Spanish trading Game Over?

[agmageton]

El contenido del Impuesto a las Transacciones Financieras

En Europa la Comisión adoptó planes para el ITF con el que preveía recaudar unos 55.000 millones de euros al año a partir de 2014, pero se espera para el final de enero una contribución común del eje franco-alemán para fijar la base imponible de este nuevo impuesto para estar operativa en 2013. El tipo propuesto por el Ejecutivo comunitario era de 0,1% sobre las acciones y obligaciones (bonos) y de 0,01% sobre los demás productos financieros derivados.

La Asociación ATTAC valora como aspectos positivos de la propuesta de la Comisión Europea la inclusión de los productos derivados y que no se aplique el impuesto en el lugar de la transacción (es decir en Wall Street o en la City), sino en el país de residencia del que hace la transferencia.

Por otra parte, ATTAC considera insatisfactorio el porcentaje de sólo el 0.01% ya que postulan un tipo más alto para poder reducir la especulación y la volatilidad. También consideran inadmisible que no se aplique el ITF a las transacciones de divisas, que es un mercado que mueve 4 billones de dólares al día, y que por ser altamente especulativo y tremendamente volátil es enormemente dañino. La Comisión argumenta que gravar estas operaciones supondría infringir el principio de libre circulación de capitales. ATTAC exige su control social pues señalan que sólo alrededor del 15% de las transacciones de divisas tiene a un agente comercial en la operación, y el resto se realizan entre instituciones financieras por lo que se trata de operaciones meramente especulativas.

[X-Trader]

Sobre este tema os voy a ser sincero: es simplemente impracticable mientras no haya consenso a nivel mundial (algo poco probable). Es cierto que a corto plazo puede funcionar pero a medio-largo plazo la mayor parte de los traders se iría a aquel país o países que no estuvieran en el acuerdo.

Y ojo que esto os lo dice alguien que ya estudió la tasa Tobin en 1998... 14 años después aún sigue siendo una especie de construcción teórica.

De todas formas podéis ver que en países de larga tradición financiera como UK hay algo similar (el Stamp Duty, http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_ ... ed_Kingdom) y no se ha acabado el mundo. Eso sí, la tendencia es que a ese impuesto cada vez sea más laxo y recaude menos.

Saludos,
X-Trader

[Kosparuk]

Sobre este tema os voy a ser sincero: es simplemente impracticable mientras no haya consenso a nivel mundial (algo poco probable). Es cierto que a corto plazo puede funcionar pero a medio-largo plazo la mayor parte de los traders se iría a aquel país o países que no estuvieran en el acuerdo.

Sí, una vez más, los que puedan se irán. Los peques nos quedaremos sin operar.

[FxDelgado]

Sí, una vez más, los que puedan se irán. Los peques nos quedaremos sin operar.

Kosparuk, creo que X se refiere a que las cuentas de los traders se irán a brokers de paises que no apliquen esta tasa, no que se vayan los traders fisicamente.

Aunque si nos sale rentable, si hay que irse se va...

[Kosparuk]

Sí, una vez más, los que puedan se irán. Los peques nos quedaremos sin operar.

Kosparuk, creo que X se refiere a que las cuentas de los traders se irán a brokers de paises que no apliquen esta tasa, no que se vayan los traders fisicamente.

Aunque si nos sale rentable, si hay que irse se va...

No soy ningún experto, pero lo que yo veo es que aunque se vayan las cuentas, cuando traigas tu dinero a tu casa, te crujirán.

O eso, o haces una cuenta bancaria en el país del broker, y te pagas un viajecito anualmente a retirar fondos (los viajes a Londres están baratos). Pero los peques seguiremos estando fuera.

[X-Trader]

Bueno en realidad quería decir un poco de todo...

Mirad lo que dice el artículo de Wikipedia que os citaba:

Stamp Duty Reserve Tax

To address the development of trades in uncertificated stock, the UK created the Finance Act 1986, which introduced the Stamp Duty Reserve Tax (SDRT) at a rate of 0.5% on share purchases,[31] raising around €3.8bn per year, of which 40% are paid by foreign residents.[6] This is because the tax is charged whether the transaction takes place in the UK or overseas, and whether either party is resident of the UK or not.

Vamos, que te da igual estar que no estar en UK, que el impuesto lo pagas. Lo más probable que es otros países comiencen a lanzar productos de imitación (los chinos y los coreanos lo harían muy bien, crear un CME de pega ) y entonces todo el mundo se cambie de centro de negocios si la cosa se pusiera realmente fea.

Saludos,
X-Trader

[cuatro]

Pero el trading de Forex está exento, por lo que los que se dedican en exclusivo a ello siguen igual ¿no?

[X-Trader]

Pero el trading de Forex está exento, por lo que los que se dedican en exclusivo a ello siguen igual ¿no?

No creas, el origen de la tasa Tobin era precisamente gravar los flujos de capital internacionales, es decir, los cambios de divisa. Imagínate si a eso le añades un componente especulativo como el actual, lo siento pero Forex es carne de cañón también aunque sea más difícil de controlar por ser OTC.

Saludos,
X-Trader

[jogomax]

Vamos, que te da igual estar que no estar en UK, que el impuesto lo pagas. Lo más probable que es otros países comiencen a lanzar productos de imitación (los chinos y los coreanos lo harían muy bien, crear un CME de pega ) y entonces todo el mundo se cambie de centro de negocios si la cosa se pusiera realmente fea.

Saludos,
X-Trader

Vale, pero es que esa tasa es sobre las acciones británicas, cualquier británico que quiera evitarlo lo que tiene que hacer es operar en acciones de otros países o en algún derivado sobre las anteriores.

Pero aquí el problema es completamente diferente, es querer poner una tasa sobre todo y además sobre el nominal, vamos una barbaridad.

Yo no sé que problema puede haber con hacer un impuesto realmente progresivo, no creo que sea una injusticia que el que más gane más pague en proporción.

[Vidmar]

Yo todavía no me creo que vayan a poner algo así. Demuestra que no entienden como funcionan los mercados, es una maniobra politica para quedar bien con los votantes de a pie.
Poner un 0.01% sobre el nominal es una burrada y si es mas ya ni te cuento, el dinero huirá en cuestión de horas.
Como dice Alberto alguién replicará los activos y se saltará la tasa, no creo que haga falta irse a Asia, yo si fuera el CME lo replicaría si pudiese, el dinero volará hacia ellos. A ver como lo harían, porque si no van a mercado sería una especie de creador de mercado y tampoco es plan.
En fin, a ver como acaba porque este es el tipico impuesto que ponen para recaudar 50.000 millones y con la espantada que provocaría acabarán recaudando 1/5 de eso. Lo que es seguro es que acabaría con el trading individual tal como lo hemos conocido porque operar varios contratos intradia , en el bund aleman (que es lo que hago yo), pueden suponer sobre esas cifras 2.000€ al mes por contrato...

[Alberto Garcia]

Pero estando aquí, siendo residente en España , pero teniendo las cuentas fuera de Europa , por ejemplo con un broker de Forex en Australia por ejemplo, la tasa Tobin no nos afectaría no ?.

Y si creamos las cuentas y les vamos introduciendo cantidades pequeñas 700 o 800 $ cada vez para que el banco no declare la transferencia bancaría, no haría falta ni declararlas al BdE y muchos menos a hacienda. ¿ no es así ?

Por cierto, ¿ cual es el tope real para que el banco no dé cuenta de las transferencias Internacionales al BdE ?.
2500, 1000 ... cuanto ? .

¿ Y cada transferencia al mismo broker extranjero contaría como una sola o se irían sumando todas por lo que el banco, cuando le dé la suma total y llegue al minimo para dar cuenta al BdE ?.

Saludos.

[geoffbond007]

Sobre este tema os voy a ser sincero: es simplemente impracticable mientras no haya consenso a nivel mundial (algo poco probable). Es cierto que a corto plazo puede funcionar pero a medio-largo plazo la mayor parte de los traders se iría a aquel país o países que no estuvieran en el acuerdo.

Y ojo que esto os lo dice alguien que ya estudió la tasa Tobin en 1998... 14 años después aún sigue siendo una especie de construcción teórica.

De todas formas podéis ver que en países de larga tradición financiera como UK hay algo similar (el Stamp Duty, http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_ ... ed_Kingdom) y no se ha acabado el mundo. Eso sí, la tendencia es que a ese impuesto cada vez sea más laxo y recaude menos.

Saludos,
X-Trader

Hola amigo.

Hasta donde tengo entendido ese Tax en UK solo se aplicar al mercado de equities (acciones) y no a los futuros, Forex, swaps, OTC etc etc. Y todos sabemos que el mercado de acciones de londres se ha quedado atras en comparacion a otros grandes mercados de acciones desde que se impuso ese impuesto.

Tambien debemos hacer notar que UK es un paraiso fiscal para aquellos que puedan hacerlo. Si tienes una compania domiciliada fuera de UK aun cuando operes en Londres, pues tu tax rate es del 0%.

La propuesta de espana carece de estos y otros beneficios. De hecho, tomando en cuenta de que lo que espana necesita a toda costa es un exceso de liquidez en su sistema financiero, pues implantar este tax a todos los mercados es simplemente darse un tiro en el propio pie. Seran tan perverso los burocratas alli?

[Sherlock]

No sé si cabe en este hilo pero ¿alguien del foro opera como persona jurídica en lugar de persona física con menor impacto fiscal en su cuenta? Gracias.

[Optiondreamer]

Calentito, calentito.....

Parece que empieza la fiesta, aunque si la implantan de esta forma, igual nos dejan algún atajo.

Saludos.

P.D. Sherlock, no opero a través de sociedad, pero ese tipo de transacciones están sujetos a transparencia fiscal, y al final pasan a tributar al tipo personal, no al societario. De todas formas hace tiempo que no reviso esos temas e igual ha cambiado algo.

NOTIFICATION - FRENCH TRANSACTION TAX


Interactive Brokers would like to inform clients of the French Financial Transaction Tax (FTT) enacted in March 2012 and which comes into force 1 August 2012. Key information regarding the tax is provided below:

Tax Rate: The rate is currently set at 0.20%

Tax Base: The tax is assessed on the purchase of certain French equities. The French Ministry of Finance has released a list of 109 French companies whose securities are subject to the FTT. The tax is due on the net position delivered on settlement date, as such purchases and sales which settle at a common depository will be eligible to be netted for determination of the tax.

Effective Date: The FTT is applicable to trades of August 1, 2012. IB anticipates charges to customer accounts shortly after this date

Transaction Types: The FTT will be applied to both exchange trades as well as delivery of shares on exercise of an option or future contract. The FTT may also be applicable to shares received from a corporate action; however at this time the full scope of the corporate action types subject to FTT is unconfirmed.

[agmageton]

Un 0,20% por cada operación, osea compra 0,20% y venta 0,20% o sólo un 0,20% por operación de compra y venta?

De todas formas como ya hemos repetido, me parece inasumible para cualquier operativa a corto, medio e incluso largo plazo con un factor de oportunidad medio. Tendrían que dejar de golpe todos los bancos de inversión franceses (que para ellos va la tasa) de operar sus acciones e irse fuera, pero como el dinero es de los clientes franceses, pues estos en vez de ganar un 10% si sube la bolsa ganarán un 4% en su fondo de inversión...

Mal vamos, espero que los inversores le den la espalda al mercado francés drásticamente y se vuelva a anular dicha tasa...

saludos.