Por cierto hablando de Porsches y 99% de perdedores hace poco coincidi en el casino de Barcelona con el jefe de Fibanc-mediolanum en España y en concreto de la división de fondos y derivados.............
Este tiene un porsche el muy cabronazo italiano mafioso pero se lo ha pagado con lo que les tima a sus clientes en comisiones ............y encima luego se va al casino a jugarse tabletas de 2000 Euros a las suertes sencillas como si nada sabes.......................
Le pregunte si tenia datos fidedignos sobre las cuentas que tenian abiertas sus clientes para operar en los mercados.................
SU RESPUESTA INTEGRA:
"No gana ni uno solo...............todas las cuentas abiertas pierden dinero............no gana nadie...................."
Ahora que si vas a sus oficinas eso no te lo va a decir por dos razones..............no llevara los whiskies que le meti yo y tampoco te recibirá como amigo sino como potencial day trader.........................
La psicología perdedora del Day trader
jajaja, trankilo Gordon, no temas, no te voy a pedir dinero 
Apostador de galgos ? , todo lo contrario compañero, esa frase lo ke kiere decir es ke sé lo ke tengo ke hacer en todo momento, cuando abrir, cuando cerrar, y sobretodo cuando no abrir.
Lo ke también kiere decir es ke sean cuales sean las condiciones de mercado mi operativa no se va a resentir por ello, ni espero ni deseo determinadas circunstancias.
En cuanto a los porcentajes de perdedores, es perfectamente factible, y si tienes esos datos ademas ke lo corroboran pues perfecto, no hay problema, por otra parte, siempre habrá dinero en el mercado.
Por mi parte no era necesario ke te reafirmaras, no te considero un fantasma, ni te repudio, siempre he considerado bastante interesantes tus posts en cuanto al planteamiento, no tanto a veces en cuanto a la resolución, pero siempre me gusta leerlos.
No prejuzgo ni creo en lo ke es la verdad porke ya te he dicho ke a mi entender cada cual tiene la suya.
En realidad mi primer post en este hilo no iba dirigido a tí específicamente aunke te aludiera en algún pasaje, de todas formas este par de réplicas posteriores tómatelas como pura cháchara y conversación nocturna tan trankilamente, no estoy argumentando nada para intentar convercer de algo.
Evidentemente cada cual seguirá su camino, of course,
saludos.
Apostador de galgos ? , todo lo contrario compañero, esa frase lo ke kiere decir es ke sé lo ke tengo ke hacer en todo momento, cuando abrir, cuando cerrar, y sobretodo cuando no abrir.
Lo ke también kiere decir es ke sean cuales sean las condiciones de mercado mi operativa no se va a resentir por ello, ni espero ni deseo determinadas circunstancias.
En cuanto a los porcentajes de perdedores, es perfectamente factible, y si tienes esos datos ademas ke lo corroboran pues perfecto, no hay problema, por otra parte, siempre habrá dinero en el mercado.
Por mi parte no era necesario ke te reafirmaras, no te considero un fantasma, ni te repudio, siempre he considerado bastante interesantes tus posts en cuanto al planteamiento, no tanto a veces en cuanto a la resolución, pero siempre me gusta leerlos.
No prejuzgo ni creo en lo ke es la verdad porke ya te he dicho ke a mi entender cada cual tiene la suya.
En realidad mi primer post en este hilo no iba dirigido a tí específicamente aunke te aludiera en algún pasaje, de todas formas este par de réplicas posteriores tómatelas como pura cháchara y conversación nocturna tan trankilamente, no estoy argumentando nada para intentar convercer de algo.
Evidentemente cada cual seguirá su camino, of course,
saludos.
Si el mercado no te sonríe....
cuéntale un chiste XD
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Que nadie cuestione que se puede hacer el amor en muchas posturas, si lo cuestionase es que no sabe hacerlo mas que de una forma, el hacerlo bien o mal solo depende de quien y como lo haga. Como todo en la vida vamos...
Lo demas son pajas....mentales
Saludos
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El mar, la mar, el mar
tan distinto y siempre igual
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Interesante..
Yo tambien pienso que puede haber muchas estrategias ganadoras, pues el número de activos y el nº de instrumentos de trading es muy grande, con lo que a la fuerza existiran muchas aproximaciones al problema.
En mi caso, utilizo acciones, entro largo en muchas a la vez, y estoy poco tiempo, aunque mas de 1 día.
Y confio en este sistema, no por mis resultados (aun no llevo el suficiente tiempo), sino por los backtesting, los Walk forward, las pruebas de Montecarlo y la gestion de capital.
Sin las estadisticas pasadas, me sentiría completamente perdido.
Puedo tener buenas ideas, pero ¿como sé que tambien le gustan al mercado?.
Yo creo que es condicion necesaria (aunque no suficiente) que en el pasado hayan funcionado..
Yo tambien pienso que puede haber muchas estrategias ganadoras, pues el número de activos y el nº de instrumentos de trading es muy grande, con lo que a la fuerza existiran muchas aproximaciones al problema.
En mi caso, utilizo acciones, entro largo en muchas a la vez, y estoy poco tiempo, aunque mas de 1 día.
Y confio en este sistema, no por mis resultados (aun no llevo el suficiente tiempo), sino por los backtesting, los Walk forward, las pruebas de Montecarlo y la gestion de capital.
Sin las estadisticas pasadas, me sentiría completamente perdido.
Puedo tener buenas ideas, pero ¿como sé que tambien le gustan al mercado?.
Yo creo que es condicion necesaria (aunque no suficiente) que en el pasado hayan funcionado..
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TapeFighter
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- Ubicación: Provincia de Valencia
Gordon Geko, si no crees que puedas ganar dinero operando en Bolsa, ¿qué coño haces perdiendo el tiempo en este foro? Con tu actitud llego a la conclusión de que o eres sencillamente idiota o eres un troll al que le gusta dar por saco en vez de aportar ideas constructivas.Gordon Geko escribió:Por cierto hablando de Porsches y 99% de perdedores hace poco coincidi en el casino de Barcelona con el jefe de Fibanc-mediolanum en España y en concreto de la división de fondos y derivados.............
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TapeFighter
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Eslipajes de 3-4 puntos...¿has probado a capturar la horquilla en ese horario? (si alguien sufre eslipaje, alguien debe beneficiarse de ello)Dkvas escribió:Gordon, con todos mis respetos, hacer day trading operando el mini dow en mercado nocturno como tú haces , con slippages de 3 ó 4 puntos, rango de 40 pipos la mayoría de veces, y ratios 5:1, normal ke no te cuadren las cuentas en day trading, si encima mientras esperas ke se cierre la horkilla te entretienes viendo las curvas de la mexicana, la rubia, o cualkiera de las cientos ke pasan por tus sábanas, pues normal ke seas detractor y autoconvencido de ke no es posible.
me gusta.....esto....por lo menos se esta discutiendo de algo tan importante, como realmente eres rentable con tu técnica.......
Mi posición no varia....estoy con Gordon es una cosa el dinero esta en pocas operaciones pero de buen recorrido.....por otro lado una buena tecnica intradía te mantiene en tablas o perdidas leves para exponenciar los beneficios en las buenas operaciones.
Gordon cuando tu dices 1-5 y luego reconoces que mejor hubiera sido 1-8, yo en eso estoy deacuerdo bajo mis pruebas, he llegado a la conclusión que nunca sabes donde va a llegar, por lo tanto lo mas sensato es no cortar hasta que por tu tecnica se te venga encima el precio......
Factor oportunidad si es cierto que a menos minutos mas disparos....tambien mas fallos , aqui el tema psicologico juega mucho ya que igual fallas 15 veces y a la 16 no entras y es la buena......tecnica dificil de adminitir.....
Mi manera.......con volatilidades normales 5 min , y tengo dos vías de reducir o aumentar el impacto de volatilidad por bajada de minutaje o por bajada de filtros (depende de medida de desviacion)ya que yo empleo una señal estocastica diseñada por mi mismo para entrar en operación, una vez entro en una posición piramizo como he expuesto aqui alguna vez...........si cojo una buena tendencia y llego a final de sesión , cierro las ultimas posiones y dejo las dos primeras(siempre que represente 2/3 de atr diaria de beneficio), genero un algaritmo de stop sobre atr´s dimensionadas aun minutaje de 30 minutos(esto tambien va a corde con el tipo de mercado pero pngo como ejemplo una standar) y gestiono la posicíón.......hasta su ruptura, independientemente e otras vueltas a empezar diferentes, ya que esto es gestión del beneficio.
Yo desde hace tiempo me considero cuantitativo, y es cierto que hay que tener muy bien estudiado el impacto de noticias y tener un hege para su desarollo(tambien dije que aqui las valoro por desviacions ). Pero en suma lo importante es saber gestionar el beneficio, sabiendo que tienes que ser fiel a tus entradas(factor oportunidad), si vosotros estais operando sabres el numero de entradas medias en perdidas(risk), el numero de brakens el numero de operaciones satisfactorias(beneficio intradiario) y el numero de operaciones con exito(operaciones superiores en R)........porque los numeros son los numeros...y lo unico que podemos hacer es gestionar esas entradas desde dos puntos; gestion del riesgo y gestion del benefio no hay mas que hablar.........la psicologia es funadmental para entender estos dos pilares, si no lo entendemos lo unico que haremos es pasar por aqui con mas pena que gloria......
Mi posición no varia....estoy con Gordon es una cosa el dinero esta en pocas operaciones pero de buen recorrido.....por otro lado una buena tecnica intradía te mantiene en tablas o perdidas leves para exponenciar los beneficios en las buenas operaciones.
Gordon cuando tu dices 1-5 y luego reconoces que mejor hubiera sido 1-8, yo en eso estoy deacuerdo bajo mis pruebas, he llegado a la conclusión que nunca sabes donde va a llegar, por lo tanto lo mas sensato es no cortar hasta que por tu tecnica se te venga encima el precio......
Factor oportunidad si es cierto que a menos minutos mas disparos....tambien mas fallos , aqui el tema psicologico juega mucho ya que igual fallas 15 veces y a la 16 no entras y es la buena......tecnica dificil de adminitir.....
Mi manera.......con volatilidades normales 5 min , y tengo dos vías de reducir o aumentar el impacto de volatilidad por bajada de minutaje o por bajada de filtros (depende de medida de desviacion)ya que yo empleo una señal estocastica diseñada por mi mismo para entrar en operación, una vez entro en una posición piramizo como he expuesto aqui alguna vez...........si cojo una buena tendencia y llego a final de sesión , cierro las ultimas posiones y dejo las dos primeras(siempre que represente 2/3 de atr diaria de beneficio), genero un algaritmo de stop sobre atr´s dimensionadas aun minutaje de 30 minutos(esto tambien va a corde con el tipo de mercado pero pngo como ejemplo una standar) y gestiono la posicíón.......hasta su ruptura, independientemente e otras vueltas a empezar diferentes, ya que esto es gestión del beneficio.
Yo desde hace tiempo me considero cuantitativo, y es cierto que hay que tener muy bien estudiado el impacto de noticias y tener un hege para su desarollo(tambien dije que aqui las valoro por desviacions ). Pero en suma lo importante es saber gestionar el beneficio, sabiendo que tienes que ser fiel a tus entradas(factor oportunidad), si vosotros estais operando sabres el numero de entradas medias en perdidas(risk), el numero de brakens el numero de operaciones satisfactorias(beneficio intradiario) y el numero de operaciones con exito(operaciones superiores en R)........porque los numeros son los numeros...y lo unico que podemos hacer es gestionar esas entradas desde dos puntos; gestion del riesgo y gestion del benefio no hay mas que hablar.........la psicologia es funadmental para entender estos dos pilares, si no lo entendemos lo unico que haremos es pasar por aqui con mas pena que gloria......
Gordon Geko escribió:Por cierto hablando de Porsches y 99% de perdedores hace poco coincidi en el casino de Barcelona con el jefe de Fibanc-mediolanum en España y en concreto de la división de fondos y derivados.............
Este tiene un porsche el muy cabronazo italiano mafioso pero se lo ha pagado con lo que les tima a sus clientes en comisiones ............y encima luego se va al casino a jugarse tabletas de 2000 Euros a las suertes sencillas como si nada sabes.......................
Le pregunte si tenia datos fidedignos sobre las cuentas que tenian abiertas sus clientes para operar en los mercados.................
SU RESPUESTA INTEGRA:
"No gana ni uno solo...............todas las cuentas abiertas pierden dinero............no gana nadie...................."
Ahora que si vas a sus oficinas eso no te lo va a decir por dos razones..............no llevara los whiskies que le meti yo y tampoco te recibirá como amigo sino como potencial day trader.........................
Bueno, da la casualidad que yo conozco a toda la cupula de Fibanc....
No te falta razon en lo que dices...pero que coño tiene que ver eso con mi Carrera?
Quien era?
Por cierto, yo voy al casino de Barcelona a veces a jugar a Texas...le pegas al poker, Gordon?
ellos venden el Realtick para Daytrading, en concreto lo llaman Netrader, y cobran una pasta en comisiones.
Pero te dire algo, yo tengo un familiar que tenia un estructurado, y son los unicos que le han cambiado el bono de Lehman por otro....
Cuidado con los foros. Dont feed the troll
-
Gordon Geko
- Mensajes: 1173
- Registrado: 08 Sep 2006 13:37
En eso tienes razon...................he de ser sincero y reconocer que los fondos de Fibanc son de los mejor gestionados y transparentes y los mas baratos por comision del gestor...................
no............ solo juego a la ruleta.................Y ESO QUE TIENE ESPERANZA MATEMATICA NEGATIVA!!!!!!!!!!!!!!!!!..............
Pero una cosa es ir a pasar un buen rato y poder charlar con colegas y otra tu negocio................
Volviendo al Day trading y que no parezca esto que soy el rompepelotas solo un inciso sobre los numeros que manejo yo..................
Practicamente el 97% de las operaciones que ejecutan los brokers son en el mercado de acciones y opciones representando el mercado de futuros solo un 1,5% de las operaciones ejecutadas.............
Otro dato importante es que solo hay un 9% de operaciones que se cierran en el mismo dia del volumen total de transacciones realizadas por lo que la figura del day trader en futuros o forex es solo una fantasia que los brokers intentan meter en la cabeza de todo potencial cliente day trader..............
Otro dato muy importante es que las cuentas en su gran mayoria estan poco capitalizadas y por ejemplo las cuentas con 100.000$ o mas solo representan un 2% del total de cuentas abiertas en la mayoria de los borkers.................
Estos porcentajes son significativos y cualquiera los podria unir a los porques de que solo haya un 1% de cuentas ganadoras.............
no............ solo juego a la ruleta.................Y ESO QUE TIENE ESPERANZA MATEMATICA NEGATIVA!!!!!!!!!!!!!!!!!..............
Pero una cosa es ir a pasar un buen rato y poder charlar con colegas y otra tu negocio................
Volviendo al Day trading y que no parezca esto que soy el rompepelotas solo un inciso sobre los numeros que manejo yo..................
Practicamente el 97% de las operaciones que ejecutan los brokers son en el mercado de acciones y opciones representando el mercado de futuros solo un 1,5% de las operaciones ejecutadas.............
Otro dato importante es que solo hay un 9% de operaciones que se cierran en el mismo dia del volumen total de transacciones realizadas por lo que la figura del day trader en futuros o forex es solo una fantasia que los brokers intentan meter en la cabeza de todo potencial cliente day trader..............
Otro dato muy importante es que las cuentas en su gran mayoria estan poco capitalizadas y por ejemplo las cuentas con 100.000$ o mas solo representan un 2% del total de cuentas abiertas en la mayoria de los borkers.................
Estos porcentajes son significativos y cualquiera los podria unir a los porques de que solo haya un 1% de cuentas ganadoras.............
Efectivamente,
yo dispongo de datos, bueno, estaran por el disco duro....donde se hablaba sobre las cuentas de mas de 200k son profitables en un 56%, lo tengo que buscar.Al final el tamaño de la cuenta tiene mucho que ver con la actitud que tiene la gente hacia este negocio.
No es el 80% , pero tiene mas esperanza que montar un restaurante, por ejemplo.....
yo dispongo de datos, bueno, estaran por el disco duro....donde se hablaba sobre las cuentas de mas de 200k son profitables en un 56%, lo tengo que buscar.Al final el tamaño de la cuenta tiene mucho que ver con la actitud que tiene la gente hacia este negocio.
No es el 80% , pero tiene mas esperanza que montar un restaurante, por ejemplo.....
Cuidado con los foros. Dont feed the troll
ni hablar, ese no es mi negocio, yo no me tiro una sesión nocturna para arañar un par de slipagges, porke en los otros 10 ke intentes te fundirán, eso se lo dejo para GordonTapeFighter escribió:Eslipajes de 3-4 puntos...¿has probado a capturar la horquilla en ese horario? (si alguien sufre eslipaje, alguien debe beneficiarse de ello)Dkvas escribió:Gordon, con todos mis respetos, hacer day trading operando el mini dow en mercado nocturno como tú haces , con slippages de 3 ó 4 puntos, rango de 40 pipos la mayoría de veces, y ratios 5:1, normal ke no te cuadren las cuentas en day trading, si encima mientras esperas ke se cierre la horkilla te entretienes viendo las curvas de la mexicana, la rubia, o cualkiera de las cientos ke pasan por tus sábanas, pues normal ke seas detractor y autoconvencido de ke no es posible.
Los asiáticos el minidow por lo noche ni lo tocan, el mini SP500 se mueve poco pero más, y al menos no tiene slipagges, pero a esas horas negociar ese futuro es perder el tiempo, hay mejores opciones, el futuro del Topix y el futuro del nikkei de Singapur (SSIM9), ke como sigue en horario europeo no tienes problema si te kedas dormido encima del teclado
, por supuesto el AUD y el JPY.saludos.
Para Gordon :
Es chocante por eso ke nos denomines a muchos apostadores de galgos y resulta ke te has paseado por todos los casinos de europa y a menudo nos comentas no se cuantas vicisitudes de la ruleta.
Me ha gustado entrar en algunos, sobretodo por ver las caras de los jugadores, pero nunca me verás sentado en una mesa de juego, sé ke las probabilidades están en mi contra. No juego. Me gusta gastar dinero pero no regalarlo.
Si es por pasar el rato y jugarte una cena , el póker es divertido con los amigos, pero jamás me lo plantearía como una fuente de ingresos.
Además a mi entender, los juegos de azar no son comparables con el trading en absoluto, ni sikiera por MM o posición, ke tendrá ke ver la probabilidad de rojo o negro y su gestión de la apuesta, con la probabilidad de ke en una tendencia de mercado puedas gestionar varias posiciones de trading.
En cualkier caso, es mi opinión, solo eso.
Última edición por Dkvas el 19 May 2009 15:26, editado 1 vez en total.
Si el mercado no te sonríe....
cuéntale un chiste XD
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TapeFighter
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- Registrado: 23 Jun 2008 23:27
- Ubicación: Provincia de Valencia
Bueno, con una cuenta grande tienes la ventaja de poder manipular el precio. Por ejemplo, levantando los asks más cercanos para iniciar un movimiento p'arriba y entonces subir con un bid falso para hacer creer que el precio se va para arriba. Si todo va bien, otros subirán su bid para no perderse el movimiento y se montará una pequeña carrera de "tonto el último". Entonces, una vez el precio haya subido unos pocos céntimos levantas tu bid falso y les sueltas el paquetito.dasziel escribió:Efectivamente,
yo dispongo de datos, bueno, estaran por el disco duro....donde se hablaba sobre las cuentas de mas de 200k son profitables en un 56%, lo tengo que buscar.Al final el tamaño de la cuenta tiene mucho que ver con la actitud que tiene la gente hacia este negocio.
No es el 80% , pero tiene mas esperanza que montar un restaurante, por ejemplo.....
Vamos, un pump and dump a pequeña escala.Si bien no he probado esa estrategia por el mero hecho de que no tengo apenas dinero, parece prometer...aparte que es una técnica "retorcida" y eso pega con mi personalidad.
Yo soy de los que piensan que los brokers (en general) no le dicen la verdad ni al médico y no me he fiado nunca de sus listas
Ahora, es solo una opinion particular sin fundamentos
Saludos
Ahora, es solo una opinion particular sin fundamentos
Saludos
Última edición por eu el 19 May 2009 15:28, editado 1 vez en total.
El mar, la mar, el mar
tan distinto y siempre igual
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