
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