Spirit escribió:Man Apart escribió:.. y si Sabadell se quiere independizar de España y de Cataluña (por poner un ejemplo) pues habrá que acatarlo.
En algún lugar estará el límite por mucho marco jurídico que se habilite, si el vecino del 5º quiere hacer una república independiente de 90 metros cuadrados es evidente que no puede ser ¿no?
O si todos los vecinos que rodean a un ministerio quieren independizarse y poner fronteras, es evidente que tampoco se les puede dejar, por mucho derecho de autodeterminación y amparo legal se haya habilitado para ello.
Lo mismo ocurre con territorios estratégicos a nivel de seguridad nacional o de aprovisionamiento, corredores, etc.
Imaginar que Cantabria, Burgos, La Rioja y Álava se independizan de España y les da por cortar el grifo del Ebro, eso una nación lo debe proteger por encima de los derechos de autodeterminación, y así hay miles de ejemplos.
No son tan sencillos de valorar estos temas de autodeterminación. Existen tantos derechos por medio que entran en conflicto, y es muy complicado saber lo que es justo o no, lo que está bien o no, incluso es complicado en muchos casos saber que es lo legal o ilegal.
En España tenemos barrios de ciudades que reclaman su propio ayuntamiento. Ahora con la crisis se está hablando de mancomunar ayuntamientos pequeños y limítrofes para reducir costes de administración. ¿A cual de los dos criterios le damos preferencia?
Como se puede ver es muy, pero que muy complejo hablar de estos temas. Lo que es increíble es con la frivolidad tratan siempre estos asuntos tanto los nacionalistas españolistas, como los nacionalistas independentistas, como si todo fuera blanco o negro y con el agravante de que lo pintan todo del color de sus intereses.
Y ojito con los referendums, que no son como las elecciones que si te entra una rata durante 4 años el pueblo vuelve a tener la oportunidad de devolverla a la alcantarilla a los 4 años. Eso no ocurre con los referendums ni con los plebiscitos. Una vez que los demandantes consiguen su objetivo, es un punto de no retorno, luego un error o engaño tiene consecuencias mucho más transcendentales y prolongadas en el tiempo.
Uyyy... Luisss, te ha tocado!
Empezaremos por despiezar tu post.
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El vecino del 5º se nos vuelve independiente, bien, alla el... puede hacer con su cuerpo lo que quiera, el resto de vecinos, quitara el boton del 5º piso del ascensor, y tendra que subir andando... , la vecina del 1º, que esta fregando su parte de escalera, le dira que hasta que no se seque lo fregado, no se puede pasar por la escalera (a pesar de los derechos de paso admitidos intervecinamente), y... bueno... todos conocemos comunidades de vecinos en las cuales, no es que se vuelvan independientes sino que se nos vuelven "aprovechateguis", eso es la vida normal, y no tiene mas misterio...
Si?, ese vecino, quiere cobrar derechos de paso a todo aquel que quiera subir a sus alturas, entonces! estara en su derecho, oh no?...
El vecino del 5º, nos jodera con sus ropas poniendo a colgar si secarse del todo, nos jodera con el tejado que no lo arregla (ni lo deja arreglar), inundandolo todo, y el resto de vecinos le jodera con los humos que no los canalizaran, y con los olores que los dejaran por la escalera (que se concentren en el 5º)...
Bien, ese no es el caso, pasemos al siguiente, comunidades que quieren ser "libres" y, has puesto como ejemplo a Cantabria, Burgos, La Rioja, y ... Araba...
No veo ningun problema, ni incluso con el tema del Ebro, (ya me diras que pinta Burgos en el rio Ebro), es mas, pienso que si hicieran embalses y mas embalses, y muchos mas embalses, los embalses que quieras, no harian mas que aprovechar un recurso que corre por sus tierras... ah!.. que los de Aragon se quejarian?... claro que si, y?... que vamos a hacer, que hagan embalses los de Aragon tambien, y... los de Navarra, y porque no?... tambien los de Cataluña... y si quieren los de cualquiera de dichas comunidades, vender dicha agua, a traves de trasvases a cualquier otra comunidad (vb. Murcia o Almeria), por que no?...
O incluso al contrario, Cantabria, Araba, La Rioja, Navarra, vierten sus mierdas al Ebro, de que se tiene que quejar Aragon?... o incluso Cataluña?... eh? de que?... de que les esta llegando los vertidos toxicos penosos y peligrosos de dichas comunidades?...
Bien, ya hemos expuesto dos problemas con el mismo origen de problema (la independencia), uno a nivel vecinal y otro a nivel comunitatorial...
Porque?... en cualquiera de los dos problemas, tiene que decidir la solucion, alguien que no es ni de la vecindad, ni de las comunidades implicadas?... porque?...
Alguien de Madrid!, porque tiene que decidir nada de lo que concierne al Pais Vasco?, acaso me preguntan a mi, si en Barbate (en la provincia de Cadiz), tienen que poner las baldosas de las aceras, de color azul o de color gris?... y aunque me lo preguntaran, diria que las pongan del color que les salga de los cojones... o acaso me preguntan a mi, si en la calle Laurel de Logroño, hay que hacerla peatonal o no?...
Unicamente, de lo que uno quiera hacer dejacion o apoderamiento, sobre su propia vida y organizacion, es de lo que no puede reclamar, pero de aquellas "cosas" de las que uno, nunca ha hecho ni dejacion, ni cesion, ni permiso, son de las que puede reclamar legitima y naturalmente...
Y... todo es discutible... pero (aprovechando que ETA ya no existe) nunca, por la fuerza de las armas... ni por la fuerza de la imposicion.
Cada uno es maduro y mayorcito para pensar por si mismo, no necesitamos ni a salvadores (Franco) ni a chalados (ETA) ni a faciosos (PSOE,PP) que piensan que ellos son los que tienen la razon y los demas no saben nada y necesitan ser conducidos como ovejitas por el campo (con perros pastores a los costados)...
Todo aquel que considera al pueblo como ignorante, y sus decisiones mayoritarias erroneas, va contra la naturaleza...
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Y... eso que yo soy como Galileo
"En cuestiones de ciencia, la autoridad de mil, no vale el humilde razonamiento de uno"
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Creo que ya he dejado bastante tema para seguir debatiendo, no?
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S2.
Y que los de Bildu, nos hayan quitado la Alcaldia, no hay derecho, los tienen que volver a ilegalizar, si, si, si...
