aleatoriedad

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Hermess
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aleatoriedad

Mensaje por Hermess »

...
https://www.x-trader.net/creencias-erro ... aleatorio/

Pienso que el articulo puede dar lugar a confusiones
1 " Las operaciones de un trader pueden ser consideradas sucesos aleatorios e independientes."
Eso podría ser en la hipótesis clásica del mercado eficiente (que afirma que los precios siguen un camino aleatorio puro).
Esto esta refutado objetivamente






Si el mercado fuera totalmente eficiente no habría forma de operar con ventaja

"Sí, en econometría financiera y análisis cuantitativo se acepta que el precio de un activo posee memoria estructural (o memoria de largo plazo). Esto significa que los precios actuales no son completamente independientes de su pasado, desafiando parcialmente la hipótesis clásica del mercado eficiente (que afirma que los precios siguen un camino aleatorio puro).

La evolución de un activo financiero no esta determinada por el azar, responde a condiciones fundamentales y macroeconómicas y a las fuerzas de oferta-demanda. Aunque el azar este presente en algunos procesos, no determina el resultado de las operaciones en series largas de eventos

En 1000 tiradas de ruleta el azar determina el resultado de cada tirada y son independientes una de otra

En el trading, el azar no es el problema a resolver porque la evolución de un activo financiero no esta determinada por el azar
La evolución del activo depende de fuerzas que están muy identificadas: oferta-demanda
Se compara un juego de azar como la ruleta con el trading sistemático y no se hacen distinciones


Un escenario de ruleta con una muestra de histórico de 1000 tiradas no es comparable a 1000 operaciones de trading sistemático sobre un mismo activo financiero donde las operaciones se realicen sistemáticamente en modelos de escenario similares porque no se opera al azar a ver que pasa

En la ruleta no hay dependencia entre tiradas y resultados ni en cada operación ni entre rachas de operaciones
En el trading existe algo como la probabilidad condicionada, resumiéndolo mucho es un vinculo entre eventos que condicionan un resultado como mas probable. Por ejemplo un escenario modelo de pauta tendencial seria un evento de pauta de escenario etiquetado como A
a ese primer evento le condicionamos las reglas del sistema etiquetadas como B-C-D-H...
Al final de la sucesión de eventos vinculados se observa un resultado como mas `probable X, la ponderación del azar en series largas no se puede decir que sea nula pero si con una incidencia despreciable, pondera mucho mas la relación entre eventos vinculados a la probabilidad condicionada

En el trading sistemático el problema es adaptarse o anticiparse a la varianza en pautas y parámetros de algunas variables identificadas y definidas, no se trata de la suma de sucesos aleatorios o azarosos que producen un resultado que haya que acertar como en la ruleta
Las operaciones en el trading sistemático con probabilidad condicionada no tienen dependencia observable una de otra pero si en rachas y series largas

Si todas las condiciones del sistema se cumplen en la ventana operativa, los resultados en series largas reflejaran como de eficiente se resuelve el problema de la varianza en pautas y parámetros que va marcando la dinámica del precio en su evolución. Si el sistema es eficiente, es obvio que existirá dependencia en series de operaciones a las condiciones de escenario y a las reglas del sistema porque la expectativa positiva y el EDGE es precisamente eso simplificándolo mucho
2" Por un lado, el resultado de cualquier análisis de las secuencias de operaciones resultará totalmente irrelevante."
Esa premisa entiendo que debería matizarse a operar al azar entrando aleatoriamente sin un sistema,.... una cosa es que el resultado de la siguiente operación no tenga dependencia apreciable de las operaciones anteriores y otra que la dependencia sea nula

Para optimizar y depurar errores recurrentes que producen rachas perdedoras con muchas operaciones de perdidas evitables, no queda otra que revisar las operaciones porque si no se sabe que falla, no entiendo como se puede depurar los fallos sin revisar las operaciones

Hay rachas de perdidas producidas por el mismo error recurrente en un parámetro de una variable y eso demuestra que existe dependencia por probabilidad condicionada. Las rachas de perdidas tienen que estar muy acotadas con protocolos de parada del sistema y analizadas para identificar y corregir fallos recurrentes sin entrar en fuertes DD de lo que es muy difícil salir

Los trader que llevan algunos años de experiencia, saben que sin someter a los sistemas a monitoreos continuos haciendo ajustes si son necesarios para adaptarse a las condiciones del mercado, es muy poco probable operar con ventaja porque los sistemas se rompen en cortos periodos de tiempo y no se trata de ir saltando de sistema a sistema porque así no funciona ninguno que sea aplicable por un trader medio retail
Los sistemas con Edge están sometidos a monitoreo periódico y mejora continua.
Creo que el articulo trata el trading sistemático como un proceso donde la ponderación del azar es mayoritaria como ocurre en la ruleta y no son comparables, muchas variables importantes y el precio como resultado tienen memoria en series largas

"Sí, en econometría financiera y análisis cuantitativo se acepta que el precio de un activo posee memoria estructural (o memoria de largo plazo). Esto significa que los precios actuales no son completamente independientes de su pasado, desafiando parcialmente la hipótesis clásica del mercado eficiente (que afirma que los precios siguen un camino aleatorio puro)."

Pienso que todo trader debería hacerse estas preguntas:

¿¿De que factores sale la ventaja estadística de una determinada estrategia??

¿¿ La estrategia se adapta a las condiciones del mercado y resuelve eficientemente el problema de varianza del precio en pautas y parámetros??

saludos :D
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Fercho
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Re: aleatoriedad

Mensaje por Fercho »

Pienso que el articulo puede dar lugar a confusiones

1 " Las operaciones de un trader pueden ser consideradas sucesos aleatorios e independientes."


Eso podría ser en la hipótesis clásica del mercado eficiente (que afirma que los precios siguen un camino aleatorio puro).
Esto esta refutado objetivamente
Las operaciones de un trader son una cosa, el "walking" de los precios, otra.

La mayoría de los traders sí dibujan un "random walk" porque las estadísticas así lo muestran. No hay alfa en promedio a largo plazo, y lo que es peor, por la propia dinámica de la psicología alteramos ese random, 50% ganancias / 50% pérdidas (y que ya era un buen negocio) a un ratio peor donde el porcentaje de pérdidas supera al de ganancias... es decir, la psicología del trader es el cero de la ruleta. Y cuanto más sensible* sea esa psicología (por muchísimos factores) más grande será su ponderación sobre el ratio.

Imagen

*sensible = en inglés usaría más un "sensitive"
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Hermess
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Re: aleatoriedad

Mensaje por Hermess »

Hola fercho

Puedo estar de acuerdo en gran parte en lo que dices pero creo que es un debate diferente aunque se complementen.

Lo que argumento sobre el articulo es que la comparativa entre el trading sistemático y los juegos de azar como la ruleta no la veo muy acertada
porque la evolución de un activo no es causa por ponderación del azar como ocurre en la ruleta.

Tampoco entiendo y señalo la segunda premisa :
"el resultado de cualquier análisis de las secuencias de operaciones resultará totalmente irrelevante."
Precisamente sin analizar las operaciones, esta difícil mejorar operativas sistemáticas dando palos de ciego.
Tu mismo en lo que comentas en tu post llegas a una conclusión o varias tras analizar estadísticas.
Sobre lo que dices sobre la mayoría de trader que no hay alfa en promedio a largo plazo, es un hecho, la cuestión es que no se pierde porque el precio siga una caminata aleatoria, creo que ese argumento se cae por su peso y esa es la cuestión que planteo

Hay mucha tela que cortar sobre los factores que producen esas estadísticas, pero la realidad es la que uno percibe porque no somos clones y de esos miles de trader que con su operativa crean las estadísticas, muy pocos se toman el trading como un negocio que necesita estudio, planificación, cualificación y recursos como otro negocio cualquiera donde cierran muchísimos por similares causas, la mayoría de esas cuentas que no generan alfa, en la base de la operativa esta la codicia de ganar mucho y rápido ayudados por ese marketing agresivo de la industria interesada, ahora con la IA nos haremos todos ricos y la rueda seguirá girando.....

Somos humanos y como tal imperfectos cometiendo miles de errores a lo largo de la vida, depuramos muchos con la experiencia pero alguno se resiste y tropezamos una y otra y otra vez en la misma piedra... me estoy poniendo filosofico y mejor hablamos de trading aunque el miedo y la codicia son la base de algunas estrategias con edge,.....los mercados no se crearon para que la mayoria ganara dinero, seria un negocio inviable.

Un placer leerte Fercho

Saludos :D
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Fercho
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Re: aleatoriedad

Mensaje por Fercho »

que tal Hermes, citaba el primer punto del artículo, porque claramente refiere a los trades de un trader, no a los precios, creo que tu estas debatiendo sobre si los precios siguen un camino aleatorio (o no), y el artículo habla sobre las operaciones que emanan de ese comportamiento del trader.

Mandarinas y Margarinas ;)

Saludos !
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