Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Todo sobre el trading en los mercados financieros: funcionamiento, dudas, noticias, etc.
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agmageton
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por agmageton »

Hermes como dice Gibranes una noticia, es una noticia y la forma que el mercado la valora dependerá del inversor mejor informado, por ejemplo lo que comenta Gibranes sí tú crees que Intel ha perdido la carrera del IA y está mejor Nvidia o AMD y tienen detrás un análisis que los respaldan lo que harán estos inversores es dada la noticia de los buenos resultados de Intel el que tiene peor información se posicionará al alza y el inversor informado aprovechará para vender a mejor precio o ponerse corto. Qué pasa si cambias el horizonte temporal de la información y sólo tradeas el día de la noticia, primero vas a tener volatilidad ese día, segundo el factor de riesgo temporal lo eliminas, la probabilidad de que intel momento A llegue a intel momento B en un corto espacio de tiempo es muy superior a posicionarse en un tendencia x tiempo. Hasta aquí sin haber hecho nada a nivel técnico tienes una series de ventajas a años luz de la técnica, es pensamiento táctico.

Muchas de estás tácticas están sacadas de libros como el Arte de la guerra :lol:

Ahora imagina uno técnico con 20 parámetros a analizar y a alinear estrellas en el momento de la noticia sin tener acotado el espectro ni la probabilidad de la volatilidad vas a ciegas, una locura conceptual desde mí punto de vista. Si tú tienes los 500 valores del sp500 y analizas las noticas del día durante un tiempo y llegas a la conclusión que entre las 10.000 noticas que tienes como imput el 80% tienes que de A a B una volatilidad del 1% en 4 horas, ya tienes una ventaja estructural para implementar la técnica, que además reúne varias ventajas tácticas mencionadas anteriormente.
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Hermess
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por Hermess »

Estamos mezclando inversión a medio largo plazo (value investing ) con trading de swin de corto plazo. Comprar y mantener buenos activos tiene el tiempo a favor y aun así las condiciones de mercado y el precio de compra cuando se hace esa compra, influye muy significativamente en los resultados.

No es igual comprar en máximos históricos del mercado con unas condiciones macroeconómicas y geopolíticas negativas, que comprar en un suelo de medio plazo, el mercado tiene ciclos, no sube sostenidamente todo el tiempo, hay fases correctivas que pueden durar años y aunque las rentabilidades en esas fases puedan ser positivas, lo serán igualmente y mas rentables si se compra en el momento oportuno respecto a comprar caro o barato y respecto a los ciclos expansivos o correctivos del mercado
" Hasta aquí sin haber hecho nada a nivel técnico tienes una series de ventajas a años luz de la técnica, es pensamiento táctico."
Eso de no haber hecho nada a nivel técnico vamos a dejarlo de lado porque precisamente te centras en aspectos técnicos para evaluar probabilidades
Asumes que unos factores no son técnicos cuando lo son

En el caso que comentas de operar solo el día de la noticia, el "inversor" mejor informado tiene unos procesos de análisis de factores y variables para la toma de decisiones, tiene que valorar que hay a favor o en contra porque si es un " inversor informado" lo será porque hizo los deberes sin tomar decisiones por rumores.

Ese análisis de factores y variables para sumar sinergias y tomar decisiones informadas pasa por procesos de evaluación multi factor y en ese mismo ejemplo ya metes una evaluación de fuerza relativa entre dos activos, eso significa correlación y fuerza relativa, míralo como quieras que "correlación y fuerza relativa" son aspectos técnicos que incluyes en el proceso de evaluación, "la liquidez y volatilidad" también porque influirá en los deslizamientos y ejecuciones, que tipo de ordenes utilizar , el momento preciso de gatillar, el rango de stop de perdidas, ratios de trabajo Win/Loss, el cierre de la operación, eso son factores técnicos que en ese caso estarás utilizando para tomar decisiones informadas con un análisis multi factor para evaluar probabilidades

Estamos mezclando " inversor de medio largo plazo" con trader de swing de corto plazo, son dos puntos de partida diferentes, cuanto mas se acorta el tiempo en la ventana operativa, mas fino hay que hilar para tomar decisiones informadas sobre factores muy importantes que condicionan la evolución del precio y eso pasa por análisis multi factor
"Ahora imagina uno técnico con 20 parámetros a analizar y a alinear estrellas en el momento de la noticia sin tener acotado el espectro ni la probabilidad de la volatilidad vas a ciegas..."
Estas describiendo un tipo de análisis multi factor de aspectos técnicos y en la conclusión los obvias como si no fueran aspectos técnicos y ya vinieran empaquetados en ese Edge obviando que hay que pasar por ese proceso de análisis multi factor para evaluar probabilidades.

El trading de noticias tal como ese ejemplo que comentas a entrar en el dato y salir el mismo día, aunque en la base tenga un pilar fundamental, tiene las probabilidades en contra aunque alinees todas las estrellas con análisis multi factor sobre factores técnicos. Los tiempos de reacción del trader y los deslizamientos al entrar y salir juegan en su contra y ya hablamos de timing dando por sentado que ese factor no es importante y precisamente es de los mas importantes en ese tipo de trading porque los tiempos del trader para reaccionar son extremadamente cortos.

En datos no en todos los eventos los movimientos van alineados con la dirección por fundamentales, si fuera así de fácil eso seria una pauta con un cheque en blanco, muy habitualmente barren en dirección contraria antes de tomar la dirección que piensan tomar y eso ocurre en el dato en cuestión de un segundo o minutos. Estas hablando de tomar decisiones bajo presión en un entorno de máxima incertidumbre en muy poco espacio de tiempo obviando la dificultad que entraña ese tipo de trading.

Pero al margen del factor "timing", estas implementado un análisis multi factor de aspectos técnicos , planteando la solución del problema como si esos procesos no existieran en aspectos tecnicos en la evaluación de probabilidades.


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agmageton
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por agmageton »

Yo no lo veo así de verás, céntrate en esto.... una noticia x que genera volatilidad en las acciones, por ejemplo presentación de resultados. Hasta aquí digamos que técnicamente no se crea la noticia sino fundamentalmente, es importante entender esto. Punto 1 noticia.

Punto 2 encuentras una correlación entre la noticia fundamental y la rentabilidad en un nicho de tiempo, esto lo analizas desde el punto de vista de la estadística, porque evidentemente se tiene que cuantificar sino cómo lo sabes...es estadística para cuantificar los efectos de la noticia.

Punto 3 (en vista del punto 1 creemos que podemos tener un hecho fundamental que da una ventaja estadística a nivel estructural, el punto 2 corrobora la existencia). analiza la mejor forma de gestionar esa ventaja, por ejemplo encontramos estadísticamente que esa ventaja se puede aprovechar durante 4 horas y esas 4 horas la rentabilidad del punto A hasta B es de un 1%, pasado ese tiempo la campana de distribuciones pierde probabilidad. seguimos cuantificando en ningún momento hemos utilizado herramientas predictivas del precio por el precio o por volumen simplemente continuamos cuantificando.

Punto 4, tenemos un ventaja estructural de una noticia que nos dice que la podemos tradear de 9;30 de la mañana hasta las 13;30 y que en ese tiempo tendremos un movimiento del 1% estadísticamente con una probabilidad del 80%. Hasta aquí hemos empleado la estadística que es una parte de la técnica pero más para acotar probabilidades, pero ninguna herramienta predictiva desde la vertiente del precio por precio o volumen por volumen o cualquier indicador técnico, aquí hay la gran diferencia.

El punto 4 ya queda entonces la técnica haces un modelo de algoritmos(patrones, niveles, atr etc etc) y los que demuestre mayor robustez los aplicas.

Simplemente hago una diferenciación entre ventaja estructural vs técnicas predictivas, para mí no tienen nada que ver, aunque parece que se ha mezclado un poco, pero yo voy en la dirección esa encontrar un hecho de naturaleza probabilística. Pongo ejemplos olvidando las multi posibilidades.

1º Descubres que los bancos manipulan el euribor los meses que más hipotecas hacen la revisión.

2º Apple recompra acciones, el día 5 de cada mes.

3º Los días de vencimiento de opciones de sp500 vs nasdaq100 hay un ajuste por parte de los creadores del mercado a favor del nasdaq100 siempre que el precio del sp500 este por encima de un -5% sobre el nasdaq100

No sé si veis la diferencia pero a mí me resulta evidente, se pueden discutir los ejemplos claro son inventados...pero sí consigues encontrar algún efecto estructural fuera de la técnica serás el puto amo :lol:
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agmageton
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por agmageton »

Que pasa con los sistemas tendenciales swing pues lo que vemos normalmente que sí el sesgo no acompaña te pasas 2 años de media en DD...esa es la estadística que maneja iags en los cta´s más populares del mundo. Y sí te fijas en Darwinex ocurre lo mismo.

Lo bueno de un hecho estructural es que sigue una dinámica de Markov es afectada la dinámica por un hecho puntual continuo a la decisión, del resto te olvidas....
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Hermess
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por Hermess »

Holas
Siempre es un placer leerte Gibranes

agma

Comprendo tus objeciones, pero en todo lo que comentas no logras evitar que tienes que evaluar probabilidades sobre datos técnicos o sobre factores para identificar unas condiciones de escenario optimo para escenarios swing que llevamos comentando, si mezclamos estrategias intradía argumentando, se complica seguir el hilo y llegar a consensos porque hablamos de diferentes cosas en muchos matices

La estadística la podemos entender como queramos, pero no deja se ser una herramienta para evaluar conjuntos de datos y ya lleva implementada los factores de ponderación correlación y combinatoria y si no los lleva en cualquier caso habrá que pasar por ellos, eliminar esos procesos por semántica, en la realidad no se están eliminando.

Ahora no estamos hablando de obtener ventajas técnicas por el análisis de ninguna herramienta predictiva desde la vertiente del precio por precio o volumen por volumen o cualquier indicador técnico como únicos factores para evaluar probabilidades para estrategias intradía , eso ya entiendo que lo aclaramos en post anteriores.
Con un catalizador por fundamentales en la base entiendo que no es suficiente, hace falta evaluación de las fuerzas mas importantes que ponderan en un escenario para decidir que las condiciones que presenta son optimas para que ese catalizador fundamental tenga sinergias y pueda evolucionar positivamente desarrollando su potencial.

El análisis predictivo en este caso es precisamente identificar esas fuerzas, cuantificarlas y determinar por un proceso de filtrado por ponderación, correlación y combinatoria. Cada Edge por su naturaleza, unas sinergias especificas le pueden aportar mas robustez que otras, pero para poder estimar todo eso hay mucho trabajo previo que implica procesos de evaluación de datos por ponderación correlación y combinatoria

Lo que estas `planteando es sumar sinergias por otros datos estadísticos sobre otros factores como los horarios mas óptimos por datos estadísticos para estrategias intradía partiendo de un elemento estructural puntual en la base , si mezclamos los intradías con el swing es muy difícil entenderse porque el catalizador fundamental aporta sinergia direccional para recorridos swing, el catalizador estructural en la base no aporta valor direccional. Te puede indicar que se producirá un evento de alta volatilidad en una fecha concreta para explotación intradía tal como lo comentas y estimar rangos de volatilidades para un horario concreto intradía y complementar eso con sesgos estadísticos.

Todo eso podrá estar en la base pero no indica si el precio saldrá con el dato hacia arriba limpiamente o si barrerán antes hacia abajo o en las dos direcciones. Claro que puedes estimar probabilidades de rangos de volatilidad y colocar ordenes dormidas para intentar entrar a buenos precios, pero falta el factor direccional y están otros factores como los deslizamientos y tiempo de reacción del trader para tomar decisiones bajo presión en un entorno de máxima incertidumbre.

Un dato estadístico que salga por minería de datos en presencia de correlaciones espurias para mi no es confiable
Entiendo que los datos los pone el mercado y podemos caer en muchas trampas al manipularlos si incluimos nuestros sesgos o supuestos con correlaciones espurias


Todo esto entendiendo que hablábamos de intentar capturar movimientos swing significativos para trabajar con ratios win/los muy sesgados al beneficio, el ejemplo que has puesto de trading con datos para entrar y salir en el día no entra en esa definición de swing con una ventana temporal muy fuera del intradía, son tipos de trading distintos. Ese ejemplo intenta capturar movimientos muy volátiles con amplio recorrido en poco tiempo, entiendo que esa modalidad de trading cae dentro del trading de breakout en timeframes intradía con todo lo que eso implica. Los dos ejemplos de ayer y hoy que comentas caen fuera de la modalidad de swing porque los tiempos de reacción del trader son muy distintos( eso implica muy directamente la ponderación del timing) y también los recorridos en tiempo y precio a capturar y las sinergias direccionales en la base y por ende a las probabilidades de ganar

Los ejemplos que dices de esas estrategias intradía sin aportar sinergia direccional lo comparamos con un swing muy sesgado fuera del intradía en una pauta de acumulación y expansión del rango con pilar de fundamentales en la base, no hay color, en swing te puedes apoyar en algunas sinergias direccionales muy importantes entre otras cosas en la base del edge, eso se conoce por operar con ventaja al poner las probabilidades a favor, en esos ejemplos que comentas para intradías no atisbo a ver cual es la ventaja que hay en la base

Si el primer ejemplo que comentaste ayer " sí tú crees que Intel ha perdido la carrera del IA y está mejor Nvidia o AMD " haces un análisis de correlación y fuerza relativa montando un spread a dos patas normalizando, intentar cazar parte de esa volatilidad en intradía en el dato, ya tiene otro color aunque barran como quieran, pero a pelo operando direccionalmente sin ventaja direccional tratando de capturar la volatilidad del dato, ya no es que sea operar sin ventaja, en mi opinión es operar con las probabilidades muy en contra.


En post anteriores llegamos a un consenso sobre las dificultades y probabilidades de ganar en series largas en plazos muy cortos como el intradía en trading direccional porque las estadísticas son muy claras y precisamente ahora saltas al trading de noticias intradía con todo lo que eso implica

Es difícil seguirte agma

saludos :D
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agmageton
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por agmageton »

Hermes sí hablamos de cosas diferentes yo sólo hablaba de los conceptual de saber cuando ocurre y que produce a lo infinito en el tiempo de un sesgo o tendencia, sí lo enfocamos en escenarios swing el sesgo es su fundamento, yo me he pasado años analizando tendencias, tipos, fuerzas, volumenes, etc y a día de hoy ni sé cuando se va a producir una tendencia, ni la duración que va a tener, ni la rentabilidad ni la dirección con un intervalo de confianza suficiente, lo único que queda es gestionarla el tiempo que dura y cuando hay un proceso lateral o de baja volatilidad o de mucho ruido asumir el DD. En este caso me inclino por la simplicidad de ocurrencia :lol:

He rescatado sistemas míos de detención de sesgo tendencial, pero vamos nada que ver....discutir sobre esto me resulta realmente estéril.
Adjuntos
trend.jpg
trend 2.jpg
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Hermess
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por Hermess »

Holas agma

Intento partir de una posición de que hay muchas formas de enfrentar al mercado desde diferentes planteamientos y nadie estamos en posesión de verdades absolutas
De la interacción con otros traders siempre intento quedarme con lo positivo porque todos tenemos aciertos y errores, el que no los comete es porque no escribe

Cuando los datos son tan abrumadores y demuestran que las probabilidades están muy en contra en timeframes intradía en trading direccional, no dudo que siempre habrá excepciones y algunos traders puedan trabajar en esos timeframes con éxito, pero las probabilidades son las que son y eso lo plasman bien los datos.

Si hablamos de diferentes planteamientos para enfrentar al mercado, entiendo que en la base tiene que estar el mismo problema bien definido objetivamente y este problema es "romper sistemáticamente la eficiencia del mercado"
A partir de ahí podemos discrepar en muchas cosas

Para enfrentar ese problema yo parto de la base de que hay que identificar las variables o factores mas importantes que producen esa eficiencia y porque la producen

Sabemos con certeza que la eficiencia del mercado sale de la " alternancia" de regímenes de mercado, volatilidades y fuerzas de oferta -demanda
Esto nos lleva a concluir por claras evidencias que no hay estrategias que puedan funcionar con éxito todo el tiempo o en todas las condiciones de mercado

Desde este enfoque el siguiente paso seria cuantificar y modelizar los procesos de alternancia, esto significa poner el foco en pautas de transición en las que el mercado pasa de un determinado "estado" a otro.

Esto nos pone en un punto de comprensión del problema para tomar decisiones que afecta muy directamente a las estrategias y a los DD porque esas pautas son indiciarias
de que las condiciones del mercado relativamente estables están cambiando.

De esto podemos inferir que el timeframe de la ventana operativa se tiene que prestar con tiempo suficiente para adaptarse a esos cambios de "estado" y poder identificar en sus primeras fases esas pautas de transición.

Esas fases de transición de un " estado" de condiciones relativamente estables a otro, son las que rompen las estrategias y conducen a entrar en los DD

En tu planteamiento de este ultimo post, se infiere que pasas de intentar identificar en sus primeras fases esos estados de transición, porque ya lo hayas intentado o no , no es determinante y no elimina el problema. El problema va directamente a los cierres de las operaciones del que hemos hablado algunas veces y por tanto afecta muy sensiblemente a la rentabilidad de las estrategias.

Lo que intento plasmar en los mensajes de este hilo, es que un determinado escenario puede plasmar unas condiciones optimas para que una determinada estrategia pueda desarrollar su potencial y ahí los criterios aunque podamos discrepar en algunos matices, entiendo que coincidimos en lo importante como los factores que deben estar en la base de los movimientos. Desde ahí ya cada uno desde su criterio puede atacar el problema con distintos enfoques y todos pueden ser validos o no, dependiendo de como afecte a los riesgos y rentabilidad de las estrategias y de la aversión al riesgo de cada uno.

Entiendo que cuantificar en detalle esas fases de transición de cambios de estado del mercado en general y de un activo en particular, son determinantes tanto para plantearse entras en operaciones como para cerrarlas porque afectan directamente a los riesgos que asume una determinada estrategia y al potencial de rentabilidad

Hablábamos de ventajas, de sumar sinergias para darle mas probabilidades a la operación y aunque coincidamos en muchas cosas y discrepemos en algunos matices, donde entiendo que tenemos diferentes enfoques es en como atacar el problema de la alternancia en las condiciones de mercado.

saludos :D
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agmageton
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por agmageton »

Hermess escribió: 10 Oct 2024 12:41 Holas agma



Para enfrentar ese problema yo parto de la base de que hay que identificar las variables o factores mas importantes que producen esa eficiencia y porque la producen (ESTO ES UN HECHO FUNDAMENTAL EL PRECIO POR EL PRECIO O LA VOLATILIDAD POR VOLATILIDAD O EL VOLUMEN POR EL VOLUMEN SÓLO ES UNA PROPIEDAD PRODUCIDA POR LA PARTE FUNDAMENTAL, SUBE PORQUE VAN A BAJAR LOS TIPOS PORQUE LAS NOTICIAS DE LA INFLACION ASÍ LO ESTIMAN....ETC,

Sabemos con certeza que la eficiencia del mercado sale de la " alternancia" de regímenes de mercado, volatilidades y fuerzas de oferta -demandaESTAS NO SE PRODUCE FORTUITAMENTE HAY DETRÁS UNA INFORMACION QUE HACE QUE LA VISION DEL MERCADO CAMBIE, EL VOLUMEN A CORTO PLAZO ES MUY ÚTIL PARA MICRO ESTRUCTURA PERO PARA CAMBIOS DE REGIMENES CON LA LIQUIDEZ QUE HAY ES IMPOSIBLE
Esto nos lleva a concluir por claras evidencias que no hay estrategias que puedan funcionar con éxito todo el tiempo o en todas las condiciones de mercado

Desde este enfoque el siguiente paso seria cuantificar y modelizar los procesos de alternancia, esto significa poner el foco en pautas de transición en las que el mercado pasa de un determinado "estado" a otro.

Esto nos pone en un punto de comprensión del problema para tomar decisiones que afecta muy directamente a las estrategias y a los DD porque esas pautas son indiciarias
de que las condiciones del mercado relativamente estables están cambiando.AQUÍ SÍ QUÉ PUEDES VER QUE LAS PROPIEDADES SE DETERIORAN, PERO NO SABRÁS EL MOTIVO, SÓLO LO VERÁS

De esto podemos inferir que el timeframe de la ventana operativa se tiene que prestar con tiempo suficiente para adaptarse a esos cambios de "estado" y poder identificar en sus primeras fases esas pautas de transición.ESTO TAMPOCO LO SABRÁS IDENTIFICAR PORQUE TAMPOCO SABES CUANDO SE PRODUCE, SÍ VERÁS DETERIORO O ACTIVACIÓN DE PROPIEDADES PERO NO PORQUE SON PRODUCIDAS, DIGAMOS QUE FALTA LA PARTE FUNDAMENTAL PARA ENTENDER LA ALTERNANCIA DEL MERCADO, SÍ PODEMOS INDENTIFICAR PAUTAS DE AGOTAMIENTO, ROTURAS DE RESISTENCIAS, DE SOPORTE ETC ETC PERO TENDREMOS SIEMPRE UN GRADO DE INCERTIDUMBRE ELEVADO, LA ULTIMA CORRECIÓN DEL MERCADO VINO DE JAPON, PORQUE LA INFLACIÓN SE MANTENÍA FUERTE Y AMENAZABA UNA SUBIDA DE TIPOS ESTO PRODUJO UNA LIQUIDACIÓN DE POSICIONES EN EL TRADERMARKET QUE GENERÓ UNA TENDENCIA BAJISTA, ESTO ENCANDENO UNA SERIE DE STOPS DE POSICIONES GENERANDO UNA TENDENCIA BAJISTA ACELERADA SIN MOTIVO APARANTE PARA EL RESTO, LUEGO SE RECUPERO POR LAS PALABRAS DEL BANCO CENTRAL DE JAPON, ETC ETC, AL FINAL LOS CAMBIOS DE REGIMEN VIENEN POR LAS NOTICIAS FUNDAMENTALES NO POR LOS MOVIMIENTOS TÉCNICOS DEL PRECIO O SUS DERIVADOS LOGICAMENTE HAY MOMENTOS DE AGOTAMIENTO Y LOS CREADORES DE MERCADO CARGAN ARBITRAJES Y CAEN POR SU PESO EN ESTE SENTIDO SÍ ES MUY BUENA LA TÉCNICA.

Y CUIDADO NO ESTOY DICIENDO EN NINGÚN MOMENTO QUE DESDE LA TÉCNICA NO SE PUEDA QUE SÍ SE PUEDE Y HAY TRADER´S QUE LO HACEN FANTÁSTICAMENTE BIEN PORQUE SABEN CAPTURAR LOS MOMENTOS CLAVES DE UN MOVIMIENTO PERO POR CONTRA LOS DD EN CUALQUIER CTA O AUDITADO VEMOS QUE EXISTEN PORQUE EL RAZONAMIENTO DE INCERTIDUMBRE DE NO APLICAR LA PARTE FUNADMENTAL, PERO QUE REALMENTE LOS MOVIMIENTOS SALEN DE HECHOS FUDAMENTALES, COMO LAS NOTICIAS Y LAS ESTIMACIONES, NO POR EL PRECIO QUE PARA MÍ ES UNA PROPIEDAD DE ESTAS NOTICIAS


DICHO TODO ESTO LA PARTE FUNDAMENTAL APLICADA AL PRECIO LO QUE HACE ES PONER MAYOR PROBABIILIDAD PERO QUE TAMPOCO OS PENSÉIS QUE ES EL DORADO, PORQUE LUEGO EL MERCADO ES SOBRERANO Y SE PUEDE MOVER EN SU ESTRUCTURA DE FORMA ERRATICA, ALEATORIA O CAÓTICA O COMO LO QUERÁIS LLAMAR :lol:

Esas fases de transición de un " estado" de condiciones relativamente estables a otro, son las que rompen las estrategias y conducen a entrar en los DD




Es curioso, estoy consultado los mejores CTA´S de los últimos 5 años y el 80% son fundamentales, materias primas, global macro (estos discrecionales en eel 50%) o de opciones, técnicos sólo 2 de 10 y son los super diversificados en 40 pares de futuros.

EL resumen HERMES verás que se producen cambios en el precio pero sí no sabes la parte fundamental no sabrás porqué se producen ni tampoco porque dejan de funcionar, eso no quiere decir que técnicamente puedas llegar a acotar escenarios, pero sí agregaras la información fundamental tendrías una visión más clara y muchos escenarios los desecharías con lo que aumentarías la probabilidad, en definitiva quiero decir eso.
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agmageton
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por agmageton »

Por ejemplo técnicamente tú dices mira si rompe la media, o sí llega a esta resistencia y se va para abajo puede haber un cambio de régimen porque el volumen ha descendido mucho, la volatilidad ha aumentado y y la estructura del precio así lo determina, con esas múltiples variables que tiene el precio, y la parte con mejor información que sabe que el precio se va a ir para arriba porque tiene unos indicadores fundamentales adelantados y esperan la noticia de un dato que hará mover al mercado, hacen una estrategia bajista para bajar el precio y comprar mucho más barato y cuando el precio llega donde quieren cierran los put´s masivamente, los creadores de mercado se ven obligados a cubrir el desequilibrio con compras masiva y lo que iba a ser una tendencia bajista se convierte en una trampa masiva, y esto ocurre en el mercado con más frecuencia de lo deseado...
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Hermess
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por Hermess »

Holas

Entiendo lo que dices y también comprendo que después de todos los mensajes del hilo por parte de los que intervinieron, estamos llegando a consensos en algunas cuestiones de planteamiento y en otras estamos en la fase de intentar darle solución al problema de romper "la eficiencia del mercado sistemáticamente"

Algo hemos adelantado porque coincidimos en lo esencial sobre los factores en la base de los movimientos, ahora nos estamos metiendo de lleno en los cierres de las operaciones porque en definitiva son los que determinan la rentabilidad de las estrategias

Aquí quiero hacer una diferenciación entre asegurar unos beneficios que pueda acumular una determinada estrategia en un momento dado porque las condiciones de escenario hayan sido optimas para que la estrategia desarrollara su potencial y ahora esas condiciones estén cambiando, y por otra parte el riesgo que hay que asumir para que siga la operación cuando las condiciones del mercado están cambiando de optimas a negativas porque en definitiva esas condiciones adversas están restando beneficios y ponderando sobre el factor riesgo. Obviar que las condiciones están cambiando porque no se conozca las causas fundamentales, no lo veo como un argumento de peso para mantener posiciones abiertas.

Entiendo que las fases de transición de un "estado de mercado a otro, evidencian que las condiciones del mercado están cambiando, identificar esas pautas en sus primeras fases, para hacer ajustes, para cubrir, para tomar beneficios parciales o para cerrar todo, entiendo que es muy importante para asegurar el grueso de los beneficios
Es una situación perfecta para valorar el coste de oportunidad

En las fases iniciales del movimiento coincidimos en las condiciones optimas que deben darse y de la importancia de sumar sinergias, eso lo entendemos como "darle probabilidades a la operación" para operar con ventaja.
Si las condiciones optimas del mercado para que esa estrategia pueda desarrollar su potencial están cambiando a negativas, la ventaja inicial se esta deteriorando y restando beneficios, si dejamos que la operación siga abierta mientras se mantengan esas condiciones negativas, puede llevar a que los beneficios acumulados vayan goteando a la baja o incluso a entrar en perdidas, la estrategia ha perdido su ventaja inicial si o si aunque este en beneficios.

Los movimientos tienen un principio y un final, si nos centramos solo en las entradas en que estas tengan ventaja y en los cierres no nos centramos en optimizarlos en los factores que producen la ventaja, tenemos un problema porque la ventaja se esta deteriorando y puede llevarnos a fases de operar sin ventaja con las probabilidades condicionadas a asumir mas riesgo solo para mantenernos dentro de la operación

Los fundamentales en la base del movimiento y en el trascurso de la operación están ahí si, pero llegamos al mismo problema que antes, las expectativas pueden estar cambiando y hay otras fuerzas presentes además de los fundamentales y no tenemos información privilegiada para saber cuando entrar y salir pero si detalles de que algo esta cambiando. No es necesario conocer porque esta cambiando con todos los datos, porque no se trata de entrar y poner capital nuestro en riesgo, se trata de asegurar el grueso de beneficios porque ya no se opera con ventaja, las sinergias que daban ventaja a la operación han desaparecido, las probabilidades desde ese punto pasan de positivas a negativas
Quiero decir que en el caso de los cierres no es necesario saber porque las condiciones estén cambiando, simplemente hay cubrir o hacer ajustes o salir asegurando el grueso de los beneficios. Si supiéramos la causa fundamental o no necesariamente fundamental y hubiera una suma de sinergias para cambiar de sentido la operación, es otra situación a contemplar, pero no es necesario cerrar la operación exclusivamente cuando cambie de dirección la tendencia por fundamentales porque hay otras alternativas para bajar el riesgo significativamente o cerrar la operación y si después de esa fase de transición comienza un nuevo movimiento tendencial, siempre se puede volver a entrar cuando las probabilidades estén a favor

Si montamos una estrategia para que explote una pauta modelo en una ventana operativa de swing muy sesgada fuera del intradía, en esa pauta en las fases iniciales se dan las condiciones optimas para que la estrategia puede desarrollar su potencial, cuando las condiciones dejan de ser optimas y pasan a negativas, la pauta deja de tener validez y entramos en otra fase de operar sin la ventaja inicial por la suma de sinergias


Hablamos de movimientos swing fuera del intradía, no de mantener posiciones abiertas solo por fundamentales por meses o años.

En el caso que marquen un fuerte retroceso ( a buscar liquidez) que rompa la estructura de la tendencia, estamos en las mismas que si entran en lateral, la pauta que mantuvo unas condiciones optimas para que la estrategia desarrollara su potencial perdió su validez en el momento que cambian las condiciones de positivas a negativas, porque es ahí en la alternancia donde saca la eficiencia el mercado.

Nada impide volver a entrar si la entrada suma sinergias para operar con ventaja, con la salvedad que el grueso de los beneficios que acumulaba la primera operacion ya no están en riesgo.
Entiendo que no se trata de intentar capturar toda la extensión de un movimiento direccional manteniéndonos en la operación hasta que cambie la tendencia y tenga detrás de ese cambio de tendencia datos fundamentales o expectativas entre otros, que apoyen esa nueva tendencia, se trata de mantener la operación mientras se mantengan las condiciones que suman sinergias para operar con ventaja.

Si hacemos una cuantificación a un nº significativo de eventos, salir cuando las condiciones cambian a negativas porque no hay sinergias que mantengan la operativa con ventaja, arrojarían luz sobre esto

Las secuencias de alternancia son la fuente de eficiencia del mercado, identificar esos cambios en las primeras fases en pautas de transición, es una ventaja estratégica, las fases de alternancia comienzan en las fases de transición con cambios en fuerzas que suman sinergias para poner las probabilidades a favor o en contra

Creo que aquí lo dejo agma,..... llevaba tiempo sin escribir y ya mate el gusanillo por un tiempo, siempre es un placer charlar contigo y disculpa si te molesto algo que dije o mal interprete algo que dijiste, con los años me vuelvo descuidado al interpretar leyendo los argumentos de otros.
Y gracias Alberto por mantener este foro vivo y poder hablar de trading con tranquilidad jejeje :lol:

Espero que todas las reflexiones y la información del hilo hayan servido al menos para comprender mejor la complejidad del problema al mirarlo desde diferentes perspectivas.


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agmageton
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Re: Empezar en el trading con un elevado patrimonio

Mensaje por agmageton »

Lo mismo te digo Hermes un placer.
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