aleatoriedad

[Hermess]

...
https://www.x-trader.net/creencias-erro ... aleatorio/

Pienso que el articulo puede dar lugar a confusiones

1 " Las operaciones de un trader pueden ser consideradas sucesos aleatorios e independientes."

Eso podría ser en la hipótesis clásica del mercado eficiente (que afirma que los precios siguen un camino aleatorio puro).
Esto esta refutado objetivamente






Si el mercado fuera totalmente eficiente no habría forma de operar con ventaja

"Sí, en econometría financiera y análisis cuantitativo se acepta que el precio de un activo posee memoria estructural (o memoria de largo plazo). Esto significa que los precios actuales no son completamente independientes de su pasado, desafiando parcialmente la hipótesis clásica del mercado eficiente (que afirma que los precios siguen un camino aleatorio puro).

La evolución de un activo financiero no esta determinada por el azar, responde a condiciones fundamentales y macroeconómicas y a las fuerzas de oferta-demanda. Aunque el azar este presente en algunos procesos, no determina el resultado de las operaciones en series largas de eventos

En 1000 tiradas de ruleta el azar determina el resultado de cada tirada y son independientes una de otra

En el trading, el azar no es el problema a resolver porque la evolución de un activo financiero no esta determinada por el azar
La evolución del activo depende de fuerzas que están muy identificadas: oferta-demanda
Se compara un juego de azar como la ruleta con el trading sistemático y no se hacen distinciones


Un escenario de ruleta con una muestra de histórico de 1000 tiradas no es comparable a 1000 operaciones de trading sistemático sobre un mismo activo financiero donde las operaciones se realicen sistemáticamente en modelos de escenario similares porque no se opera al azar a ver que pasa

En la ruleta no hay dependencia entre tiradas y resultados ni en cada operación ni entre rachas de operaciones
En el trading existe algo como la probabilidad condicionada, resumiéndolo mucho es un vinculo entre eventos que condicionan un resultado como mas probable. Por ejemplo un escenario modelo de pauta tendencial seria un evento de pauta de escenario etiquetado como A
a ese primer evento le condicionamos las reglas del sistema etiquetadas como B-C-D-H...
Al final de la sucesión de eventos vinculados se observa un resultado como mas `probable X, la ponderación del azar en series largas no se puede decir que sea nula pero si con una incidencia despreciable, pondera mucho mas la relación entre eventos vinculados a la probabilidad condicionada

En el trading sistemático el problema es adaptarse o anticiparse a la varianza en pautas y parámetros de algunas variables identificadas y definidas, no se trata de la suma de sucesos aleatorios o azarosos que producen un resultado que haya que acertar como en la ruleta
Las operaciones en el trading sistemático con probabilidad condicionada no tienen dependencia observable una de otra pero si en rachas y series largas

Si todas las condiciones del sistema se cumplen en la ventana operativa, los resultados en series largas reflejaran como de eficiente se resuelve el problema de la varianza en pautas y parámetros que va marcando la dinámica del precio en su evolución. Si el sistema es eficiente, es obvio que existirá dependencia en series de operaciones a las condiciones de escenario y a las reglas del sistema porque la expectativa positiva y el EDGE es precisamente eso simplificándolo mucho

2" Por un lado, el resultado de cualquier análisis de las secuencias de operaciones resultará totalmente irrelevante."

Esa premisa entiendo que debería matizarse a operar al azar entrando aleatoriamente sin un sistema,.... una cosa es que el resultado de la siguiente operación no tenga dependencia apreciable de las operaciones anteriores y otra que la dependencia sea nula

Para optimizar y depurar errores recurrentes que producen rachas perdedoras con muchas operaciones de perdidas evitables, no queda otra que revisar las operaciones porque si no se sabe que falla, no entiendo como se puede depurar los fallos sin revisar las operaciones

Hay rachas de perdidas producidas por el mismo error recurrente en un parámetro de una variable y eso demuestra que existe dependencia por probabilidad condicionada. Las rachas de perdidas tienen que estar muy acotadas con protocolos de parada del sistema y analizadas para identificar y corregir fallos recurrentes sin entrar en fuertes DD de lo que es muy difícil salir

Los trader que llevan algunos años de experiencia, saben que sin someter a los sistemas a monitoreos continuos haciendo ajustes si son necesarios para adaptarse a las condiciones del mercado, es muy poco probable operar con ventaja porque los sistemas se rompen en cortos periodos de tiempo y no se trata de ir saltando de sistema a sistema porque así no funciona ninguno que sea aplicable por un trader medio retail
Los sistemas con Edge están sometidos a monitoreo periódico y mejora continua.
Creo que el articulo trata el trading sistemático como un proceso donde la ponderación del azar es mayoritaria como ocurre en la ruleta y no son comparables, muchas variables importantes y el precio como resultado tienen memoria en series largas

"Sí, en econometría financiera y análisis cuantitativo se acepta que el precio de un activo posee memoria estructural (o memoria de largo plazo). Esto significa que los precios actuales no son completamente independientes de su pasado, desafiando parcialmente la hipótesis clásica del mercado eficiente (que afirma que los precios siguen un camino aleatorio puro)."

Pienso que todo trader debería hacerse estas preguntas:

¿¿De que factores sale la ventaja estadística de una determinada estrategia??

¿¿ La estrategia se adapta a las condiciones del mercado y resuelve eficientemente el problema de varianza del precio en pautas y parámetros??

saludos

[Fercho]

Pienso que el articulo puede dar lugar a confusiones

1 " Las operaciones de un trader pueden ser consideradas sucesos aleatorios e independientes."


Eso podría ser en la hipótesis clásica del mercado eficiente (que afirma que los precios siguen un camino aleatorio puro).
Esto esta refutado objetivamente

Las operaciones de un trader son una cosa, el "walking" de los precios, otra.

La mayoría de los traders sí dibujan un "random walk" porque las estadísticas así lo muestran. No hay alfa en promedio a largo plazo, y lo que es peor, por la propia dinámica de la psicología alteramos ese random, 50% ganancias / 50% pérdidas (y que ya era un buen negocio) a un ratio peor donde el porcentaje de pérdidas supera al de ganancias... es decir, la psicología del trader es el cero de la ruleta. Y cuanto más sensible* sea esa psicología (por muchísimos factores) más grande será su ponderación sobre el ratio.



*sensible = en inglés usaría más un "sensitive"

[Hermess]

Hola fercho

Puedo estar de acuerdo en gran parte en lo que dices pero creo que es un debate diferente aunque se complementen.

Lo que argumento sobre el articulo es que la comparativa entre el trading sistemático y los juegos de azar como la ruleta no la veo muy acertada
porque la evolución de un activo no es causa por ponderación del azar como ocurre en la ruleta.

Tampoco entiendo y señalo la segunda premisa :
"el resultado de cualquier análisis de las secuencias de operaciones resultará totalmente irrelevante."
Precisamente sin analizar las operaciones, esta difícil mejorar operativas sistemáticas dando palos de ciego.
Tu mismo en lo que comentas en tu post llegas a una conclusión o varias tras analizar estadísticas.
Sobre lo que dices sobre la mayoría de trader que no hay alfa en promedio a largo plazo, es un hecho, la cuestión es que no se pierde porque el precio siga una caminata aleatoria, creo que ese argumento se cae por su peso y esa es la cuestión que planteo

Hay mucha tela que cortar sobre los factores que producen esas estadísticas, pero la realidad es la que uno percibe porque no somos clones y de esos miles de trader que con su operativa crean las estadísticas, muy pocos se toman el trading como un negocio que necesita estudio, planificación, cualificación y recursos como otro negocio cualquiera donde cierran muchísimos por similares causas, la mayoría de esas cuentas que no generan alfa, en la base de la operativa esta la codicia de ganar mucho y rápido ayudados por ese marketing agresivo de la industria interesada, ahora con la IA nos haremos todos ricos y la rueda seguirá girando.....

Somos humanos y como tal imperfectos cometiendo miles de errores a lo largo de la vida, depuramos muchos con la experiencia pero alguno se resiste y tropezamos una y otra y otra vez en la misma piedra... me estoy poniendo filosofico y mejor hablamos de trading aunque el miedo y la codicia son la base de algunas estrategias con edge,.....los mercados no se crearon para que la mayoria ganara dinero, seria un negocio inviable.

Un placer leerte Fercho

Saludos

[Fercho]

que tal Hermes, citaba el primer punto del artículo, porque claramente refiere a los trades de un trader, no a los precios, creo que tu estas debatiendo sobre si los precios siguen un camino aleatorio (o no), y el artículo habla sobre las operaciones que emanan de ese comportamiento del trader.

Mandarinas y Margarinas

Saludos !

[Hermess]

Holas Fercho.... me has hecho dudar

Volví a leer el articulo para ver si pase por alto algo que me llevara a conclusiones erróneas

Copio la parte del articulo al cual contesto con mi mensaje

"Vale, Pero ¿Qué Tiene Todo Esto Que Ver Con el Trading?
Tranquilos, ya llegamos a esa parte. Para relacionar conceptos, vamos a partir de un supuesto que posiblemente a algunos les choque un poco. Es el siguiente:

Las operaciones de un trader pueden ser consideradas sucesos aleatorios e independientes.

Del mismo modo que cuando un crupier lanza la bola en la ruleta o un jugador lanza los dados, cuando un trader abre una posición (ya sea discrecional o sistemático), el resultado de las operaciones anteriores no condiciona el resultado del siguiente trade."

"Por un lado, el resultado de cualquier análisis de las secuencias de operaciones resultará totalmente irrelevante. Me consta que hay mucha gente trabajando este tipo de temas y yo de hecho fui víctima de esta falacia hace muchos años, como podéis ver en estos artículos (Trading con la Equity y Operaciones Correlacionadas)." "Pero la probabilidad de ganar o perder al abrir un trade será la misma, por cuanto resultados anteriores no condicionan el resultado actual."

Aquí entiendo que se refiere única y exclusivamente a la dependencia que tienen las operaciones por el orden que siguen en una secuencia, eso entiendo que es simplificar mucho el problema porque además del orden que tomen las operaciones en una secuencia, las operaciones están fuertemente correlacionadas por otras fuerzas con probabilidad condicionada cuando se incluye a "operativas sistemáticas" como apunta el articulo
Cuando se expresa: "Pero la probabilidad de ganar o perder al abrir un trade será la misma, por cuanto resultados anteriores no condicionan el resultado actual." La probabilidad de ganar o perder un trade NO puede ser la misma porque no este condicionada por resultados anteriores, existen otras fuerzas condicionantes. Se asume que los resultados anteriores son el único condicionante de un resultado cuando no lo es

Todo esto llega por incluir una analogía errónea al contemplar la aleatoriedad de los juegos de azar con el trading sistemático
En una operativa sistemática como se apunta en el articulo, las operaciones creo que es un error considerar que son sucesos aleatorios e independientes.

si tomamos la definición de la IA : Un suceso aleatorio es cualquier resultado o conjunto de posibles resultados de un experimento cuyo desenlace depende exclusivamente del azar.

En una operativa de trading sistemática, los resultados no dependen exclusivamente del azar porque el azar tiene una ponderación mínima en los resultados. Los resultados dependen de como de eficiente el sistema se adapte y explote las condiciones del mercado en escenarios modelo.
Creo que se confunde incertidumbre sobre un resultado con resultados aleatorios producidos por el azar y son cosas muy diferentes



Esto nos lleva a la evolución del precio porque esta no depende exclusivamente del azar, el precio no sigue una caminata aleatoria
La evolución del precio depende de dos únicas fuerzas identificadas: oferta y demanda
La oferta y demanda son dos fuerzas direccionales, si están equilibradas el precio evoluciona lateral, si hay desequilibrios y una de las dos fuerzas toma el control, el precio evoluciona en esa dirección.
De ahí mis objeciones a las dos premisas señaladas

1 Las operaciones de un trader pueden ser consideradas sucesos aleatorios e independientes.

Si la operativa es sistemática, las operaciones están correlacionadas por las reglas del sistema y las condiciones de escenario, todas y cada una de ellas con una ponderación mínima del azar.
Las rachas de ganancias están condicionadas a que el escenario sea optimo dándose las condiciones ideales para que el sistema tenga un desempeño positivo. Que el modelo de escenario sea optimo o no para el sistema, no depende del azar ni tampoco las entradas ni la gestión ni los cierres porque dependen del sistema y en ultima instancia del trader.

Si todas las operaciones de un trader pueden ser consideradas sucesos aleatorios e independientes, es tanto como suponer que la expectativa positiva y los edges de algunas operativas sistemáticas son producto del azar y eso no cuadra en absoluto

¿¿De que factores sale la ventaja estadística de una determinada estrategia??

Un ejemplo en trading direccional sistemático:

Sumando sinergias

1 de los modelos de escenario a operar
2 De establecer objetiva y sistemáticamente el sesgo direccional del precio en la ventana operativa
3 De identificar zonas reactivas para centrar el tiro ( timing)
4 Identificar zonas horarias de mayor volatilidad y volatilidad ATR diario apx del activo ( control de los tiempos en timeframes intradia)
5 De estar informado de noticias que muevan el mercado ( control de los tiempos)
6 De que la entrada tenga ventaja: sesgo direccional del precio y zonas reactivas ( timing por monitoreo de fuerzas)
7 De la gestión de las operaciones desde la entrada hasta el cierre ( ratios de trabajo y gestión de capital y riesgos)
8 De los cierres tanto en perdidas porque salte el stop como en cierres en beneficios atendiendo a la acción del precio
9 De La modelización de la volatilidad utilizando diferentes enfoques empíricos para estimarla
10 Diario detallado de operaciones para corregir fallos recurrentes y minimizar el potencial negativo de las series de perdidas( mejora continua)
11 Monitorización periódica de las variables mas importantes del mercado haciendo ajustes en parámetros del sistema si son necesarios
12 Psicología y experiencia , conocer donde están nuestros limites, el papel lo aguanta todo( teoría), llevarlo a la practica en el mejor de los casos siendo objetivo, es mucho mas complicado si no tienes un plan que ponga expectativa positiva al que aferrarte
La disciplina para seguir reglas es necesaria si, pero hace falta que el conjunto de factores sumando sinergias aporten ventaja o la disciplina no sirve de nada.

Esto nos lleva a la 2ª objeción:

2" Por un lado, el resultado de cualquier análisis de las secuencias de operaciones resultará totalmente irrelevante."

Los puntos 11 y 12 de la lista de arriba evidencian mi objeción:

10 Diario detallado de operaciones para corregir fallos recurrentes y minimizar el potencial negativo de las series de perdidas( mejora continua)
11 Monitorización periódica de las variables mas importantes del mercado haciendo ajustes en parámetros del sistema si son necesarios

Conclusión

En operativas sistemáticas, las operaciones de un trader NO pueden ser consideradas sucesos aleatorios e independientes porque el único condicionante no es el azar ( que pondera mínimamente), están fuertemente correlacionadas por las condiciones de escenario y por las reglas del sistema

En operativas sistemáticas, el análisis de las secuencias de operaciones NO resultara totalmente irrelevante porque sirven para corregir fallos recurrentes y hacer ajustes del sistema si son necesarios en una mejora continua

Mi primera frase en mi mensaje inicial : "Pienso que el articulo puede dar lugar a confusiones"

Se confirma con las intervenciones tuya y mía, interpretamos el conjunto de la información con conclusiones diferentes

Saludos