¿Qué implica vivir del trading?

[agmageton]

Yo he visto doblar cuentas en 1 día, con apalancamiento 1:500 y posiblemente haya gente que lo haga en 10 minutos, si todo es posible si anulamos el factor tiempo, quien dice que no?, aunque el ratio de supervivencia tienda a 0. Pero creo que ese no es el titulo del hilo, sería más correcto ponerlo en otro hilo de juego online y apuestas.

[Delawer]

Yo he visto doblar cuentas en 1 día, con apalancamiento 1:500 y posiblemente haya gente que lo haga en 10 minutos, si todo es posible si anulamos el factor tiempo, quien dice que no?, aunque el ratio de supervivencia tienda a 0. Pero creo que ese no es el titulo del hilo, sería más correcto ponerlo en otro hilo de juego online y apuestas.

Me extraña un montón que alguien haga algo así, pero allá cada cual. Yo estoy hablando de mercado real y regulado, (que debe de estar muy poco de moda), al respecto de los statment de metatrader del post anterior. Todo lo que no sea mercado real = JUGAR A LAS TRAGAPERRAS.

[agmageton]

Pues te aseguro que lo he visto, lo que pasa que a los 2 días perdió la cuenta, se cabreo y dejo de operar... , tampoco te debe extrañar que esto se pueda hacer, si tu has doblado la cuenta en 9 días, porque otro no podría hacerlo en 1. Repito si anulamos el factor tiempo se puede doblar o triplicar cuentas anecdóticamente. Aquí ningún reproche y es lo que venimos diciendo, ahora que un tipo en un año te doble varias veces la cuenta ya es otra cosa, porque el factor tiempo no esta anulado y es más un proceso de suerte y que decir en más años la posible suerte desaparece...Por eso digo que hay que diferenciar, y me chirría mucho cuando alguien asegura que cada mes dobla cuentas y piensa que el futuro lo seguirá haciendo hasta el fin de su carrera como trader, son cosas totalmente distintas. Hay muchos trader´s que tienen en sus portfolios cuentas con poca capitalización y un MM muy agresivo y que consiguen grandes rentabilidades, pero también han de tener suerte, porque están esas cuentas colgando de un hilo en los comienzos y luego saben que deben volver a acotar al siguiente año el riesgo y el tiempo, así sucesivamente. Por eso en ese sentido no debe haber debate porque son cosas totalmente distintas y posibles desde el punto de vista de sus procesos. Pero no se debe mezclar, porque no tienen nada que ver.

[kremental]

Buenas.....
Sobre el doblaje de cuentas en pocos dias, debo de decir que y era incredulo hace un par de meses... pero creo que me estoy pasando al lado oscuro del traiding....
Es posible doblar cuentas pequeñas en dias , pero hay que tener una tecnica muy desarrollada, bajar a TF bajos y meter la palanca...
Yo ya lo he conseguido varias veces en forextester y demo, pero en real se me esta resisitiendo... pero por poder se puede... y creerme que no hace falta arriesgar el 30% de la cuenta por trade...
MI siguiente objetivo es doblar o casi doblar la cuenta en una semana... y creerme que se puede... No te digo que dobles cada semana pero... si se podria hacer 1/4 semanas y con mas experiencia hasta 2/4 semanas...
QUe me lo estoy flipando? tal vez.... eso los diran los que no aspiran a doblar cuentas....
He llegado varias veces a rentabilidades de entre 10-20% semanal al 0.5% perdidas por operacion, pero como intento doblar la cuenta... pues para abajo... aunque estoy cerca... espero en un mes o asi haber conseguido mi objetivo y... a por el siguiente!!!
Hablamos

[Delawer]

Yo he visto gente que no perdía ni una sola operación. A ver os paso un par de links; ahora bien, para saber que es lo que se hace para ganar, hay que saber como funciona la microestructura del mercado.





Otra manera de ganar es con las comisiones (como hace el 98% del negocio), pero claro, ahí el sueldo sí que va a ser bastante modesto.

[Puravida]

Una pregunta para Russell :

Soy informático y esta semana he estado estudiando tu blog con los recursos para MetaTrader, un millón de gracias.

La pregunta es : vale la pena el EA con una cesta de pares o es mejor hacer lo mismo en un par o tres de productos que domines, si acaso más apalancado?

"Me te presento", ya que me ha hecho gracia el paralelismo, sobretodo al leer que tradeabas con la nena en el regazo pidiéndote Peppa Pig :

- me despiden fulminantemente de multinacional en 2012, con la pasta por delante eso sí.
- como barruntaba, decido dedicarme al trading, aún esperando mi primera hija.
- en +3 años que llevo, aprendo y trabajo y me fundo la indemnización y el paro, entre el trading y mantener nivel de vida.
- ahora veo la luz con un sistema muy parecido al tuyo, llevo julio p.e. Con 50% rentabilidad, eso si, microcuenta.
- de momento no tengo capital, pero soy más feliz que nunca... entre la nena y celebrar que he aprendido un oficio nuevo. Disfruto de saber gestionar el riesgo, ser disciplinado y mejorar a nivel personal como parte del oficio: dieta,ejercicio,etc... el día me da para todo.

Pronto dispondré de capital, se me está resolviendo una herencia así que como tú... VOY A IR A SACO, pero a poc a poc i con paciencia, locuras ya las he hecho todas, y palos me los han dao casi todos, incluído tema Interdín.

[agmageton]

Os paso un poco más de información sobre el tema este, pondré como ejemplo la trading cup, el concurso más prestigioso a nivel mundial con dinero real y auditado, sobre retorno absoluto sin importar el riesgo.

Tenemos desde 1984 datos, hasta el año 1999, nadie había conseguido doblar la cuenta en un año más de dos años no hace falta seguidos. Desde 1.999 hasta la actualidad tenemos a 4 trader´s de reconocido prestigio que durante estos 15 años han superado la rentabilidad del 100% anual en sus cuentas e incluso en algunos casos superarla ampliamente. Nunca en años seguidos a excepción de Andrea unger.

Michale Cook, 2007 y 2014 (en 15 años que lleva de concurso)

Andrea unger, 2010,2009,2008

Chuck Hughes 2014 (aunque no gano su cuenta paso muy por encima del 100%), 2009 (tampoco gano pero supero el 120%), 2007.

Sakaeda, Kurt, 2014 (no gano pero supero el 100%), 2007 no gano pero se quedo en 104%, y 2004 que gano con una suculenta rentabilidad.

Y el concurso aunque es con dinero real, las cuentas son pequeñas 10.000 dólares.

y ahora os pregunto, si dentro de lo que podríamos llamar auditado, tenemos que en 31 años de historia se han movido en el top 4 traders que a excepción de andreas han ganado más del 100% en años diversos y andreas lleva desde el 2010 compitiendo (después de ganar 3 años seguidos) y sin pasar de la barrera del 100% anual.

Creéis sinceramente que vosotros estaréis en el podio de estos 4 super trader´s a nivel mundial, que lo han hecho en alguna ocasión en 15 años que tienen en la competición auditada? Si es así , no puedo más que felicitaros porque superarías y de que manera todo lo que la historia del trading auditado ha hecho hasta ahora, y deberías estar presentes en esa exclusiva y prestigiosa lista. Ojo y hablamos de superar un 100% anual , no de doblar las cuentas cada semana, que un 100% anual es mucho más fácil digo yo...eso si sólo hay que tener 10.000 dólares para apuntarse. Y cuidado que si ganáis sólo una vez ya podréis duplicar vuestros ingresos por otros conceptos....poca broma, animaros crakcs¡¡¡¡

[Delawer]

Os paso un poco más de información sobre el tema este, pondré como ejemplo la trading cup, el concurso más prestigioso a nivel mundial con dinero real y auditado, sobre retorno absoluto sin importar el riesgo.

Tenemos desde 1984 datos, hasta el año 1999, nadie había conseguido doblar la cuenta en un año más de dos años no hace falta seguidos. Desde 1.999 hasta la actualidad tenemos a 4 trader´s de reconocido prestigio que durante estos 15 años han superado la rentabilidad del 100% anual en sus cuentas e incluso en algunos casos superarla ampliamente. Nunca en años seguidos a excepción de Andrea unger.

Michale Cook, 2007 y 2014 (en 15 años que lleva de concurso)

Andrea unger, 2010,2009,2008

Chuck Hughes 2014 (aunque no gano su cuenta paso muy por encima del 100%), 2009 (tampoco gano pero supero el 120%), 2007.

Sakaeda, Kurt, 2014 (no gano pero supero el 100%), 2007 no gano pero se quedo en 104%, y 2004 que gano con una suculenta rentabilidad.

Y el concurso aunque es con dinero real, las cuentas son pequeñas 10.000 dólares.

y ahora os pregunto, si dentro de lo que podríamos llamar auditado, tenemos que en 31 años de historia se han movido en el top 4 traders que a excepción de andreas han ganado más del 100% en años diversos y andreas lleva desde el 2010 compitiendo (después de ganar 3 años seguidos) y sin pasar de la barrera del 100% anual.

Creéis sinceramente que vosotros estaréis en el podio de estos 4 super trader´s a nivel mundial, que lo han hecho en alguna ocasión en 15 años que tienen en la competición auditada? Si es así , no puedo más que felicitaros porque superarías y de que manera todo lo que la historia del trading auditado ha hecho hasta ahora, y deberías estar presentes en esa exclusiva y prestigiosa lista. Ojo y hablamos de superar un 100% anual , no de doblar las cuentas cada semana, que un 100% anual es mucho más fácil digo yo...eso si sólo hay que tener 10.000 dólares para apuntarse. Y cuidado que si ganáis sólo una vez ya podréis duplicar vuestros ingresos por otros conceptos....poca broma, animaros crakcs¡¡¡¡

A ver k.no k no arma,k no se trata de doblar cuentas o no.una cuenta de 500 no es nada juer. No tiene nada k ver una cuenta de 500 con una de 10.000. De donde no hay no se puede sacar, hablais de porcentaje siempre de la cuenta. El mercado da el dinero k puede dar y no hay mas. Yo recomendaria k olvideis tantos ppr cientos de cuenta mensuales etc. Gente k quiere mejorar su porcentaje de beneficio...el.dinero k t puede dar el mercado no es infinito.

[sk_c7]

Buenas antes de nada habría que distinguir si cuando hablamos de doblar cuentas en un mes se está tratando como hecho que se puede dar o, por el contrario, es como hecho que es probable que se vaya a dar...

Si es como posible nada mas que decir que una operativa medio agresiva y una buena racha(mi record está en setenta y tantas operaciones verdes al igual que he tenido decenas de malas) si que se puede conseguir alguna vez hacer eso. Nada más que por el puro azar se puede hacer.

Nada más lejos de la realidad gané un concurso hace una semana o así y mi mejor trade fue comprar 4 minutos antes de la decisión de tipos de interés de Canada. Después de leer artículos sobre opiniones de expertos, recopilar información y técnicamente ver más probable las subidas decidí jugarmela y en 5 minutos ya había doblado la cuenta. Se podría decir que fue puro azar sino hubiera un poco de investigación y ojo técnico detrás pero, por mucha investigación nunca lo haría en real. Solo medí lo que tenía que perder(el tercer puesto) y lo que podía ganar(el primero) y decidí dar el paso. El beneficio total fue de 500% en dos semanas. Pero esto es solo un hecho posible ya que lo probable es que lo pierda todo.


En cambio si hablamos de hecho probable que se acabará dando con regularidad de ante mano en el tiempo (si alguien tiene eso mejor que se esconda o le pasara lo mismo que al de "PI fe en el caos" XD) la cosa cambia. Yo mismo puedo dar fe de coger una microcuenta entenderme bien con el mercado casi en un año y sacar una rentabilidad de 1700% pero con un DD bestial, es decir, que al igual que esa me fue de #@#!%# madre palmé dos iguales mientras tanto. Si yo lo he hecho al igual que otros, pero soy realista en que ese no es mi objetivo, ya que, como es lógico se gana más con objetivos de rentabilidad reales que con una presión tan impresionante. Que se da el caso que te doblas perfecto que pierdes pues no pasa nada mientras menos te obsesiones con tu objetivo más bueno sera el return.

En ese sentido, si le tengo que dar la razón a arma, habría que ver una cuenta operándola en un largo espacio de tiempo y ya de hay sacar conclusiones...si de verdad existe no habría problema en enseñarla yo tengo mis cuentas en FXbook y no me cortaría un pelo en enseñarlas ( aun no han venido a matarme por ganar).

Mirando la cuenta que dejó Russell en Forex factory veo un par de cosas que no cuadran...Por un lado leí que no arriesgaba más del 1 por ciento y he visto una operación con una pérdida del 6,8% y unas 3 consecutivas con una pérdida cercana al 15% lo que viene a ser una media del 5% en esas 3 operaciones quiere decir que si haces 4 operaciones y te salen mal hubiera sido perfectamente posible e incluso según el historial probable que te fueras en un solo día con 20% De DD( esto con una cuenta de 100K palmar 20K en un día puede ser duro) si por una simple casualidad después de una magnifica racha se diera una sencilla mala racha de 3 días de pérdidas con igual resultado( el cual es posible por que se dio) podrías irte con una perdida acumulada cercana al 60 por ciento. LLegado a estos niveles no solo en tu operativa a de ser probable el doblarte si no que ha de ser una condición necesaria para recuperar y seguir ganando. Es importante que se tenga en cuenta que lo aquí expuesto viene de un historial de una cuenta de 16 días es decir que si se podría es perar que se diese unas 2 veces por mes a lo largo del año unas 24 veces con lo cual necesariamente el hecho de obtener grandes DD es algo igual de probable o más que el doblarse.

Aquí dejo la info de la cuenta... y ojo! tiene una operativa magnífica. Digna de seguir en muchos aspectos aquí solo hago constancia del doblamiento de cuentas


Es por eso que tengo que remarcar la importancia del tiempo en ese tipo de cuentas ya que yo ya tuve una racha similar con una cuenta con un profit factor de dos cifras después de tradear decenas de operaciones y un mes de trading, pero que después con el tiempo se corrigió en base a mi calidad operativa.

Dicho todo esto sería digno de mencionar que aquel que sea capaz de doblar cuentas en el tiempo motive al personal, con algún dato histórico consistente yo lo agradecería profundamente porque, aunque no quisiera verme en la obligación de vivir del trading doblando cuentas si que es entretenido al menos intentarlo con pequeños capitales sin importancia.

[superthon]

Yo creo que el tema no es si se puede doblar cuentas o no en poco tiempo, que me creo que se pueda.
El problema real es, ¿de que tamaño son esas cuentas y hasta que tamaño de cuenta se puede replicar esa operativa ultra agresiva que te lleva a doblarlas?

Porque no es lo mismo coger una cuenta de 1000€ y aplicar un riesgo potencial muy alto o aguantar un DD profundo para terminar doblándola, que hacerlo con una de 5.000.000€.

[Delawer]

Buenas antes de nada habría que distinguir si cuando hablamos de doblar cuentas en un mes se está tratando como hecho que se puede dar o, por el contrario, es como hecho que es probable que se vaya a dar...

Si es como posible nada mas que decir que una operativa medio agresiva y una buena racha(mi record está en setenta y tantas operaciones verdes al igual que he tenido decenas de malas) si que se puede conseguir alguna vez hacer eso. Nada más que por el puro azar se puede hacer.

Nada más lejos de la realidad gané un concurso hace una semana o así y mi mejor trade fue comprar 4 minutos antes de la decisión de tipos de interés de Canada. Después de leer artículos sobre opiniones de expertos, recopilar información y técnicamente ver más probable las subidas decidí jugarmela y en 5 minutos ya había doblado la cuenta. Se podría decir que fue puro azar sino hubiera un poco de investigación y ojo técnico detrás pero, por mucha investigación nunca lo haría en real. Solo medí lo que tenía que perder(el tercer puesto) y lo que podía ganar(el primero) y decidí dar el paso. El beneficio total fue de 500% en dos semanas. Pero esto es solo un hecho posible ya que lo probable es que lo pierda todo.


En cambio si hablamos de hecho probable que se acabará dando con regularidad de ante mano en el tiempo (si alguien tiene eso mejor que se esconda o le pasara lo mismo que al de "PI fe en el caos" XD) la cosa cambia. Yo mismo puedo dar fe de coger una microcuenta entenderme bien con el mercado casi en un año y sacar una rentabilidad de 1700% pero con un DD bestial, es decir, que al igual que esa me fue de #@#!%# madre palmé dos iguales mientras tanto. Si yo lo he hecho al igual que otros, pero soy realista en que ese no es mi objetivo, ya que, como es lógico se gana más con objetivos de rentabilidad reales que con una presión tan impresionante. Que se da el caso que te doblas perfecto que pierdes pues no pasa nada mientras menos te obsesiones con tu objetivo más bueno sera el return.

En ese sentido, si le tengo que dar la razón a arma, habría que ver una cuenta operándola en un largo espacio de tiempo y ya de hay sacar conclusiones...si de verdad existe no habría problema en enseñarla yo tengo mis cuentas en FXbook y no me cortaría un pelo en enseñarlas ( aun no han venido a matarme por ganar).

Mirando la cuenta que dejó Russell en Forex factory veo un par de cosas que no cuadran...Por un lado leí que no arriesgaba más del 1 por ciento y he visto una operación con una pérdida del 6,8% y unas 3 consecutivas con una pérdida cercana al 15% lo que viene a ser una media del 5% en esas 3 operaciones quiere decir que si haces 4 operaciones y te salen mal hubiera sido perfectamente posible e incluso según el historial probable que te fueras en un solo día con 20% De DD( esto con una cuenta de 100K palmar 20K en un día puede ser duro) si por una simple casualidad después de una magnifica racha se diera una sencilla mala racha de 3 días de pérdidas con igual resultado( el cual es posible por que se dio) podrías irte con una perdida acumulada cercana al 60 por ciento. LLegado a estos niveles no solo en tu operativa a de ser probable el doblarte si no que ha de ser una condición necesaria para recuperar y seguir ganando. Es importante que se tenga en cuenta que lo aquí expuesto viene de un historial de una cuenta de 16 días es decir que si se podría es perar que se diese unas 2 veces por mes a lo largo del año unas 24 veces con lo cual necesariamente el hecho de obtener grandes DD es algo igual de probable o más que el doblarse.

Aquí dejo la info de la cuenta... y ojo! tiene una operativa magnífica. Digna de seguir en muchos aspectos aquí solo hago constancia del doblamiento de cuentas


Es por eso que tengo que remarcar la importancia del tiempo en ese tipo de cuentas ya que yo ya tuve una racha similar con una cuenta con un profit factor de dos cifras después de tradear decenas de operaciones y un mes de trading, pero que después con el tiempo se corrigió en base a mi calidad operativa.

Dicho todo esto sería digno de mencionar que aquel que sea capaz de doblar cuentas en el tiempo motive al personal, con algún dato histórico consistente yo lo agradecería profundamente porque, aunque no quisiera verme en la obligación de vivir del trading doblando cuentas si que es entretenido al menos intentarlo con pequeños capitales sin importancia.

Pero esa cuenta pone demo, leverage 1:400, y en forex??? Olvidate. UN gran consejo, TODO LO QUE SEA DEMO OLVIDAROS.
Porque para coger las ordenes hace falta alguien que os las coja, y en demo las coge todas.

[sk_c7]

según el hilo del foro la operativa de la demos es muy semejante a la real por lo que si podría ser usada como buena información

[kremental]

Buenas.
No entiendo y estoy cansado de oirlo, que no es lo mismo operar con una cuenta de 10.000 que con una de 100.000.
Por que no? SI los fundamentos para abrir una operacion son los mismos, o por tener mas dinero vas a cambiar la manera de operar?? Otra cosa es que bajes el tamaño de posicion proporcional a todas las operaciones por ejemplo de 0.5% en la de 10.000 y a 0.25% en la de 100.000 por trade... no por cangelo sino porque con esos tamaños los profits son suficientes para ti...

Amigos creo que hay algo que se os escapa... Amigo sk_c7 con ese historial de cuentas no deberias de tener problema... con esas 15 en positivo te vale y dices que tienes hasta mas de 70 seguidas en positivo... pues creo que ya sabes lo que tienes que hacer....
Es mas me lanzo y afirmo que todos podemos ser capaces de doblar cuentas, en unos pocos dias,
Hablamos

[Russell Edgington]

Vale Rusell no hay nada más que hablar, te deseo mucha suerte en serio, ojala con el tiempo se vaya cumpliendo tus expectativas, que es lo que deseo a todo el mundo, faltaría más. Si somos 4 gatos...

Lo que ocurre, es que lo pintas de unas formas que no estoy deacuerdo y me chirría y estadísticamente es imposible doblar la cuenta mes a mes en un horizonte temporal holgado, lo que sí te puedo decir que un famoso forero de aquí estuvo durante algún año sacando rentabilidades del 100% anuales, por lo que es posible durante algún tiempo doblar la cuenta cada año estadísticamente, sólo es eso amigo, no hay debate si las posturas están tan distantes, y menos me irrito, maestro.

Una última consideración, si de verdad estás sacando semejante brutalidad de rentabilidad, no seas tonto, el dinero se gana de verdad gestionándolo a 3º, mi consejo es que te apuntes al concurso mundial de trader´s y que le saques ese xxxx% de rentabilidad y verás el pastón que ganas con el dinero de los demás 0% de riesgo. Hazlo¡¡ no podría darte mejor consejo. Además lo tienes muy fácil, la máxima rentabilidad en la historia del concurso en forex es de un 164%, vamos sólo que en 2 meses dobles la cuenta, ya te los meriendas.

Saludos.

Hola amigo,

mi intención, como dije algo mas arriba, no es pretender seguir con el mismo ritmo mucho mas tiempo.

mi plan es el siguiente: en cuanto mi cuenta llegue a una cifra de X00.000 euros, bajare el ritmo para sacar un 25-30% mensual.

a día de hoy no tengo narices de intentar doblar una cuenta de 6 cifras. me faltan pelotas.

el operar solo con un par de divisas lo es todo para mi.

me genera mucha confianza.

si has leido alguna vez aunque sea por encima mi-cutre-blog de basquet de 14 pares, veras que sacaba miles de pips de beneficio....pero era muy muy cansado. perdí mucho peso, no descansaba y mi salud mental estaba exa una mierda

como digo, operar solo el par de eurusd me genera mucha confianza. no necesito mas que un mac para ganar muxo.

ahora los monitores los uso para otras cosas mas que para operar.

eso hace mucho para el tema de la confianza.

me encantaría que algún día nos podríamos ver y hablasemos de tú a tú. Pasar una semana en un hotel romantico con wifi y mostrarte como son mis hábitos y modo de operar.

un abrazo

[Russell Edgington]

Pues te aseguro que lo he visto, lo que pasa que a los 2 días perdió la cuenta, se cabreo y dejo de operar... , tampoco te debe extrañar que esto se pueda hacer, si tu has doblado la cuenta en 9 días, porque otro no podría hacerlo en 1. Repito si anulamos el factor tiempo se puede doblar o triplicar cuentas anecdóticamente. Aquí ningún reproche y es lo que venimos diciendo, ahora que un tipo en un año te doble varias veces la cuenta ya es otra cosa, porque el factor tiempo no esta anulado y es más un proceso de suerte y que decir en más años la posible suerte desaparece...Por eso digo que hay que diferenciar, y me chirría mucho cuando alguien asegura que cada mes dobla cuentas y piensa que el futuro lo seguirá haciendo hasta el fin de su carrera como trader, son cosas totalmente distintas. Hay muchos trader´s que tienen en sus portfolios cuentas con poca capitalización y un MM muy agresivo y que consiguen grandes rentabilidades, pero también han de tener suerte, porque están esas cuentas colgando de un hilo en los comienzos y luego saben que deben volver a acotar al siguiente año el riesgo y el tiempo, así sucesivamente. Por eso en ese sentido no debe haber debate porque son cosas totalmente distintas y posibles desde el punto de vista de sus procesos. Pero no se debe mezclar, porque no tienen nada que ver.

esos son gamblers de mierda-.

yo opero de forma responsable