¿Es recomendable crear una sociedad?

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ManuelTortuga
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por ManuelTortuga » 23 Ene 2013 21:56

si se puede, pero tiene que ser una empresa patrimonial como he dicho antes, que ahora ya no se llaman así pero el funcionamiento es igual, su objetivo es invertir el patrimonio de una o varias personas que son los socios. No se considera empresa con actividad económica y no se pueden deducir ni gastos ni nada. Hay que declarar al año el impuesto de sociedades y las cuentas anuales, y pagar los impuestos correspondientes, tanto por sociedad como por IRPF los socios.
Todo lo demás son argucias y te pueden pillar como se ha dicho anteriormente



Dasziel
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por Dasziel » 23 Ene 2013 21:58

Duir escribió:
Atractor escribió: Los cursos de bolsa debieran de estar prohibidos por la CNMV al igual que lo está el dar recomendaciones retribuidas.

Con eso se evitarían las continuas estafas que diariamente son denunciadas en este foro y muchos otros de bolsa.
.
.
Uy uy uy uyyyyy se va a liar pero ya mismo......acabas de invocar a Dasziel.....

No desvirtuemos el hilo por favor que es muy útil
A mi por que?

http://www.valenciaplaza.com/ver/21147/ ... ading.html" onclick="window.open(this.href);return false;


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agmageton
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por agmageton » 23 Ene 2013 22:05

Atractor escribió:
Duir escribió:Bueno, strad no contesta porque sólo se sabe la teoría....

Manueltoruga y Agmageton, que se nota que sabéis de lo que hablaís. Estáis seguros de que se puede montar una sociedad para gestionar tu capital (sería gestionar la tesorería de la sociedad) y no se te clasificaría como si intentases reducir tu carga tributaria con "malas prácticas"????.
Saludos a todos menos a Montoro!!!!
El problema no es ese.

El problema es que al operar como sociedad en el extranjero no te van a dejar descontar las pérdidas de las ganancias en el mercado norteamericano ni en ningún otro. El mismo broker hará una mordida del 20 al 30 % cada vez que cierres con beneficio, dependiendo de la fiscalidad del país donde operes.

Sólo las personas físicas No Residentes están exentas porque se supone que pagan los impuestos en el país donde residen.

Este es el motivo porque el que no le veo ninguna ventaja a operar como sociedad en el extranjero.

A ver si hay alguien que pueda informar correctamente al respecto; porque sería muy sabroso desvelar la enorme fantasmada que supone el ir diciendo que se está operando con una sociedad offshore en una isla pirata del Caribe.

Como si acaso los legisladores fueran tan giles de permitir que todo el mundo eludiera tributos de los beneficios obtenidos en bolsa operando a través de sociedades en paraísos fiscales.

Mr. Bond007 es el que mejor lo puede saber en el caso del mercado norteamericano.

No te confundes?

No residentes en EEUU: firma del formulario W8
Según las normas aprobadas por las Autoridades Fiscales de EE.UU., debemos obtener de todos nuestros clientes que tengan inversiones en valores de EE.UU., acreditación suficiente de su condición de no residentes en EE.UU. a efectos fiscales, mediante la firma del formulario W-8BEN "Certificado de condición de extranjero del beneficiario efectivo para la retención del impuesto en los Estados Unidos".
De esta forma además sus inversiones en valores estadounidenses disfrutarán del convenio de doble imposición correspondiente, en la retención aplicable sobre la liquidación de cupones y dividendos. (Para residentes en España se aplica retención del 15%).
En caso de no disponer del formulario W8 BEN, debidamente cumplimentado y firmado, los dividendos e intereses que reciba de sus valores estadounidenses quedarían sujetos, de acuerdo con la normativa sobre retenciones aprobada en EE.UU., a la retención vigente (actualmente del 30%).
En cuentas de valores con varios titulares, todos y cada uno de ellos deberán firmar el formulario. En el caso de personas jurídicas debemos disponer también del formulario "Treaty Statement" firmado.


Prefiero una buena oportunidad con expectativa mediocre, que una mala oportunidad con expectativa excelente, porque la mala oportunidad te hará perder la expectativa.

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agmageton
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por agmageton » 23 Ene 2013 22:08

ManuelTortuga escribió:si se puede, pero tiene que ser una empresa patrimonial como he dicho antes, que ahora ya no se llaman así pero el funcionamiento es igual, su objetivo es invertir el patrimonio de una o varias personas que son los socios. No se considera empresa con actividad económica y no se pueden deducir ni gastos ni nada. Hay que declarar al año el impuesto de sociedades y las cuentas anuales, y pagar los impuestos correspondientes, tanto por sociedad como por IRPF los socios.
Todo lo demás son argucias y te pueden pillar como se ha dicho anteriormente

Si tu haces trading, te vas directamente a conflicto de aplicación de las normas tributarias por plusvalías, con lo que estas jodido. Digamos que si haces una sociedad para hacer trading, lo haces para no pagar tantos impuestos, pues eso es fraudulento y si observa delito.


Prefiero una buena oportunidad con expectativa mediocre, que una mala oportunidad con expectativa excelente, porque la mala oportunidad te hará perder la expectativa.

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Duir
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por Duir » 23 Ene 2013 22:13

agmageton escribió:
b) Que de su utilización no resulten efectos jurídicos o económicos relevantes, distintos del ahorro fiscal y de los efectos que se hubieran obtenido con los actos o negocios usuales o propios.

En pocas palabras, no se puede hacer una sociedad para trading ( a menos que no seas sociedad anonima, y seas como un banco, o un broker), bueno se puede hacer pero te pueden pillar por donde quieran, es como decir venir a F...., incluso haciendo la sociedad para otra actividad economica tienes el riesgo de simulación, por lo que estas jodido a todas todas...pero bueno si ganas un poquito de aquí, un poquito de allí, siempre se puede pasar más desapercibido...
Atractor yo me refería a sociedades en España.

Gracias por la aclaración Agmageton, pues estonces es lo mismo que yo he comentado. No se puede crear una sociedad para trading en este país. Ni antes ni ahora.

Así que no escuchéis a los que van diciendo que una sociedad es necesaria,eso es porque sólo saben la teoría y nunca se han puesto a ello.

Es una pena que no haya cambiado porque en otros países sí que es posible.

Bueno la solución de montarla con inmuebles por más del 50% del capital es factible, pero no deja de ser una "chapucilla" y te pueden meter mano igual.

Saludos.

P.D: no os da la sensación de que estamos hablando de las mismas cosas en tres hilos a la vez?



Jeuro
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por Jeuro » 23 Ene 2013 23:49

.

a ver..
Mi empresa no esta registrada en Espana , pero en otro Pais de la Union Europea.
Yo me registre de acuerdo a La lista de actividades Economicas reconocidas por la Comunidad Europea.
Me imajino que Espana cumple y reconoce la lista como buen esclavo de la Union.

La lista creo que se llama NACE (aqui le tienen otra sigla) y casi seguro que es uniforme a todos los paises integrados.

Mi empresa lleva la classificacion 66129.. que es "currency exchange" o cambio monetario.

Cabe senalar que la clasificacion va de esta manera:

ACTIVIDADES FINANCIERAS Y DE SEGUROS
66 Actividades auxiliares a los servicios financieros y a los seguros
66.1 Actividades auxiliares a los servicios financieros, excepto seguros y fondos de pensiones
66.11 Administración de mercados financieros
66.12 Actividades de intermediación en operaciones con valores y otros activos
66.19 Otras actividades auxiliares a los servicios financieros, excepto seguros y fondos de pensiones

Notese que toda la seccion 66 es de "actividades auxiliares" a los servicios finacieros y no son actividades
finacieras propiamente tal.

No se si en Espana tienen ese agregado 6612(9) como aqui... pero la actividad de Trader cae totalmente
en la clasificacion 6612 .

Aqui, cuando se da de alta una empresa, no permiten que se ponga algo diferente a la lista, o sea
se busca lo que mejor aplique. No se pone trader, trading o algo por el estilo .. simplemente queda con
el nombre de la clasificacion y numero.

Por supuesto que lo que hacemos es una actividad economica en cualquier parte del mundo.

J.



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Duir
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por Duir » 24 Ene 2013 00:01

Jeuro, gracias por la aportación, nos puedes decir por favor en qué país está?

Si resides en otro país sí puedes dar de alta una sociedad para trading y que sea reconocida esa actividad. Pero aquí desgraciadamente no.

Aquí en España el trading no está considerado una actividad económica porque 1-no se da un servicio a un tercero y 2-no se gerena un bien.

Saludos



Dasziel
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por Dasziel » 24 Ene 2013 00:09

Esto lo veo muy muy frío todavía...


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ManuelTortuga
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por ManuelTortuga » 24 Ene 2013 07:07

agmageton escribió:
ManuelTortuga escribió:si se puede, pero tiene que ser una empresa patrimonial como he dicho antes, que ahora ya no se llaman así pero el funcionamiento es igual, su objetivo es invertir el patrimonio de una o varias personas que son los socios. No se considera empresa con actividad económica y no se pueden deducir ni gastos ni nada. Hay que declarar al año el impuesto de sociedades y las cuentas anuales, y pagar los impuestos correspondientes, tanto por sociedad como por IRPF los socios.
Todo lo demás son argucias y te pueden pillar como se ha dicho anteriormente

Si tu haces trading, te vas directamente a conflicto de aplicación de las normas tributarias por plusvalías, con lo que estas jodido. Digamos que si haces una sociedad para hacer trading, lo haces para no pagar tantos impuestos, pues eso es fraudulento y si observa delito.
No estoy de acuerdo.
"b) Que de su utilización no resulten efectos jurídicos o económicos relevantes, distintos del ahorro fiscal y de los efectos que se hubieran obtenido con los actos o negocios usuales o propios."
El conflicto sería en el caso te tener una sociedad y cambiar el objeto social para simular otra actividad y así acogerse a
reducciones y pagar menos impuestos.
No es el caso que se debate aquí, porque lo que se está cambiando también es el régimen jurídico. Pasas de invertir como persona física a persona jurídica(sociedad) con lo cual estás limitando la responsabilidad civil que en el caso de las SL y SA son limitadas a su capital social. No así si inviertes como persona física que tienes una responsabilidad civil ilimitada.
Por poner un ejemplo:
Tú te juntas con tu primo y hermano. Sois tres. Creáis una sociedad patrimonial para invertir unos ahorros. Te dan poder para ser el administrador y el que decida el tipo de inversión a realizar. ¿Tú crees realmente que va a venir Hacienda a decir que no, que muy mal, que hay un conflicto de aplicación y que esta sociedad se ha creado para pagar menos impuestos, y te obligará a que cada uno de los tres invierta de manera individual?.
Hacienda no te puede obligar a que realices una inversión siendo persona física y asumiendo una responsabilidad ilimitada. Tienes el derecho de realizar una inversión mediante una sociedad y adquiriendo los derechos y obligaciones de ésta.
Es de sentido común.
De todas formas yo he dado mi opinión de cómo lo tengo. Me lo gestionó una consultoría (abogados+asesores fiscales) que no es lo mismo que asesoría, que éstos últimos no se suelen enterar bien ya que se dedican a negocios convencionales.
Para más información, que la gente contrate un profesional



Dasziel
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por Dasziel » 24 Ene 2013 07:17

ManuelTortuga escribió:
agmageton escribió:
ManuelTortuga escribió:si se puede, pero tiene que ser una empresa patrimonial como he dicho antes, que ahora ya no se llaman así pero el funcionamiento es igual, su objetivo es invertir el patrimonio de una o varias personas que son los socios. No se considera empresa con actividad económica y no se pueden deducir ni gastos ni nada. Hay que declarar al año el impuesto de sociedades y las cuentas anuales, y pagar los impuestos correspondientes, tanto por sociedad como por IRPF los socios.
Todo lo demás son argucias y te pueden pillar como se ha dicho anteriormente

Si tu haces trading, te vas directamente a conflicto de aplicación de las normas tributarias por plusvalías, con lo que estas jodido. Digamos que si haces una sociedad para hacer trading, lo haces para no pagar tantos impuestos, pues eso es fraudulento y si observa delito.
No estoy de acuerdo.
"b) Que de su utilización no resulten efectos jurídicos o económicos relevantes, distintos del ahorro fiscal y de los efectos que se hubieran obtenido con los actos o negocios usuales o propios."
El conflicto sería en el caso te tener una sociedad y cambiar el objeto social para simular otra actividad y así acogerse a
reducciones y pagar menos impuestos.
No es el caso que se debate aquí, porque lo que se está cambiando también es el régimen jurídico. Pasas de invertir como persona física a persona jurídica(sociedad) con lo cual estás limitando la responsabilidad civil que en el caso de las SL y SA son limitadas a su capital social. No así si inviertes como persona física que tienes una responsabilidad civil ilimitada.
Por poner un ejemplo:
Tú te juntas con tu primo y hermano. Sois tres. Creáis una sociedad patrimonial para invertir unos ahorros. Te dan poder para ser el administrador y el que decida el tipo de inversión a realizar. ¿Tú crees realmente que va a venir Hacienda a decir que no, que muy mal, que hay un conflicto de aplicación y que esta sociedad se ha creado para pagar menos impuestos, y te obligará a que cada uno de los tres invierta de manera individual?.
Hacienda no te puede obligar a que realices una inversión siendo persona física y asumiendo una responsabilidad ilimitada. Tienes el derecho de realizar una inversión mediante una sociedad y adquiriendo los derechos y obligaciones de ésta.
Es de sentido común.
De todas formas yo he dado mi opinión de cómo lo tengo. Me lo gestionó una consultoría (abogados+asesores fiscales) que no es lo mismo que asesoría, que éstos últimos no se suelen enterar bien ya que se dedican a negocios convencionales.
Para más información, que la gente contrate un profesional
Ole.


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strad
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por strad » 24 Ene 2013 07:40

Se puede crear una sociedad xa trading lo k pasa es k hay k darle la forma adecuada y no es barato, como dice Manuel es necesario gastar dinero en un buen asesor! En un foro no os van a resolver esto, cada uno tiene una situación distinta.


Quien intenta predecir el futuro es porque no sabe disfrutar del presente

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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por Dasziel » 24 Ene 2013 07:44

Despierto ya?
Cerrando el mercado de lana virgen australiana?


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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por Dasziel » 24 Ene 2013 08:09

Lo mejor es preguntar a estos.....

http://www.bloomberg.com/billionaires/2013-01-22/aaa" onclick="window.open(this.href);return false;


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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por agmageton » 24 Ene 2013 08:19

" Supongo que esa vuelta al pasado que propugna ahora el Gobierno de gravar con la tarifa general el ahorro a corto plazo, como sucedía antes de 2007, irá acompañado de medidas antielusión como la transparencia fiscal o el régimen de sociedades patrimoniales. Regímenes que buscaban dar el mismo trato a las rentas de personas físicas que a las rentas que estas mismas personas canalizaban a través de sociedades pasivas. Piénsese que a falta de estos regímenes, las personas físicas canalizarán sus ahorros a través de sociedades patrimoniales cuyas rentas, amén de poder ser compensadas sin límite alguno con rentas negativas, hoy por hoy tributan al 30%.



A pesar de que nada ha señalado el Sr. Montoro sobre las extintas sociedades transparentes, a las que sustituyeron las también desaparecidas sociedades patrimoniales, supongo que la correcta técnica tributaria demandará la vuelta a estos regímenes especiales.



Pero entonces, de resucitar la transparencia fiscal o el régimen de patrimoniales, se resucitarán también los problemas que estos regímenes especiales trajeron, con la proliferación de ingeniosas fórmulas de elusión que han inundado de pleitos los Tribunales ordinarios, no siempre con resultados favorables para la Administración."

IMSPECTOR DE HACIENDA Y SOCIO FUNDADOR DE RAMIREZ&SALTO ASESORES TRIBUTARIOS


Prefiero una buena oportunidad con expectativa mediocre, que una mala oportunidad con expectativa excelente, porque la mala oportunidad te hará perder la expectativa.

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strad
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Re: ¿Es recomendable crear una sociedad?

Mensaje por strad » 24 Ene 2013 08:24

Dasziel escribió:Despierto ya?
Cerrando el mercado de lana virgen australiana?
Dentro de pocos meses tu también trabajarás ese mercado! :D


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