En busca del SYSTEMA PERFECTO

[kefren]

bueno, lo de la martingala pues si q hay muchos tipos de martingalas pero claro cada cambio de la martingala le cambian el nombre, asi pues yo me refiero a la martingala que yo conozco. Si que es verdad q hay otras variaciones, yo me he estudiado muchas y todas ellas no me han convencido ninguna.


Muy bueno lo del pajaro guevon ejeje

[GranSoporte]

Estimado GranSoporte:

Me hubiera gustado comentarte que para encontrar el sistema perfecto tienes que buscar en tu interior, aprender a conocerte a ti mismo, realizar un viaje de exploración dentro de ti mismo, descubrir tus creencias, tus anhelos, tus miedos, tu fe. Saber cual es la determinación y el empeño que vas a poner en ese viaje. Saber si podrás salvar los obstáculos que se te presenten en el camino, si tendrás la fuerza y el convencimiento de hacerlo. Si cada vez que caigas volverás a levantarte, una y mil veces…

Me hubiera gustado, pero tú ya has encontrado el camino...

Llevo algo más de un año que me conozco perfectamente, hablando del mundo bursátil se entiende, ya que los miedos, avaricias,..... y todo lo que concierne al estado psicológico en el momento de la operativa real, puede modificar las acciones que se deben tomar y saltarse cualquier estrategia establecida. Hay que ser muy disciplinado. Como tú dices, conocerse a uno mismo es muy importante, y, error conocido, ya no es error, hay que solventarlo....

Pero tampoco diría yo, hay que machacarse demasiado en ningún aspecto, hay que actuar de la manera más normal posible, sin excentricidades , ni saltos , y ni lloros


Saludos a todos

[GranSoporte]

Señores que leeis estos párrafos, sin duda estareis de acuerdo en que
un sistema no sale de la nada.
Un buen sistema no es casualidad.
Un gran sistema tiene que tener "solera", tiene que ser contundente.

Pero para hacerlo impune al paso del tiempo, tiene que estar preparado contra todo tipo de imprevistos, y eso se consigue empezando con una base sólida, una idea que no sea nada complicada, tiene que ser simple, e ir evolucionando con cada parámetro que se añada a dicha estrategia, hasta conseguir que sea consistente.

Pero eso es sólo la primera parte, diría que la más fácil, con un poco de idea claro.
Señores, el moneymanagement es la clave sin duda, la gestión de capital, en castellano, como no!!, si alguien pretende sobrevivir y hacerse con un pequeño hueco dentro de este mundo tan salvaje, esta es la solución, sin lugar a duda. No creeis?


Saludos y suerte.

[JAQUEMATE]

Joer como me gusta este hilo.... años de aprendizaje...... de experiencia...... cálculos...... pruebas......resultados.......vaivenes........caidas.......recuperaciones.........sufrimiento.........estress.......dominio de las emociones ....... libros y libros de lectura obligada, y no obligada...... artículos...... foros......., desentramado y desenmascarado de golfos, sinverguenzas, ineptos y caraduras moscas cojoneras que pululan con el objetivo de obtener un beneficio con esto pero no de esto.......... y resulta que todavía estamos a estas alturas de siglo buscando un método o sistema "perfecto" de terceras personas................manda huevos...... y que debatamos sobre ello...... joerrrrrrr, como mola........ no hemos avanzado absolutamente ni un metro de donde estabamos como comunidad...... esto es como si un cirujano con veinte años de experiencia debatiera con un paciente cual es el mejor antigripal....... Si a estas alturas no sabeis reconocer de verdad donde, y digo donde, no cual, es el sistema, no digo perfecto.... digo sistema.... para lograr rendimientos constantes en el tiempo..... vaya vaya vaya.
De centenares de foros.... y a lo mejor me quedo corto... en todos los idiomas.... con miles de supuestos traders opinando, debatiendo, colgando sistemas... indicadores propios y ajenos.....backtesting... con unos conocimientos excelsos en la materia..... ¿cuantos de ellos ganan......? ¿cuantos de ellos pueden decir que viven de ello desde hace diez años.....? ¿cuantos de ellos podrán decir dentro de diez años que siguen viviendo de ello.....?
Sólo el 5%, o incluso menos..... ¿porque?...... la respuesta a esta pregunta está en este hilo...... porque su busqueda es errónea..... porque la cimentación sobre la que está erigido todo el edificio no es la correcta..... porque no lo ven.... no lo saben ver..... buscan el conocimiento...... pero no lo encuentran...... en su lugar sólo encuentran........ datos........ interpretan el mercado como.... datos....... no como conocimiento.......
Yo he estado a punto de abandonar en algunos momentos, mi vaso estaba lleno de ...... datos, y entonces........ cuando vacias el vaso ...... los datos desaparecen y el conocimiento lo llena....... con un sabor distinto....... agridulce...... pero reconfortante.......
Muchos de los que estais opinando aquí supongo que sois profesionales de esto, algunos full-time, no se si vivireis exclusivamente de esto........ pero quiero que esteis aquí dentro de veinte años y digais..... sigo viviendo de esto........
Pero es que me cuesta entenderlo....... reconozco que siempre me salgo del camino andado por otros, sobre todo cuando ves la señal en el cruce que te dice "calle sin salida", pero aún así las masas entran..... llegan al final..... y por supuesto..... se dan la vuelta para terminar donde empezaron.
Os deseo mucha suerte en vuestra busqueda.... la vais a necesitar.
Un saludo.

[Rafa7]

Sólo el 5%, o incluso menos..... ¿porque?...... la respuesta a esta pregunta está en este hilo...... porque su busqueda es errónea.....

Hola JAQUEMATE,

la cosa es mucho mas sencilla de lo que parece. Simplemente todos queremos ordeñar a la misma vaca y no tiene leche suficiente para todos.

Para que hallan personas que vivan del trading es necesario que otras fabriquen tornillos, barran las calles, programen, monten televisores, siembren semilas, etc.etc. Y, lamentablemente, para que hallan traders ganadores es necesaros que hallan traders perdedores (como traders, no como personas). ¿De donde vienen las ganancias de un trader? Unas vienen del incremento de valor de las empresas por sus fundamentales, otras por los dividendos y otras por las pérdidas de otros traders (especialmente en futuros).

Es muy ingenuo pretender que un gran porcentaje de traders puedan vivir de los mercados. Eso matemáticamente es imposible. Así ha sido y así será siempre.

La busqueda no es errónea, es muy difícil. Y cuantos mejores métodos conozcamos, mas dificil será ganar dinero.
¿Sirve de algo buscar? Por supuesto. Si quieres ser de ese 5% tendrás que trabajar duro. Y un simple trader mediocre trasmitiendo sus conocimientos puede abrir los ojos a un trader novato, y ese trader novato puede llegar a convertirse en un trader del grupo del 5%, gracias a los conocimiento de un trader mediocre y, sobre todo, a su propio trabajo duro.

Saludos.

[Etrade]

¿Que es un trader?
Tal vez deberíamos empezar por ahí.
Porque claro no todo el que opera en mercados financieros es trader.
O al menos ese es mi punto de vista, el trader es el profesional, el que vive de ello. Según ese planteamiento el 100% de los traders gana. El resto pasaba por aquí.
Hay que tener planteamiento profesional y aprender el oficio y eso no solamente no es fácil, sino que no todo el mundo por mucho que estudie e intente imitar lo que dicen otros hacer lo va a conseguir.
No todo el mundo por sacarse el canet de conducir va a poder correr el mundial de formula 1.
La inmensa mayoría de la gente parte de una base erronea. Prentender hacerse millonarios de manera fulminante y sin ganarselo, intentando parasitar los conocimientos que otros han conseguido con su esfuerzo.
En el corto tiempo que llevo aquí ya ha habido dos personas que se han puesto en contacto con migo por privado con la supuesta escusa de intercambiar opiniones, en realidad quieren sacarme mi forma de operar y piratearla. Con esa actitud pueden estar seguros que su lugar es el 95% restante.
Un saludo.

[elcctrro]

Hola Etrade, estoy de acuerdo contigo en lo del trabajo y esfuerzo, y desgraciadamente tambien en que hay mucho chupa idea... chupa sistema o busca soluciones sacadas por otros, solo tiene que ver la cantidad de hilos abiertos en los que alguien propone una idea para trabajarla en un grupo abierto y lo pronto que salen en esos hilos cantidad de comentarios que nada tienen que ver con aportar sobre lo propuesto (por decirlo finamente), conclusión: hay mucha gente con poca formación, mucha gente que quiere que se lo den hecho, mucha gente envidiosa de que otros consigan minimamente prosperar, y mucha gente que piensa que su forma de hacer es única, exlusiva y excelente de por sï y claro, ¿cómo este diamante va a ser compartido?, craso error, solo hay que darse una vuelta por los foros americanos para darse cuenta de las cosas que en estos foros se comparten y darse cuenta lo equivocados que estamos.

Son éstos, fundamentalmente errores cometidos por no tener la suficiente experiencia y conocimento en lo que hacemos, y lo que es peor no nos hemos dado cuenta de nuestros errores.

Igual tampoco caíste en la cuenta de la poca gente que es capaz de compartir ideas, y que quizás sea por esta razón por la que la gente se pone en contato contigo por privado.

Con lo que escribiste aqui ya hemos compartido suficientes ideas.

Que te siga yendo bien, Un saludo.

[JAQUEMATE]

Iba a publicar un post y te se me ha ido el texto y como era extenso ya lo repetiré otro día.....
Etrade: Aunque conocieran tu forma de operar no les iba a servir como tu dices. De acuerdo contigo.
Rafa 7: De acuerdo en casi todo pero insisto:
La búsqueda sí es errónea, también dificil.... pero errónea..... y el envoltorio que encierra el caramelo del trading es el mayor interesado en que esto siga siendo así..... en que siga habiendo un 95 % de perdedores.....
Y todavía.... aún cuando lo sabemos..... continuamos hacia adelante haciendo exactamente lo mismo.... encaminados a perder.....
Cuando dices "Asi ha sido siempre y así será"... reconoces en ello la naturaleza implícita de la simplicidad y a la vez complejidad del ser humano en cuanto a su comportamiento y su comprensión de lo que le rodea.
Como especie, entendemos el cambio como algo consustancial...... pero no nos gusta como individuos.....
El mercado es un simple espejo de todo eso.
No competimos contra números, estadísticas u otros individuos..... competimos contra nuestra naturaleza.... contra nuestra comprensión de lo que está sucediendo, en contraposición con lo que nos han enseñado que está sucediendo... por eso.... la mayoría.... opta por el camino andado por otros..... el que siendo dificil y largo.... sin embargo es el más facil de llevar a cabo ...... porque sólo requiere aprender..... no entender.
Y todos los que andan ese camino.... andan un paso detrás.... en fila de a uno..... como peregrinos.... detrás de los que han comprendido porque tienen un paso detrás al resto.
Entiendo que mis exposiciones parezcan un poco místicas.... quizás.... pero quién sepa leer entre lineas comprenderá.
Tu mejor sistema no le hará ganar dinero a otra persona ..... porque no erés tú.
Las cualidades íntrinsecas de cada individuo no son permutables a otro. No todo el mundo tiene el mismo perfil.
Yo, que trabajo con personas, te puedo decir que para mí un individuo tiene dos perfiles. Uno... el personal.... el que le define.... otro.... el profesional.... el que define sus potenciales cualidades para una profesión.... Si ambos no están en equilibrio.... podrá desarrollar una actividad.... pero ni disfrutará de ella ni será competitivo.
Tendrá éxito sólo aquel que en primer lugar se conozca a sí mismo, y amolde su perfil profesional a su perfil personal.
¿Cuantos de nosotros no trabajamos o hemos trabajado o estudio algo que creíamos que nos gustaba.... y con el tiempo.... simplemente lo seguimos haciendo mecánicamente...?
En el trading pasa exactamente igual, el 90 % de los que están metidos en foros..... simplemente son el salario base y complementos del otro 10%.
Hasta que un individuo no se plantee esto..... su dinero pasará a manos de otros de una manera sistemática.
Un saludo.

[Rafa7]

y el envoltorio que encierra el caramelo del trading es el mayor interesado en que esto siga siendo así..... en que siga habiendo un 95 % de perdedores.....

JAQUEMATE,

¿realmente crees que matemáticamente es posible que mas del 50% de los traders puedan vivir de esta actividad?

(Cuando digo traders me refiero a presonas que tradean, no necesariamente profesionales del trading)

Yo no creo que hagan falta conspiraciones para conseguir que halla un 95% de perdedores. Es una simple ley matemática consecuencia de la oferta y la demanda. Aunque nadie se proponga que haya un 95% de perdedores, habrá un 95% de perdedores.
¿Que en lugar de un 5% de ganadores podría haber un 10%? tal vez, bueno, estiremos un poquito ...
¿Hasta donde crees que se puede estirar?

Saludos.

[JAQUEMATE]

Entiendeme Rafa7, no he querido decir eso.... y tampoco me interesa.... me da exactamente igual quien pierda, el porcentaje... sencillamente es un dato.... Hay un 20% de parados en España en este momento y eso no debe cambiar el hecho de que el sistema pueda o no dar trabajo al 100% de personas en edad de hacerlo.
Matematicamente es imposible que el 100% gane, eso es evidente, yo lo que digo es que de ese 95 que pierde, la gran mayoría no deberían estar aquí, su presencia solo se entiende como el sostenimiento del otro 5 %, por lo que ellos por supuesto, son imprescindibles, asi de simple, no se trata de conspiraciones, se trata, como en cualquier otra actividad, de captar clientes, solo que aquí.... cuando compras..... no obtienes un bien tángible.... sólo obtienes el placer de la adicción a una práctica de la que crees que obtendrás un beneficio.... cuando en realidad, tu eres el beneficio de otros.
Y ahora planteo la siguiente cuestión..... ¿Como se sostiene esta quimera a lo largo del tiempo?.
1) Captando nuevos clientes (futuros traders perdedores).
2) Fomentado la continuidad de los clientes actuales.
Lo primero es fácil ¿quien no quiere ganar dinero desde su casa?. Lo segundo también, manteniendo la creencia de que esto es un largo camino.... pero que sepas.... que llegar.... se llega..... Quizás no hayas ganado aún.... pero entiende que el mercado es dificil... implacable.... sólo cuando has caído es cuando te levantarás.... la persistencia es la mayor virtud.... y con este nuevo sistema descubriras..... y bla bla bla~...
Este es el sentido de todo esto. Si yo soy comercial, que no lo soy, y capto un cliente... le estoy vendiendo algo... tangible, un bien... un servicio. Si yo te capto para que metas tu dinero aquí ¿que te estoy vendiendo?...... una quimera.
Estadísticamente, el 95% de los integrantes de este foro perderán su dinero en favor del otro 5%. Y cuando leo algunos post, imbuidos en una pirámide de ecuaciones matemáticas, algoritmos....... esto se contradice..... el nivel es muy alto..... en formación y aprendizaje...... pero...... ¿porque pierden entonces?...

[JAQUEMATE]

Continúo:
Si yo gano 200 mil euros al año especulando.... ¿porque iba a estar debatiendo sobre un sistema o un indicador.... o sobre si alguien sabe si la llegada del solsticio de invierno influye en las tendencias a largo plazo.... ¿que sentido tiene?.
¿Tu te imaginas a Emilio Botín discutiendo sobre economía con un catedrático?.
¿Quien sabe más?
¿Quién sabe menos?
¿Quién sabe aplicar sus conocimientos en la práctica a la economía real y lo ha demostrado?.
Incluso siendo mentor de otro, tus conocimientos pueden no servirle de nada, incluso haciendolo desinteresadamente. Porque no puedes impregnarle tu visión del mercado, él tiene de descubrir la suya, y para ambos no puede ser igual.

[Rafa7]

Continúo:
Si yo gano 200 mil euros al año especulando.... ¿porque iba a estar debatiendo sobre un sistema o un indicador.... o sobre si alguien sabe si la llegada del solsticio de invierno influye en las tendencias a largo plazo.... ¿que sentido tiene?.
¿Tu te imaginas a Emilio Botín discutiendo sobre economía con un catedrático?.
¿Quien sabe más?
¿Quién sabe menos?
¿Quién sabe aplicar sus conocimientos en la práctica a la economía real y lo ha demostrado?.
Incluso siendo mentor de otro, tus conocimientos pueden no servirle de nada, incluso haciendolo desinteresadamente. Porque no puedes impregnarle tu visión del mercado, él tiene de descubrir la suya, y para ambos no puede ser igual.

JAQUEMATE.

Hay algunos traders viven del trading y sin embargo participan de este foro, como ROBOCO.
Los mejores traders son aquellos que nunca dejan de aprender. De ahí que tenga sentido que un trader participe en un foro. Claro que otros traders exitoso prefirirán compartir ideas con otros a nivel personal con otros traders en lugar de a nivel de foro sino encuentran un foro de nivel.
Si que me imagino a Botín discutiendo con catedráticos. Estoy convencido de que lo ha hecho y es posible que mienstras tecleo lo esté haciendo ahora mismo. Si botín sabe mucho de economía por algo será ....
La verdad es que podemos especular mucho sobre quienes participan, o no, en foros. Pero creo que en este foro hay mas de uno que ya vive del trading.
Y no olvidemos que algunos tienen vocación pedagógica y les gusta enseñar algo de lo que saben, guardándose lo mejor para si mismos.

En lo que si estoy seguro es que cuanto mejor te vaya en trading menos interés tienes en participar en un foro. (A no ser que tengas vocación pedagógica).
Así que tu comentario lo considero acertado, pero hay algunas excepciones....

Saludos.

[Etrade]

Hola:
Evidentemente, todos tenemos un punto de partida y necesitamos adquirir conocimientos que previamente han sido adquiridos por otros.
Del mismo modo yo puedo tener una metodología de trabajo que puede ser diferente a la que tiene otro. Eso no quiere decir que una sea mejor u otra peor (que es una mala costumbre de este pais en ese complejo narcisista que tan devastadores efectos tiene). Yo puedo tomar ideas de la forma de trabajar de esa otra persona y adaptarlas a mi propia actividad y viceversa.
Hasta ahí creo que todo es muy lógico. Esos planteamientos se pueden hacer en un foro público y aquellos que empiezan pueden interiorizar esos conceptos previamente manejados por otros para generar su propia forma de trabajar. Entonces todos salimos ganando. Porque realmente hay un compartir ideas.
Claro cuando pasamos de ahí a nuestra operativa particular, entonces el tema es diferente. Cada cual con todos esos conocimientos que ha adquirido, bien con la lectura, bien participando en un foro o como sea, pero con un espiritu crítico para a partir de ellos sacar sus propias conclusiones será capaz de crear lo que en terminos generales llamaré su "Sistema de Trading" y cuando digo "su" es porque considero que los sistemas de trading son personales e intransferibles.
Esto puede ser muy prolífico pero inevitablemente surgen los parásitos. Los que en su incapacidad de creación, pretenden "Chupar" en el sentido estricto, osea no que le cuentes como trabajas, que opinas de determinado aspecto, pero en foro público, porque el privado puede inducir a pensar en una intencionalidad, ¿porque no puede plantearse en foro público? y así todos nos veremos beneficiados.
Ese chupar sin andarnos con rodeos e independientemente de toda la decoración que se le de al mensaje es directamente:
Dame tus parámetros exactos, describeme tu operativa de manera exacta para replicarla.
Eso es inmoral.
Poque quien obtiene un beneficio sin esfuerzo tiene tendencia a no valorarlo, como además suele ser mediocre y afectado de narcisismo, ni siquiera es consciente de sus limitaciones, más bien al contrario pretende fanfarronear de sus éxitos (que no son suyos, sin robados) y difunde esas ideas como si fuesen fruto de si mismo en ese afán de autoelogiarse. Otros mediocres le imitan, finalmente el sistema se hace público, incluso alguna empresa lo programa en MQL4 y lo vende. Resultado: El sistema deja de funcionar.
Se ha perjudicado al creador, al ladrón y a los incautos que pensaron que les vendían por cuatro perras la gallina de los huevos de oro.
¿El sistema de trading perfecto? Comprar en mínimos, vender en máximos. No existe salvo puro azar.
Un saludo.

[JAQUEMATE]

Hay algunos traders viven del trading y sin embargo participan de este foro, como ROBOCO.
Los mejores traders son aquellos que nunca dejan de aprender. De ahí que tenga sentido que un trader participe en un foro.
Saludos.[/quote]

Estoy de acuerdo contigo Rafa7, pero la prueba de lo que digo es que ROBOCO no ha intervenido en este hilo..... no le interesa en absoluto....... no tiene que buscar lo que ya ha encontrado..... siguiendo su propio camino. Los comentarios de ROBOCO son impagables... sin embargo..... son estos hilos los mas visitados y los que generan mas debate....... esa es otra prueba....

Los mejores traders son los que tienen su futuro económico asegurado y buscan cosas nuevas, sin dejar de hacer lo que les ha llevado hasta donde están.... no lo olvides..... si algo funciona es el mercado.....si tu sistema se basa en el mercado...... dentro de veinte años no funcionará.... porque se basaba en el mercado de hacía 20 años..... y tendrás que optimizarlo...... constantemente.........y tu camino se hará interminable...... y no sobrevivirás.....
El que ganaba dinero con esto hace 50 años los sigue ganando ahora haciendo lo mismo. El hecho de que la tecnología nos permita obtener series de datos que hace 50 años no se tenían no nos convierte en ganadores.... eso, precisamente eso.... es lo que os han hecho creer.

El sentido de que un trader participe en un foro a veces únicamente es abrirse al mundo...... en el calor de tu hogar..... después de unas horitas en el pc..... sólo..... sin conversar con nadie..... concentrado en lo que haces..... no es lo mismo que en un centro de trabajo... la comunicación es necesaria....

[ROBOCO]

Vaya, creo que es la primera vez que leo un post y estoy de acuerdo con casi todo lo dicho. Lo que estáis exponiendo es bastante avanzado y le da mucho valor al hilo. Os hago una pequeña contribución:
Lo que dice Jaquemate es verdad. Cuando eres ya un trader experimentado, te das cuenta que el sistema es "secundario", realmente da igual mientras sea bueno. Os aseguro que hacer sistemas de trading adecuados para vivir de esta actividad salen como churros. Lo importante no es el sistema sino la globalidad del "negocio", a nivel conceptual. Pongo un ejemplo que por el tipo de operativa que muchos utilizan en este foro puede facilitar la comprensión. Si mi idea conceptual es que dado que los mercados "se mueven" y lo que quiero es cazar esos movimientos dándome igual las necesidades inmediatas de capital, llegaré a la conclusión de que debo desarrollar estrategias tipo swing para los mercados adecuados. El sistema concreto va a dar un poco igual, utilizar unos indicadores u otros me permitirán tener unos sistemas mejores o peores pero en definitiva van a ser del mismo estilo. Lo importante será que "hagan" lo que está previsto. El dinero real, ya sabéis, que no lo va a dar la estrategia sino un adecuado MM. El riesgo lo vamos a controlar mediante una adecuada diversificación y todo ello debe ser un conjunto gestionado de forma eficiente. Como comprenderéis el sistema en sí es una parte muy, pero que muy pequeña de todo este embrollo.
También es cierto que un sistema que pueda estar usando exitosamente un operador puede no ser adecuado para otro.
Como también que este es un camino de contínuo aprendizaje, por lo que la prepotencia sólo te indica cuando un trader ser ha estancado porque ha llegado al punto donde cree que no necesita más. Esto es una disciplina que no permite pasarse de listo. Humildad.
Otro asunto importante es que aunque tengas una cartera bien diversificada, siempre sabes cuales son tus puntos débiles por eso es tan importante el intercambiar información entre pares. No os podéis imaginar la cantidad de ideas buenas que hay por ahí. Lo único que te permite la experiencia es desechar a la velocidad del rayo lo que sabes que no funciona porque conceptualmente está mal aproximado. De hecho es bueno, no copiar, sino mimetizar concepciones exitosas porque te permiten diversificar aún más.

En hilos como este, que espero que la gente le dé el valor que tiene, sí me veréis. Donde no me váis a ver es discutiendo con alguien, eso si que no me interesa.

Un saludo