Diarios&Intradiarios

[IceMan]

Muchas operaciones es igual a debilidad del sistema?.....no estoy yo de acuerdo en ese punto.
En mi demo si se descuentan de forma real, spreads, swaps y slipages, y es el mismo que el de Spirit.
Creo que el gran número de operaciones es precisamente su punto fuerte no su debilidad
Un gran % de ellas son una suerte de stops “vivos” que permiten la defensa de la equitdad. Hace falta tener una visión muy clara y sin complejos ni miedos en ese punto concreto.
Comentas que con el tiempo este tipo de sistemas pierde su curva de beneficios , yo no creo que se pueda adoptar esto como un sistema, yo creo que es mas bien un “modus operándis” que depende muchísimo del operador, no creo que la curva dependa del sistema mas bien dependerá del agente sistematizador, la manera de operar de Spitit llevaría a la ruina técnica a la mayor parte de los actores del mercado, es personal e intransferible.
Salu2
:smt069I

[Spirit]

yo tengo mi operativa mas o menos definida por completo, no se si la pondré a trabajar algún día, los resultados son buenos pero me queda la duda de que en real las cosas con el broker se compliquen, dadas las peculiaridades inherentes a los sistemas como los de Spirit y el mío propio, algo así como que el casino te prohíba la entrada por contar cartas.

Ójala nos echen de todos los casinos-forex IceMan, bendito problema. Eso significaría que les hemos dado fuerte.

Yo ya me estoy acostumbrando a que pongan en duda todo lo que cuento sobre este sistema, pero eso cada día me motiva más y me hace pensar que estoy en el buen camino.

Muy poquitos cuestionan los aspectos reálmente vulnerables de ese sistema y tiene unos cuantos. La mayoría ataca por el lado de que si es demo, que si son muchas operaciones, que si el ratio, tal que si la fiabilidad no les gusta porque es imposible mantener en el tiempo y resulta que todos esos aspectos son los que tiene el sistema más que controlados. El sistema es vulnerable y tiene puntos flacos, pero que me digan de uno que no los tenga.

Volviendo a lo que se trata en este hilo, creo que la prueba es tan válida como la mostrda por Amdow. Los sistemas de largo plazo también son muy vulnerables y cuestionables sus resultados. Cualquiera que haya progamado y lanzado backtesting se habrá topado con sistemas buenísimos durante 10 años y llega el año 11 y resulta que se carga la cuenta de un plumazo. ¿Cómo saber que un sistema a largo plazo es tan bueno como muestra su historico? Sencillamente es imposible.

En cambio los sistemas intradía, aunque también sufren ese tipo de cambios "anuales" no suelen ser tan radicales entre otras cosas porque sus fallas se suelen detectar en pocas semanas y enseguida requieren ajustes mínimos pero visibles.

A mí todos los sistemas me gustan sean al plazo que sean, lo que busco en todos es minimizar riesgos. Lo primero que miro de un sistema es su DD, la mayoría lo primero que mira es su rentabilidad, sus ratios, su fiabilidad. Para mí el dato principal es el DD y como se ha producido ese DD, luego el MM que aplica, que cantidad de la cuenta tiene dispuesta de media, el coste de oportunidad, ya que estar en liquidez el máximo tiempo posible tiene mucha importancia. Otra cosa muy importante es que casi todo el mundo quiere saber como entras en una posición, que criterios sigues, para mí eso tiene una importancia menor, lo que busco siempre es la mejor forma de salir, no quiero decir la más rentable sino la más fácil de aplicar constantemente y que produzca resultados consistentes. Creo que es otra forma de enfocar el estudio de un sistema.

Basándome en ese enfoque, los sistemas de largo plazo me resultan menos manejables, no me ofrecen las posibilidades que me ofrecen los sistemas intradía. En el largo plazo lo que prima es el acierto de la entrada y la capacidad de tu cuenta de soportar un DD fuerte un tiempo prolongado, frente al resto de aspectos. En los sistemas intradía el acierto de la entrada tiene una importancia relativa, mucho menor que en el largo plazo y por supuesto de grandes DD te puedes ir olvidando o estás muerto.

[strad]

Muy poquitos cuestionan los aspectos reálmente vulnerables de ese sistema y tiene unos cuantos. La mayoría ataca por el lado de que si es demo, que si son muchas operaciones, que si el ratio, tal que si la fiabilidad no les gusta porque es imposible mantener en el tiempo y resulta que todos esos aspectos son los que tiene el sistema más que controlados

Bueno veo que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver. Tienes una bomba de relojería entre manos y te va a estallar.

No te doy más la lata, dentro de un tiempo nos cuentas que tal.

Saludos

[Spirit]

Muy poquitos cuestionan los aspectos reálmente vulnerables de ese sistema y tiene unos cuantos. La mayoría ataca por el lado de que si es demo, que si son muchas operaciones, que si el ratio, tal que si la fiabilidad no les gusta porque es imposible mantener en el tiempo y resulta que todos esos aspectos son los que tiene el sistema más que controlados

Bueno veo que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver. Tienes una bomba de relojería entre manos y te va a estallar.

No te doy más la lata, dentro de un tiempo nos cuentas que tal.

Saludos

Soy el primero que mira críticamente cualquiera de los sistemas que estudio. Soy mucho mas duro con mis sistemas que lo que puede ser cualquiera que se meta con ellos en el foro. ¿Te has planteado el porque todavía no lo he llevado a real?¿Te has planteado que llevo estudiándolo casi 8 meses muy intensamente?

Claro que me puede estallar, pero igual que cualquier otro, con la diferencia que este si me estalla como tu dices, será por indisciplina, será por saltarme las normas que estoy intentando establecer y calcular, no porque su ratio sea malo, ni por que haga muchas operaciones.

Estoy muy agradecido de que la gente me aconseje, de hecho si escribo en el foro sobre el mismo es para recibir críticas y ayuda, para obligarme a explicarlo y así acabar entendiendo mejor la operativa. Pero no por ello voy a asentir a cualquier cosa que se diga. Te has referido a que la esperanza matemática de este sistema es muy baja, efectivamente y con buen criterio, has manifestado que un cambio en la fiabilidad del mismo puede dar al traste con todos los logros anteriores y eso es cierto, pero ¿Por que la fiabilidad tiene que descender sensiblemente tras más de 1500 operaciones en esta cuenta y más de 8000 operaciones entre las distintas cuentas demo que he manejado. De hecho tengo alguna demo con resultados similares, con fiabilidad en torno al 85% y evidéntemente ratios W/L más altos. Quiero decirte con esto que estoy todo el día probando y probando esta operativa con todas las variantes que te puedas imaginar, llevando las cuentas a situaciones límites y comprometidas con la simple intención de saber como puedo resolver esas situaciones y encontrar cifras que me permitan parametrizar los puntos de seguridad.

Mira, esta operativa está explicada por prestigiosos analistas en numerosos libros y prensa especializada pero en vez de como yo lo hago, con coberturas, lo explican con acciones y opciones, adornadas de inteligibles letras griegas por todos los lados y abundante literatura técnica, y esas operativas reciben elogios por todos los lados.

Te vas al mundo de las apuestas profesionales y lo mismo, la mayoría de las técnicas que aplico son utilizadas de forma muy similar por profesionales que viven de eso.

Además, que el hilo no va sobre ese sistema, sino de intradiarios vs Diarios y yo lo único que quería decir cuando intervine es que son tan buenos/malos los unos como los otros. Para mí esa discusión es como intentar discutir sobre quien es mejor especulador: Soros o Buffet, ambos dos exponentes claros y brillantes de dos formas de invertir totálmente opuestas.

[Spirit]

Por cierto strad, tras 222 mensajes que llevas todavía no se que tipo de operativa utilizas, lo único que tengo claro es que debe tener una esperanza matemática muy positiva, por la importancia que le das a ese dato. También se que las medias te chiflan, de hecho alguna vez manifestaste que no concebías un sistema tuyo sin una media pero poco más. Se mucho más de lo que no te gusta o no apruebas que de como operas.

Hace unos meses dijiste que todo el tiempo anterior que llevabas operando lo considerabas de aprendizaje. Imagino que por la seguridad de tus palabras, desde entonces ya estás en periodo de rendimientos, ya le sacas partido a lo que aprendiste. ¿Podrías ilustrarnos un poquito en que consiste tu forma de operar? ¿Qué esperanza matemática tiene tu sistema? números concretos, no te limites a decir tan sólo que es positiva, ni que te dedicas a pillar la parte central de una tendencia sino que dinos como detectas esa tendencia, etc.

Vamos a ver si por fin sacamos jugo a tus mensajes, ya que parece que sabes algo de los mercados, porque la verdad, últimamente andas siempre con la escopeta cargada y el dedo en el gatillo.

[strad]

Como ya he dicho alguna que otra vez, mis estrategias son tendenciales en gráficos de 30 y 60 min, tienen como eje principal una media.

Cuando el precio está por encima de dicha media, yo siempre estaré largo, cuando esté por debajo puedo estar largo o corto en función de volatilidad, estocástico y momento.

La espina dorsal de la estrategia es similar para los 34 mercados que la aplico, (24 etfs de todo tipo, ibex, dax, fti, russell,midcap,eurodollar, petroleo,oro y gas).

Por supuesto empecé como todo el mundo con un solo contrato y un solo mercado, el ibex. De eso hace ya 3 años y medio.

En ese tiempo, he soportado dd, cambio de ciclo, fallos de los programas, cortes de luz, vamos de todo. Con el cambio de ciclo, en noviembre de 07 las estrategias de hecho dejaron de funcionar y hubo que modificarlas.

En el momento que escribí el primero de esos 222 mensajes que comentas llevaba ganados algo más de 160M euros en menos de un año. Así que me aseguré de saber de que hablaba antes de escribir tonterias.

Esta claro que si la gente tuviera que ganar eso para escribir su primer mensaje pues no habría casi mensajes pero seguro que los pocos que hubiera serían de valor. De hecho tu llevas 937 mensajes y estás en demo.

Supongo que cada uno utiliza el foro para una cosa diferente. Sinceramente te deseo que te vaya bien tu estrategia pero desde mi experiencia es una bomba de relojería y el tiempo te lo demostrará.

Un saludo

[strad]

Un saludo

[Spirit]

Esta claro que si la gente tuviera que ganar eso para escribir su primer mensaje pues no habría casi mensajes pero seguro que los pocos que hubiera serían de valor. De hecho tu llevas 937 mensajes y estás en demo.

Estoy en demo con esa estrategia. Llevo 9 años operando en los mercados con cuentas reales prácticamente a diario. Sólo te diré que mis primeras acciones fueron de IB-MEI, no se si te sonará de algo o eres demasiado nuevo en este mundo como para saber como se llama ahora esa empresa. Yo también se de que hablo, he sufrido penurias como las que comentas y ya me he tragado dos desplomes de los mercados, por lo que me siento legitimado para hablar de ello aunque nunca he tenido una cuenta en los mercados con 150K pero si de 25-30k. En lo que soy nuevo es en el Forex ya que llevo sólo 8 meses, pero para jugarme la pasta como lo hago en otros mercados primero me aseguro mucho de lo que hago.

De todos los modos la experiencia tampoco es aval de mucho. Conozco mucha gente que lleva 40 años invirtiendo en bolsa y lo que saben de los mercados y nada es casi lo mismo.

Me ha sorprendido lo de los ETF's, ahora empiezo a entender muchos de tus comentarios. Yo los probé una vez y dije, una y no más Santo Tomás. Pero fíjate por donde, a ti te va bien en unos mercados donde yo perdería casi con toda la seguridad hasta la camisa. Lo mismo me pasa con el Oil. Son mercados prohibidos para mí y mis operativas y que yo no recomendaría ni a mi peor enemigo, pero entiendo que si existen es porque a alguien les funcionan, sino desaparecerían porque nadie operaría (con algunos ETF's eso es lo que ocurre, liquidez cero patatero). Mi desconocimiento e incompetencia para operar con ETF's me impide opinar con mayor profudidad sobre esos mercados pero no por ello voy a desconfiar de alguien que dice irle bien en los mismos.

Y en una cosa llevas razón, si mi sistema lo aplico en muchos de los mercados que tu has comentado, me estalla en las manos seguro. Ahora si que entiendo tu insistencia pero creo que no sabes todavía donde mi sistema es vulnerable o al menos te diré que no lo es por su esperanza matemática.

Espero que ahora entiendas las razones por las que no acepto una crítica superficial de un método o sistema sino que exijo una crítica más profunda que te permita asegurar su fracaso con la contundencia que tu lo haces. Hasta ahora el único razonamiento que tengo por tu parte es una esperanza matemática demasiado baja y un exceso de operaciones. El verdadero riesgo de mi sistema es el exceso de apalancamiento y en teoría el propio sistema debe limitarlo, otra cosa es si te saltas las reglas o que este sistema sea muy tentador para hacer cosas que no se deben hacer.

strad, espero que entiendas que me mantenga firme en aquellos aspectos que tengo muy estudiados, no voy a tirar por la borda 8 meses de trabajo duro y mucho estudio símplemente porque alguien me diga en plan pitoniso que me voy a dar la ostia bendita, ni tampoco si alguien me dice que el sistema falla por un concepto que ya tengo estudiado, madurado y testado. Otra cosa muy distinta es si alguien que lo ha probado me dice que es muy frecuente encontrarse en una situación de desbalanceo de posiciones que te puede hacer cometer errores, o que la fiabilidad tan alta que se produce es un arma de doble filo por aspectos psicológicos que si influyen en esta operativa, u otras muchas cosas que reálmente si afectan a esta operativa, que las conozco y para las que no tengo una solución todo lo buena que quisiera.

Para que me entiendas, es como si yo te dijera que los ETF's son una mierda y que a la larga sólo aseguran el fracaso. En cambio sería muy distinto si yo te plantease que les veo problemas de liquided y horquillas de escándalo. En el primer caso me dirías que no se ni de que hablo mientras que en el segundo, si reálmente conoces el mundo de los ETF´s, sabrías que alguna razón tengo para hacer ese comentario pero que posiblemente esté algo equivocado y tu lo argumentarías explicándome que trabajas con ETF's muy líquidos, etc, etc.

[IceMan]

El caso es saber cual es el porcentaje de beneficio vs capital, puede ser un rendimiento adecuado, un rendimiento alto, o un rendimiento bajo con respecto al capital que utilizas, no es lo mismo ganar 15.000 Euros con una cuenta de 100.000€ que hacerlo con una cuenta de 10.000, está claro que es pasta y nada despreciable, pero según sea la capitalización esos profits pueden ser mejores o menos buenos, Spirit obtiene rendimientos porcentuales muy elevados con respecto al monto de su inversión, y te aseguro que bromea poco con su manera de hacer, se las toma muy enserio.
En cuanto a tus resultados es difícil hacerse una idea sin tener el dato del monto de tu capital en concurso. NO es lo mismo obtener esos profits con una cuenta de 15.000 euros que con una cuenta de 150.000….
Un saludo.
:smt069I

[Spirit]

Lo que no sabía IceMan era que me hacías un seguimiento de mi operativa. Veo que eres de los que la matan a la chita callando. Y yo pensando que tú sólo estabas preocupado en "cuantificar" el trading (por los cuantos cuánticos)

Tus mensajes en este hilo me reconfortan, a menos veo que hay gente que sabe que lo que hago podrá o no estar equivocado, pero que no es una operativa de medio pelo ni una chuminada surgida en una noche de gloria.

[strad]

En cuanto a tus resultados es difícil hacerse una idea sin tener el dato del monto de tu capital en concurso. NO es lo mismo obtener esos profits con una cuenta de 15.000 euros que con una cuenta de 150.000….

Para mi la rentabilidad porcentual es importante pero por desgracia no como de ella.

En mi caso empecé con 58M euros y he obtenido en estos 3 años y medio un 575% sobre el capital inicial.

Se que no es mucha rentabilidad y que otros obtienen esa rentabilidad en una semana, pero yo voy poco a poco, sufriendo mucho y con paciencia, ya sabes, caminante no hay camino se hace camino al andar.

Un saludo

Pd: Con vuestro permiso voy a retirar el extracto que no viene a cuento

[strad]

Spirit, para mi lo más importante de una estrategia es la esperanza matemática, todo lo demás viene derivado de este factor.

Veo que lo tienes muy claro y eso es bueno, como te he dicho antes te deseo suerte y espero que consigas aplicarla en real con el mismo éxito que en demo.

Otro saludo

[IceMan]

Por lo que dices iras por los 350k, que son 350.000 creo…me lío con eso de las K compañero, jajajaja. No me sacas de dudas pero bueno…..por eso te lo decía si no se dan porcentajes, el resultado de la semana que has puesto, unos lo pueden interpretar como que has doblado una cuenta, otros que has sacado un 60% de beneficio del monto, etc, por lo que dices que vas despacio no se…asumiré que el monto de tu cuenta es de unos 150.000€ lo que nos llevaría a pensar que el beneficio semanal es de el 1%, eso ya a cada cual le puede parecer poco beneficio en consonancia de el total capital riesgo asumido o mucha, cada cual pensará lo que le parezca bien, para mi esta bien.

Spirit, claro que sigo tus venturas y desventuras, desde antes que abrieras la cuenta mini de Oanda que fundistes en el hilo de Rufus a modo de experimento. Lamentablemente no tengo tu capacidad de trabajo, que te montas el hilo con la operativa, la defiendes, la haces, entre medias te lees un libro que alguien cuelga, en fin…jejeje, yo me tengo que centrar en mi operativa que me cuesta muchísimo trabajo y no da un duro para el tiempo que invierto, pero esa es la palabra “invierto” si por fin decido operar parte de mi liquido en divisas al margen de mi inversión a largo en contado, basada en tiempo dividendos y entrar en el valor en un buen momento (largo 2 años mínimo).
Como te digo te sigo, y no eres el único, pero tampoco con la profundidad que me gustaría pues no tengo demasiado tiempo, no “meto” mucha baza, yo oír, ver, aprender y callar, tampoco me gusta escribir por escribir si no se aporta demasiado.
Si tu supieras lo que me he reído comprando nuestras curvas de balance te caes de culo, cerrábamos los hedge al mismo tiempo, caíamos en las mismas trampas, en las mismas divisas, las mismas defensas, en fin, y coincido en casi todo lo que escribes, a veces voy a escribir un post y tu acabas de poner lo que yo tenía pensado.
Eso sí, tanta alabanza no te saldrá gratis, estoy esperando que empiéces en real tu antes que yo, a ver si los Market Maker te pasan a ejecución manual en la primera quincena de tu operativa. Así que si me lee algún integrante de X-TB por ejemplo ya sabéis, al loro con el compañero que varias cuentas dependen de cómo os portéis con espirit y no soy el único en estar ojo a avizor en tanto y cuanto al comportamiento del nuevo Forextero en la ciudad X-TB.
As compartido todo lo tuyo hasta ahora y eso se merece un respeto y por mi parte un agradecimiento, así que seguro estoy que seguirás ayudándonos en el tema de cómo te responden los brokers que elijas.

Un salu2
:smt069I

[strad]

asumiré que el monto de tu cuenta es de unos 150.000€ lo que nos llevaría a pensar que el beneficio semanal es de el 1%, eso ya a cada cual le puede parecer poco beneficio en consonancia de el total capital riesgo asumido o mucha, cada cual pensará lo que le parezca bien, para mi esta bien

Me temo que los números no es lo tuyo, jeje, 38k de 150k es un 25% en una semana, no un 1%. Pero bueno supongo que tambien te parecerá fácil.

[IceMan]

Jajajaja, es que como quitaste el post de los resultados me he liao, o sea 1k igual a 1.000€, bueno pues está muy bien me alegro que se te haya dado la semana tan productiva, no, no me parece fácil ni mucho menos no he dicho yo eso en ningún momento, esto siempre es una lucha y de fácil no tiene nada la verdad, al menos para mi, mi interés por los números solo era para hacerme una idea del rendimiento.
Un salu2
:smt069I