YA HE APRENDIDO A PERDER................. Ahora

Si dominas tus emociones, dominarás el mercado.
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Dkvas
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Mensaje por Dkvas »

bueno Mero, entre Spirit y Sugar ya te lo han dicho todo, al menos, a donde yo kería ir a parar en cuanto a las sensaciones ke me causa ese sistema así de entrada y las preguntas ke te hacía.

Esos ratios solo se consiguen entrando justo en los giros de mercado, y eso, es lo más dificil ke hay en trading. Da igual el timeframe ke uses, en cualkier caso vas a ir contra las leyes del mercado, esto es, acción / reacción, números fibonacci, creo ke es ir contra las mismas matemáticas.

Al margen del tiempo ke vas a consumir, ke tmb tiene un precio, de eso, del valor del tiempo los de opciones saben bastante, aunke en tu caso sea spot contado tienes el tiempo en tu contra de entrada.
Ya mejor ni hablamos de si los swaps y rollovers irán en tu contra. Tu ídolo ahora mismo GG, te dirá ke al final lo comido por lo servido, pero yo te digo ke no es así, si tus operaciones permanecen mucho tiempo para alcanzar esos objetivos, vas a dejar en el camino bastantes pips, =dinero.

en fin, es solo mi opinión eh, ya nos contarás.

saludos.
Si el mercado no te sonríe....
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Gordon Geko
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Mensaje por Gordon Geko »

Referente a lso swaps la mejor opcion es utilizar una cuenta islamica donde el rollover se realiza sin cargo de interes ni a favor ni en contra.................

Es cierto que me echaron de GFT por utilizar ese tipo de cuentas pero no creo que pase en todos los brokers........................

En mi caso fue por operar en exoticas solo con operaciones abiertas durante meses y por el tipo de operativa que practicara el amigo no creo que lo baneen.............

En cuanto a la oposicion frontal a aplicar este tipo de operativa uan vez mas el cerebro se resiste a aceptar el estar en drawdown durante meses....................

NO ES PSICOLOGICAMENTE ACEPTABLE PARA CASI NADIE...............

Lo que nos lleva a la paradoja de :

si solo gana de forma constante y sistematica un 5% (yo creo que un 1%) de los participantes en un mercado.............estos deben de tener una perspectiva y una aproximacion psicologica y tecnica dsitinta al otro 99%..................................

Es la ley pareto.............pasa en todos los aspectos de la vida..............

En cuanto a la utilizacion de 10 pares o incluso mas no es por razones de diversificacion del riesgo de mercado ya que las tesis de Markowitch estan mas caducas que la mecedora de mi abuela..........................

La diversificacion en la especulacion debe de tener como objetivo reducir el riesgo de timing de entrada y eso puede conseguirse con la utilizacion de 2 activos que tengan una correlacion del 80% por ejemplo........................

En mi caso yo utilizo el Dow y el Crude oil que tienen una fuerte correlacion pero que me permiten variar el timing de entrada y ser todavia mas malo como operador que si centrara mis trades en un o solo..................

Hay que ecualizar el numero de lotes en base a las volatilidades de los pares para obtener unos resultados negativos/positivos iguales en toda la cartera y despues reducir el position sizing para conseguir que 10 pares equivalgan a 1 y ya esta......................

Lo que intenta merwoingo es cambiar los papeles entre el operador y el mercado dejando la ansiedad y el miedo al adversario................

Aqui el intercambio de papeles hace que el operador pueda fallar de manera constante pero que ante un proceso tendencial sostenido el mercado quede eliminado por "las semillas" plantadas de antemano..............

El grado de preparacion requerida para aplicar una estrategia de este tipo es
muy alta a nivel psicologico y requiere tambien de una actitud y experiencia sobre la gestion de operaciones y riesgo muy arraigada.....................

Suerte.................
santiagoo
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Re: YA HE APRENDIDO A PERDER................. Ahora

Mensaje por santiagoo »

Sugar escribió:
¿Qué es la Em? Espero que no sea la esperanza matemática...

porque si es así no es 0.8, es algo menos:

EM = [(1+ W/L) x P] - 1 = [(1+ 45/7) x .15] - 1 = +0.114

que aunque positiva, es un pelín justita... y bastante diferente a 0.8,

Saludos.
Yo también creo que es 0.8 Sugar.

EM = Probabilidad de ganar x ganancias + Probabilidad de perder x perdidas = 15% x 45 + 85% x (-7) = 0.8

Sea una serie de 100 trades. El resultado será:
15 ganadas x45= +675
85 pérdidas x7= -595

Total: 675-595=80 unidades ganadas en 100 tiradas o trades, o sea, 0.8 unidades por tirada.
Última edición por santiagoo el 20 Jun 2009 12:50, editado 1 vez en total.
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Sugar
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Re: YA HE APRENDIDO A PERDER................. Ahora

Mensaje por Sugar »

santiagoo escribió:
Sugar escribió:
¿Qué es la Em? Espero que no sea la esperanza matemática...

porque si es así no es 0.8, es algo menos:

EM = [(1+ W/L) x P] - 1 = [(1+ 45/7) x .15] - 1 = +0.114

que aunque positiva, es un pelín justita... y bastante diferente a 0.8,

Saludos.
Yo también creo que es 0.8 Sugar.

EM = Probabilidad de ganar x ganancias + Probabilidad de perder x perdidas = 15% x 45 + 50% x (-7) = 0.8

Sea una serie de 100 trades. El resultado será:
15 ganadas x45= +675
75 pérdidas x15= -595

Total: 675-595=80 unidades ganadas en 100 tiradas o trades, o sea, 0.8 unidades por tirada.
Si esa es la fórmula que prefieres utilizar me parece genial (el cálculo está bien en ambos casos) pero el resultado entonces es 0.80 euros no 0.8 sin más, como si se tratará de la expresión de una magnitud en tanto por uno. El tema cambia y puede llevar a equívoco.

Fíjate en lo siguiente (utilizando tu expresión de la EM):

EM en euros/ riesgo medio en euros = 0.8 / 7 = 0.114

La ventaja de esta expresión en tanto por uno es que te permite hacer una comparación rápida entre las diferentes EM arrojadas por diferentes sistemas. En este caso la EM es de 11 céntimos de devolución por euro(o dólar o lo que sea) arriesgado en cada operación.

En estos terminos puedes comparar el resultado de tu sistema con el de la ruleta, por citar el ejemplo clásico, y que viene a ser de 0.05 para el tipo americano.

MIra el orden de las magnitudes. En este contexto, si hablamos en EM's de 0.8 sin mayor explicación, se entiende que es en tanto por uno y eso es un resultado extraordinario... y como ya se ha comentado este no es el caso aquí.

Por cierto, en los términos en que aquí se ha planteado el tema, el enunciado del tema bien podría haber sido:

Mercado: Forex
Entradas: Roturas de rangos
Stop pérdidas: Por debajo/encima del soporte/resistencia previo
Sálidas: Diez veces el riesgo asumido en pipos.

Con esto tenemos unos resultado aproximados:

15% +10
85% -1
em 0.65

Pues visto esto lo único que cabe decir es: vende tu casa, el coche, la tele y el gato y a operar con un buen sistema de MM porque los números son perfectos.

Y a vivir que son dos días.

Pero esto no funciona así

¿cuantas operaciones has realizado de testeo?

Con una em del 11% de retorno no metería mi dinero ni con un histórico de 20.000 operaciones (donde seguramente vería series de 25 operaciones perdedoras seguidas y drawdowns demasiado importantes en relación al retorno esperado)

Preguntate, ¿dónde rádica mi ventaja respecto al mercado?

NI la rotura de rangos ni el aprender a perder sirven como respuesta en este caso... y mucho menos eso de los ratios 6/1, 7/1... eso no son edges, son variables de la estrategia, ímportantes, pero en si mismas no configuran ventaja alguna.

Es mi opinión, pero si prefieres seguir con el tema y jugarte parte de tu patrimonio con este sistema , solo me queda desearte suerte (la necesitarás)

Saludos
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Man Apart
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Mensaje por Man Apart »

Respecto al titulo. Esta bien esto de saber perder y saber ganar, lo que no se es si la mente esta preparada evolutivamente para esto. Creo que no.
En lo que todos debemos estar de acuerdo es que ambas cuestiones hay que interiorizarlas como algo cotidiano y dentro de unos parámetros controlados.

Respecto a la operativa. Creo que en mercados tendenciales tiene muchas posibilidades de funcionar, ahora bien en laterales y sobre todo techos y suelos los tops te van a saltar que dará gusto. De tal manera que cuando palmes palmaras lo maximo y cuando no, te saltara el BE.

Sin embargo tiene muy buena pinta y es un sistema que admite refinamientos sucesivos para adaptarse al mercado.

Es una opinión mas.
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polxx
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Mensaje por polxx »

No he leido la explicacion inicial del sistema de Merowingio, pero supongamos un sistema planteado impecablemente, donde perder es dificil, y ganar a largo plazo es "evidente". Supongamos que aplicamos ese sistema a un gráfico TOTALMENTE aleatorio, a lo cual añadimos comisiones. Resultaria evidentemente un sistema perdedor.

Un sistema no es bueno por su planteamiento, es bueno por sus resultados.

No hay que "inventar" sistemas buenos, hay que "descubrir" sistemas ( o pautas, o patrones, o fallos de mercado, o echos predictivos...) que FUNCIONEN en un determinado gráfico.

Cuando en un campo rico en cierto mineral se hacen minas, no creo que traten de averiguar con planteamientos lógicos donde encontraran dicho mineral. Supongo (no soy entendido en minas) que haran pruebas para orientarse, y que el propio terreno diga donde hay más mineral. Quienes buscan riqueza en el suelo, no imaginan donde esta, lo buscan.
El camino equivocado es INVENTAR un SISTEMA ganador. El camino correcto es DESCUBRIR que hace el PRECIO, para adelantarse a el, y con eso poder hacer un sistema ganador.
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polxx
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Mensaje por polxx »

ojo, no queria decir que el sistema de merowingio sea bueno o malo. Queria decir que antes de aplicar en real un sistema, hay que comprobar en paper que es buen sistema, para que nos basemos en sus resultados, y no en su logica.
El camino equivocado es INVENTAR un SISTEMA ganador. El camino correcto es DESCUBRIR que hace el PRECIO, para adelantarse a el, y con eso poder hacer un sistema ganador.
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Dkvas
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Mensaje por Dkvas »

jajaja GG, eres la repera.

ya sabes Merowingio, ponte la chilaba cuando vayas a visitar a tu broker :-D , de paso oriéntate hacia donde esté la Meca, no sea ke tengan una habitación para hacerte rezar antes de firmar :-D

GG estamos en extremos opuestos, yo trabajo la mayor parte del tiempo tu ratio, pero al revés, y de momento me sigue siendo consistente. Yo tomo constantemente para de cuando en cuando dar, vosotros dais continuamente para de cuando en cuando tomar.
la presión psicológica en cada caso depende del individuo.
No me sirve tu regla de tres de ke por poco común ke sea una estrategia tenga ke ser exitosa. las habrá ke sí y las habrá ke no.
Tampoco debe ser muy común mi ratio, supongo, pero no lo sé, y la verdad es ke tampoco me preocupa.
No creo ke mi modo sea el único de batir al mercado ni mucho menos.

Pero entretanto, como Julio Iglesias, "a mi manera" :lol:

saludos.
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agmageton
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Mensaje por agmageton »

En si lo que presenta aqui Mero.....es un cambio de creencia, sobre sus bases psicologicas......apadrinado por el Sr. G......dejando a parte el sistema..... me gustaría saber Mero.....

Si has aprendido a perder, y tu psicología ha superado esas carencias con las que nos enfrentamos......nos puedas dar unas ideas de tu superación a los miedos.......me explicare......

En mi experiencia los miedos ante la perdida......han dotado a mi manera de operar unos conceptos en riesgos y metología muy coherentes conmigo mismo.......he acuñado mis miedo hacia un conocimiento de porque se producen mediante la experimentación.......

Cuando empezaba a operar en un sistema bien estudiado sobre lo que tenía que hacer, mi falta de preparación para afrontar las perdidas que en el propio sistema se represantaba en rachas negativas maximas, maxima perdida etc.....hacían que aunque yo tuviera marcados en papel unas perdidas , en no saber en que racha me encontraba, entrase en sufrimiento.......dejaba de ser disciplinado........me ponía de mala lexe, operaba peor....acaba de operar y me sentía mal, confuso, con manía hacia el mercado....pensaba que iba contra mí......y me kedaba igual unas semanas sin operar y cabreado perdido.......cuando se me pasaba el mosqueo....pues volvia ....y decía voy a ser disciplinado....ale......pero volvia a no estar preparado y ante cualquier inestabilidad del sistema o metodo operativa , volvian mis miedos.......aprender a perder no se aprende en unos meses...sino es fruto de la experiencia y de tus fortalezas para aceptar que esto es así, muy difernte a entender que esto es así y creer que ya has aprendido a perder......

Te diré unas bases de como empece a perder de forma sistematica.....

1º hazte un presupuesto de perdidas, mentalizate que esto es una practica , como el que se saca el carnet de coche y es el precio que vas a pagar para aprender a conducir.....voy a gastarme 1500 euros en aprender a perder......(esta claro que lo primero es utilizar un sistema y activos con muy bajo apalancamiento pa que te dure más la pasta.)

2º como mi sistema no esta probado y no se como voy a reaccionar ante posibles momentos que solo los tengo en papel y no en mi cabeza, hacer un diario de experiencias para solapar con el sistema ....y luego tener una lectura de ambos sistema y comportamiento ante el sistema.

3º evalua el momento antes de la sesión, hazte metodico , evalua tu plan y tu mentalidad hacia el.........con un informe antes de empezar .

DIA 20/06/09

PLAN DEL DIA

EXTRATEGICO
A)analizar momento de mercado con ayer.....posibles cambios
b)plan estrategico para el dia, posicionamientos previstos, stops, objetivos ....etc y con dias precedentes si tienes posiciones abiertas
c)perdida asumible para el dia
D)capital requerido maximo(position ziging) en estudio con tu portafolios

PSICOLOGICO
A) evaluación de tu estado fisico y emocional
b) lectura de pensamiento interior, de lo que puede hacer la sesión con tus posiciones
1º) sobre lo estimado
2º) desvio hacia perdida maxima y consiguiente stop de control psicologico
3º) repaso mental y practico de la sesion, una table y recrear ensayo de las mismas......repetirlo 5 veces y con tres variables, estimado, breken y perdida......nº posicionamientos maximos , minimos , volatilidades,etc....

4º) una vez hecho esto.......cerrar todo ponerte una canción en el pc.....cerrar los ojos....y volver a repetir los pasos de lo que puede ser tu sesión........muestra como estado optimista la recreación en la perdida como estado tolerante.......necesario.......ensaya mas mentalmente este estado.....y en la ganancia la postura de cerrar donde esten marcados tus objetivos.....5 minutos de tiempo, en seudo meritación.......

5º) preparar tu pc, tus plantillas y esperar que abra el mercado.....

En si yo en bases metodicas he encontrado una forma de ensayar mi psicologia........una guia expiritual que me ha dado fortaleza para superar mi fe en la perdida.....aunque todavía tengo mis problemas ....pero todo se andara.......
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agmageton
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Mensaje por agmageton »

y recuerda que en estas fases....l o importante es tu comportamiento ante el sistema.....no el comportamiento del sistema ante el mercado.....recuerda que estas aprendiendo a perder....... :-)
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
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Merowingio
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Mensaje por Merowingio »

Estoy viendo , que trabajar muchos pares es un poco ( bastante complejo ) pq al final ves que unos con otros se compensan y no trabajan nunca en armonia.

Es por eso que a lo mejor reduzco a 6-7 los pares a operar.

Me gustaria vuestra opinion acerca de cuales son los mejores pares, y por que.

Un saludo
Sol - Soy Andúril, que fue Narsil, la espada de Elendil. Que los esclavos de Mordor huyan de mí - Luna.
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Merowingio
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Mensaje por Merowingio »

Lo que intento hacer al utilizar muchos pares es precismanete buscar reducir el riesgo en la ENTRADA.

Como intento reducir ese riesgo....

Haber no todos los pares estan en el mismo punto para ser atacados, hay algunos que han pegado escapada al alza, otros en lo que no ves claro si entrar largo o corto, y luego otros que te gustan , y por eso busco operar en tantos pares, pq siempre habra alguno que este en posicion de lanzamiento .

Aunque bien es cierto que se mueven bastante parejos casi todos, pj si atacamos los siguentes CHF/JPY, EUR/JPY, GBP/JPY, AUD/JPY puede haber ligeras diferencias entre ellos, pero casi todos se mueven al son del JPY.

En fin que es una de las dudas que tengo, aunque creo que seguire utilizando 8-10 pares para la entrada.

CADA VEZ TENGO MAS CLARO QUE LA UNICA CLAVE PASA POR DEJAR QUE EVOLUCIONEN LAS OPERACIONES QUE TE VIENEN A POSITIVO.

Las entradas pueden tener alguna importancia ( no excesiva ), la gestion de las que se me viene en contra la se hacer y la ejecuto bastante bien ( HE APRENDIDO A PERDER.. ) aunque duela en muchas ocasiones ehh

Ahora............

TENGO QUE APRENDER A GANAR

Y eso se consigue con TIEMPO y PACIENCIA, dejando evolucionar las operaciones que se van a buenas.
Tendemos a cerrar muy rapido aquellas posiciones que nos estan dando algun punto, para sentirnos mejor psicologicamente pues es duro ver como unos puntos ganados duramente se volatilizan pero...........ESA ES LA CLAVE, NO CREO QUE HAYA OTRA.

DEJAR CORRER LAS BUENAS

Por ahi ganaron las tortugas y por ahi deberia ir mi siguiente evolucion.

ABRO LAS PUERTAS DE MI CASINO


**** NOTA PARA MI ****
Hasta formar un buen frente de ataque han de pasar varias semanas, hasta que vaya aumentando el numero de operaciones buenas, y eso tiene un coste inicial, hasta que una operacion llega al BREAKEVEN puede pasar uno o dos dias, pero para que una operacion llegue al siguiente punto de control ( PROFIT ) ha de recorrer 500 puntos y eso puede tardar 1-2 semanas incluso mas , por tanto DEJARLAS EVOLUCIONAR.
Sol - Soy Andúril, que fue Narsil, la espada de Elendil. Que los esclavos de Mordor huyan de mí - Luna.
Warren Buffett
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Mensaje por Warren Buffett »

Hola a todos.

Sugar, el concepto que expones respecto a la esperanza matematica relacionada con la "maxima perdida" me parece muy interesante. De hecho pienso que es un ratio que te orienta bastante mejor que la misma esperanza matematica. ¿Podrias ampliar un poco mas el tema?.... Ya sabes.... que valores minimos piensas que hay que tener para validar un sistema.... bibliografia..... yo que se.

Animate y "derrama " conocimiento y expande la semilla del saber :D

Saludos.
Warren Buffett
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Mensaje por Warren Buffett »

Bueno, donde dije "maxima perdida" queria decir "riesgo medio en unidades monetarias"; esto es para que los puristas no me den un toque, que lo importante es el concepto. Salud a todos.
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Merowingio
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Mensaje por Merowingio »

Basicamente el planteamiento es similar al que hicieron las tortugas, un riesgo de entre 1-2 % por cada stop, un aumento gradual de las posiciones, y objetivos muy largos ( pillar los grandes mov ).

Lo complicado del asunto es ejecutralo a rajatabla sin temblar.
Sol - Soy Andúril, que fue Narsil, la espada de Elendil. Que los esclavos de Mordor huyan de mí - Luna.
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