PAUTA DE INICIO DE VERDADEROS CRACKS

El foro de los productos derivados
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trikero
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Mensaje por trikero »

inversor, trabajo en el sector y de siempe (excepto estos dos ultimos movimientos de hace cuatro dias atras) ha sido un sector para sacar caja a largo plazo y donde se refugiaba todo cristo cuando ivan mal dadas, bancos los primeros para tener flujo de caja y que suscribieran las electricas creditos(bancos que aparcaban el capital que no podian sacar por otras vias) para sacarle la lecha a la vaca hasta dejarla tisica plan nuclear, por ejemplo y otros varios. todavia me acuerdo uno que le metieron a mi empresa a un interes abusivo y en francos suizos.costo sangre, sudor y lagrimas quitarnos de encima esa losa. todo para no dar beneficios y sacarle el jugo via pago de interes y deuda.

es cierto que ahora se esta poniendo en valor, pero ya era hora, y si lees bastantes articulos del confidencial te daras cuenta de que lo que hay detras es el refugio de los constructores para seguir pedigüeñeando al gobierno las dadibas de turno (titulizacion del deficit de tarifa y demas zarandazas como costes de transicion),ademas de marcar el territorio a los extranjeros para que no se les metan en su gallinero. al fin y al cabo, cerrar la puerta del "corralito".

mas refugio en la vida, otra cosa es que quieran ponerle caro la compra de la gallina al aleman, si es que tiene que ser asi. pero como decia un articulo del confidencial, todo el pescado ya esta vendido entre constructores y bancos para repartirse el pastel. el mayor problema es casi de personalismo que de vision de la jugada. osea a ver quien la tiene mas larga. y en eso estamos.

espero que estemos de acuerdo en esto :-D :-D
las gacelas tambien tenemos derecho a pasto
Es probable que Dios no exista. Ahora, deja de preocuparte y disfruta de la vida

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inversor
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Mensaje por inversor »

al 90% :-D :-D
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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

joer, menuo tocho escribí pa q al abrir una grAfica de esta MAGNIFICA pAgina http://www.timingcharts.com/index.aspx y pegar el grAf de c0mo los comerciales estAn hasta las cejas de cortos en el dow jones como no se veía desde años A, se escojoncia t0 y ni sikiera me guard0 la memoria virtual el copy q le hice...snif...

en fins...siempre me kedarA la teoría Suryana de q X-Trader me odia

juaaaaaaaaaaaaaaaaa

s2 :smt089
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
Eurito
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Mensaje por Eurito »

Gofio, son fiables esos datos? De donde salen?

Saludos varios.
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trikero
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Mensaje por trikero »

gofio, no voy a rectificarte, pero en la web del carpatos dicen lo contrario, que los leones han abierto monton de largos(ver comentarios de hoy y ayer), si nolo he entendido mal.

lo cual no me encaja con tu grafico.


si alguien me lo explica, porfi. :P
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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

weno...si lo dice carpatos...io me caio :-D

fuente de los datos, poz...el gobierno ianki...vía su CFCT ( www.cfct.gov )

y eg q...hay dos tipos de leones...los q nunca pierden...usea...los comerciales...por q simplemente se cubren...

y los grandes especuladores...

a cuales de eios se refiere carpatos ?

los segundos sí q estAn largos hasta las cejas...igual q los ODD LOTS ( usea, los q siempre nos ekivocamos ;) )

s2 :-)
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H.Seldon
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Mensaje por H.Seldon »

Gofio, ¿qué son los comerciales?
gracias
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eu
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Mensaje por eu »

Leones, tiburones, zampones...todo lo que termine en ones esos no pierden nunca. Ellos lo controlan todo, pautas, fundamentales, técnico, gobiernos, gobernadores, gobernantes....

El otro dia oi en la radio un dicho que le gustaba mucho a un viejo profe mio

"Es de necio, confundir valor con precio"

Esta frasecita se las trae, pero es la cruda realidad y aplicable en casi todas las circunstancias

ya sabeis mi teoria:

Esto muy es fácil "Comprar barato- vender caro y al verres"


y si tenemos suerte podremos coger alguna migaja que se les cae o la dejan caer "desimuladamente", para que el circo siga vivo y ellos seguiran suministrandonos las fieras para que las domemos ( o lo intemntemos al menos)

El pez grande siempre se come al chico asi ha sido siempre y asi seguira siendo que nadie lo dude

saludos

PD: gofi ya esta la ola izda en todo su explendor
El mar, la mar, el mar
tan distinto y siempre igual
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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

veamo
When an individual reportable trader is identified to the
Commission, the trader is classified either as "commercial" or "non-
commercial." All of a trader's reported futures positions in a
commodity are classified as commercial if the trader uses futures
contracts in that particular commodity for hedging as defined in the
Commission's regulations (17 CFR 1.3(z)). A trading entity generally
gets classified as a "commercial" by filing a statement with the
Commission (on CFTC Form 40) that it is commercially " * * * engaged
in business activities hedged by the use of the futures or option
markets." In order to ensure that traders are classified with accuracy
and consistency, the Commission staff reviews this self-classification
and may re-classify a trader if the staff has additional information
about the trader's use of the markets. A trader may be classified as a
commercial in some commodities and as a non-commercial in other
commodities. A single trading entity cannot be classified as both a
commercial and non-commercial in the same commodity. Nonetheless, a
multi-functional organization that has more than one trading entity may
have each trading entity classified separately in a commodity. For
example, a financial organization trading in financial futures may have
a banking entity whose positions are classified as commercial and have
a separate money-management entity whose positions are classified as
non-commercial.
The short report also provides additional data for reportable
positions regarding spreading,\4\ changes from the previous report,\5\
percent of open interest by category,\6\ and numbers of traders.\7\ The
long report, in addition to the information in the short report, also
groups the data by crop year,\8\ where appropriate, and shows the
concentration of positions held by the largest four and eight
reportable traders, without regard to whether they are classified as
commercial or non-commercial. Current COT data are available on the
internet at the Commission's Web site, http://www.cftc.gov.\9\
http://www.cftc.gov/foia/fedreg06/foi060621a.htm

resumiendo viene a decir q la comisi0n diferencia a los traders entre comerciales y n0 comerciales

luego entre grandes, y pekeños

los comerciales son los q usan los futuros ( o derivados ) para cubrir activos reales, por decirlo de alguna manera, usea, si tengo acciones de SAN contao y vendo futuros, pos soy un comercial; por el otro lao, si simplemente vendo el futuro, no lo soy, sería un no comercial, o especulador

luego, dependiendo del tamaño de la posici0n serE grande o peke

de modo q

lo q hacen es

separan comerciales de no comerciales, y luego grandes de pekes, de modo q les kedan tres categorias, q son de las q publican los reportes ( q se rumorea los kieren dejar de dar...usea...mAs manipulaci0n...por q...si uno lee el porquE se creo la comisi0n...hace un tiempito ia...pos era pa tener un mercao mAs limpio...pero...viva el anti plunge team ese... )

de modo q quedan como comerciales, grandes especuladores, y pekes especuladores

hay varias formas de leer o utilizar los reportes

uno es hacer lo q hacen los comerciales, q si se fijan marcan los giros bastante bien ( quien estaba largo en el 2003 ? , pozezo )

o lo contrario de los pekes, q, sinceramente....parece coña...pero es lo q hay...suelen estar ( solemos ) al revEs ( de ahí la ODD LOT -lotes pekeños "raros" - THEORY o de la opini0n contraria )

akí vA el grAfico, q se lo he raptao a un CTA de nueva yors ( fijo coleguita de surya xD ) CTA = comodity trading advisor, q aunq lestAn dando fino con el oro ahora, tiene a sus clientes y sus acreditaciones, por q a mí se me cuelga la page cada vez q le pido un grafico de largo plazo, y n0 le importarA

Imagen

weno, pos ahí se vE clarito

comerciales cortos a saco paco ( usea, cubiertos - se acuerdan del seguro ese de Buffett ? pozezo, Buffet es un commercial, y t0 lo q hacen es asegurarse los precios actuales de sus coca colas, sus micorsoftes y sus inteles, mientras q los pekes se emperran sin ninguna garantia en q seguirA subiendo forever )

el 2007 es año pre elecoral presidencial, y ia saben q es el peor año del ciclo presidencial,y , ahora en Noviembre hay elecciones legislativas q podrían kitarle a los republicanos la camara baja y el senao,y, adivinen quE, se piensan q los democratas vAn a seguir con la actual politica de impuestos ? pos va ser q n0

el 2007 tb es el año del cerdo ( chino ) y weno...el san martín...20 años de ciclo Benner de suelos tras el 1987...en fins...una coctelera wena y la FED anunciando q de bajar tipos nA de nA, q la inflaci0n es lo primero y la core sigue en el 2,4% cuando pa eios tendría q estar por debajo del 2%...etc..etc...

y weno...pa rematar...SAN y BBVA hoy...en fins...los mercados alcistas acaban en climax...pos...los 13 de SAN eran un objetivo muy optimista por arriba y hoy justo se hizo y en base a rumor pa rematar...

hoy NFP q se espera bastante malo...

veremus...

mi opini0n eh! xD

s2 !

pd : eu ! si si ! y por internet en direstoo!! viva mundakaaaa . Q por cierto...se decide el campeonato del mundo si el lider gana la prueba...amos...como Alonso en Brasil ...
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H.Seldon
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Mensaje por H.Seldon »

Gracias, muy interesante, pero sólo por cambiar impresiones, hay algo que no me encaja.

En primer lugar, si los comerciales usan estrategias de cobertura, resulta que al llevar una posición neta corta (en futuros del DJ) para cubrirse, pues llevan una posición neta larga en el activo subyacente.

En segundo lugar, me parece una extraña forma de cubrirse. Yo pensaba que las estrategias de cobertura se realizaban con opciones, pero comprar un subyacente y vender un futuro me parece bastante extraño (aunque claro, hay muchas cosas que no entiendo).

Además, en el DJ se ve claro, pero en el SP no es tan grande la diferencia, y en el NQ los comerciales mantienen una posición neta larga, por encima de los particulares.

Finalmente, ¿por qué es más importante la posición de los comerciales que la de los grandes especuladores (línea verde)?

un saludo
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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

casualidA oies inversor justo hoy el corcorian ese o como se iame, q ha pasao del consejo de GM y de ampliar su participaci0n y toma piñazo del 7% a los 30 de nuevo

Seldon, lo de la importancia de los comerciales no es otra q sus resultados hist0ricos

si se echa un vistazo a montones de productos en los momentos en los q las posiciones netas eran salvajes de un lao o de otro, resulta q los comerciales ganan por goleada a los especuladores ( q los iankis iaman tontos... ) en posiciones netas como digo salvajes, estando en el lao correcto

es decir, cuando el interEs abierto estA muy muy alto, y los comerciales tienen una de las partes del contrato, vualá, por goleada estAn en el lado correcto y los especuladores en el malo ( y por supuesto los pekeños con eios )

se supone q s0n los q mejores recursos tienen, mejor informaci0n, los mAs [email protected], etc etc

y tb, digo io, los q mAs pasta tienen, y al final mueven la cosa pa donde les conviene ¿?

s2!
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H.Seldon
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Mensaje por H.Seldon »

OK, lo entiendo como una pauta más para tener en cuenta.

Saludos
CALL
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Mensaje por CALL »

Por si sirve de aclaracion, los comerciales son los gestores de fondos, que efectivamente usan los derivados para cubrir las carteras de contado. Asi que cuando ellos acumulan posiciones cortas es que les da el tufillo de guantazos, y quieren afianzar las ganancias del contado.

Por ejemplo ahora mismo, podrian estar poniendose cortos de futuro o bien comprando puts, que viene a ser lo mismo ya que al comprar puts los creatas se las venden y automaticamente se cubren de las bajadas vendiendo futuros.
Feo asunto que comerciales esten cortos y gacelillas largos. S2
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eu
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Mensaje por eu »

Solo un apunte, cada vez hay mas comerciales que hacen fut y se cubren con acciones.
Un saludo
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Surya
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Mensaje por Surya »

Un problema es el de los comerciales y otro distinto el nuestro.

Si nosotros abrimos cortos para cubrir nuestra cartera nos encontraremos en la misma posición que si nos encontraramos fuera del mercado. Luego mejor nos salimos y nos vamos a la playa y nos gastamos ahí lo que nos ahorramos en comisiones.

Los gestores de fondos no pueden salirse ya que la ley les obliga a permanecer comprados y por eso se quedan "fuera" técnicamente cubriéndose con futuros.

En nuestro trabajo como especuladores lo habitual es comenzar vendiendo puts, ingresamos la prima y luego ya veremos por dónde tira el mercado lo que nos llevará a volver a vender coles o a seguir vendiendo puts según nos convenga. Este trabajo es llamado "option writer" y es por lo que se dice que estar vendido es una de las pocas cosas rentables que en derivados hay, refiriéndose a estar vendido en opciones, claro está, por que estratégicamente no es lo mismo tener la prima en el bolsillo que pagarla por adelantado (al estar vendido es importante estar cubierto por el subyacente por si se produjera un crash).

Pero para especular pienso que es preferible tomar futuros como subyacente mejor que el contado y opciones para cubrirlos o a la inversa. Ponerse corto al contado tiene inconvenientes con el broker.

Para añadir algo al tema del post de gofio de trigo (lo he tenido que pasar por varios traductores online para intentar comprender algo) diré que en el mercado del "aceite" llevan días acumulándose brutalmente contratos por encima de los 80 $ el barril del vencimiento de diciembre. También hay acumulación en el gas. Lo de que el gas puede subir mucho parece casi seguro. El petroleo quizá esté contenido por motivos electorales americanos y después l o dejen subir.

Así que cuidado por si las moscas.
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