¿Qué implica vivir del trading?

[Russell Edgington]

Yo he visto gente que no perdía ni una sola operación. A ver os paso un par de links; ahora bien, para saber que es lo que se hace para ganar, hay que saber como funciona la microestructura del mercado.





Otra manera de ganar es con las comisiones (como hace el 98% del negocio), pero claro, ahí el sueldo sí que va a ser bastante modesto.

madness!

[agmageton]

Sí nadie dice que no sea posible, es lo que vengo hablando todo el rato, lo que creo que no se comprende es que cuando mayor sea la oportunidad de doblar cuentas se estira el tiempo , y eso va en contra de la probabilidad y eso es todo.

Para cuentas pequeñas de 100 euros o 500 sale más rentable ir al casino a doblar el capital a suertes sencillas y martingala hasta que se consigue, en 30 minutos, 1 hora no pasaría de ese portal de tiempo. Seguro que sale más efectivo que en los mercados, de hecho yo lo hago, aunque con el tiempo tiendes a 0. Unos días ganas y otros pierdes, si te quedases con una buena racha y abandonas el juego, saldrías ganador, pero eso de que nos sirve? pues para divertirnos.

He puesto el caso de conseguir doblar cuentas anualmente auditada del concurso con dinero real más importante del mundo de retorno absoluto, y con una cantidad muy asumible de 10.000 dólares. Y los resultados nos dicen que es posible pero el tiempo hace que los resultados sean anecdóticos, dicho de otra manera, imposible "estadísticamente" y auditado poder doblar la cuenta anualmente en un periodo mayor de 3 años, en 31 años de concurso y con la única excepción de Andreas unger, que lo hizo 3 años seguidos.

Entonces se debería entender, que sí se puede aunque de manera anecdótica como así nos dice la estadística real en 31 años, y si miramos fríamente los datos y estos viniendo de los trader´s más exitosos a nivel mundial de un juego real de retorno absoluto, debería bastar para entender de lo que estamos hablando.

Ahora bien y esto es otra cosa totalmente diferente, en que uno se crea que puede doblar cuentas cada x tiempo de forma consistente, aquí no puede haber debate ya que estas argumentando con datos fríos en contra de creencias y en ese sentido es imposible llegar a un resultado coherente de entendimiento. Siempre te dirán que ellos creen que lo pueden hacer, y que ya lo han hecho en alguna ocasión.

A mí lo que de verdad me cuesta de entender, es que os ponen datos fríos auditados de como son las cosas, que coherentemente las envuelve una lógica de grandes números y que algunos les giren la cara y se envuelvan en sus creencias aunque estás no sean reales, y esto es lo que más me sorprende de todo este tema. Si en el fondo mi mensaje es decir que si se puede doblar el capital en un tiempo finito, pero imposible estadísticamente hacerlo de forma consistente y eso es todo y creo que ahí no debería haber debate.

saludos.

[Russell Edgington]

Os paso un poco más de información sobre el tema este, pondré como ejemplo la trading cup, el concurso más prestigioso a nivel mundial con dinero real y auditado, sobre retorno absoluto sin importar el riesgo.

Tenemos desde 1984 datos, hasta el año 1999, nadie había conseguido doblar la cuenta en un año más de dos años no hace falta seguidos. Desde 1.999 hasta la actualidad tenemos a 4 trader´s de reconocido prestigio que durante estos 15 años han superado la rentabilidad del 100% anual en sus cuentas e incluso en algunos casos superarla ampliamente. Nunca en años seguidos a excepción de Andrea unger.

Michale Cook, 2007 y 2014 (en 15 años que lleva de concurso)

Andrea unger, 2010,2009,2008

Chuck Hughes 2014 (aunque no gano su cuenta paso muy por encima del 100%), 2009 (tampoco gano pero supero el 120%), 2007.

Sakaeda, Kurt, 2014 (no gano pero supero el 100%), 2007 no gano pero se quedo en 104%, y 2004 que gano con una suculenta rentabilidad.

Y el concurso aunque es con dinero real, las cuentas son pequeñas 10.000 dólares.

y ahora os pregunto, si dentro de lo que podríamos llamar auditado, tenemos que en 31 años de historia se han movido en el top 4 traders que a excepción de andreas han ganado más del 100% en años diversos y andreas lleva desde el 2010 compitiendo (después de ganar 3 años seguidos) y sin pasar de la barrera del 100% anual.

Creéis sinceramente que vosotros estaréis en el podio de estos 4 super trader´s a nivel mundial, que lo han hecho en alguna ocasión en 15 años que tienen en la competición auditada? Si es así , no puedo más que felicitaros porque superarías y de que manera todo lo que la historia del trading auditado ha hecho hasta ahora, y deberías estar presentes en esa exclusiva y prestigiosa lista. Ojo y hablamos de superar un 100% anual , no de doblar las cuentas cada semana, que un 100% anual es mucho más fácil digo yo...eso si sólo hay que tener 10.000 dólares para apuntarse. Y cuidado que si ganáis sólo una vez ya podréis duplicar vuestros ingresos por otros conceptos....poca broma, animaros crakcs¡¡¡¡

en foros llenos de trolls como FF y demas, he visto traders serios operar con cuentas superiores a 10k y doblarlas repetidas veces.

otra cosa es que se quieran apuntar en este tipo de concursos.

yo te puedo doblar los 10.000 euros.

estoy preparado para ello....y lo hago.

ahora, para que me voy a apuntar en eso?

igual quiero seguir en el anonimato

[agmageton]

Os paso un poco más de información sobre el tema este, pondré como ejemplo la trading cup, el concurso más prestigioso a nivel mundial con dinero real y auditado, sobre retorno absoluto sin importar el riesgo.

Tenemos desde 1984 datos, hasta el año 1999, nadie había conseguido doblar la cuenta en un año más de dos años no hace falta seguidos. Desde 1.999 hasta la actualidad tenemos a 4 trader´s de reconocido prestigio que durante estos 15 años han superado la rentabilidad del 100% anual en sus cuentas e incluso en algunos casos superarla ampliamente. Nunca en años seguidos a excepción de Andrea unger.

Michale Cook, 2007 y 2014 (en 15 años que lleva de concurso)

Andrea unger, 2010,2009,2008

Chuck Hughes 2014 (aunque no gano su cuenta paso muy por encima del 100%), 2009 (tampoco gano pero supero el 120%), 2007.

Sakaeda, Kurt, 2014 (no gano pero supero el 100%), 2007 no gano pero se quedo en 104%, y 2004 que gano con una suculenta rentabilidad.

Y el concurso aunque es con dinero real, las cuentas son pequeñas 10.000 dólares.

y ahora os pregunto, si dentro de lo que podríamos llamar auditado, tenemos que en 31 años de historia se han movido en el top 4 traders que a excepción de andreas han ganado más del 100% en años diversos y andreas lleva desde el 2010 compitiendo (después de ganar 3 años seguidos) y sin pasar de la barrera del 100% anual.

Creéis sinceramente que vosotros estaréis en el podio de estos 4 super trader´s a nivel mundial, que lo han hecho en alguna ocasión en 15 años que tienen en la competición auditada? Si es así , no puedo más que felicitaros porque superarías y de que manera todo lo que la historia del trading auditado ha hecho hasta ahora, y deberías estar presentes en esa exclusiva y prestigiosa lista. Ojo y hablamos de superar un 100% anual , no de doblar las cuentas cada semana, que un 100% anual es mucho más fácil digo yo...eso si sólo hay que tener 10.000 dólares para apuntarse. Y cuidado que si ganáis sólo una vez ya podréis duplicar vuestros ingresos por otros conceptos....poca broma, animaros crakcs¡¡¡¡

en foros llenos de trolls como FF y demas, he visto traders serios operar con cuentas superiores a 10k y doblarlas repetidas veces.

otra cosa es que se quieran apuntar en este tipo de concursos.

yo te puedo doblar los 10.000 euros.

estoy preparado para ello....y lo hago.

ahora, para que me voy a apuntar en eso?

igual quiero seguir en el anonimato

Pues amigo Rusell, imagino que tu estás en este mundo por dinero, yo te recomiendo que te apuntes por 10.000 dólares tienes muy poco que perder y mucho que ganar, te pongo un ejemplo que conozco bien de Davey, Kevin, que en 2006 consiguió ganar el concurso con una rentabilidad del 107% y en el año siguiente consiguió la nada despreciable suma de 500.000 dólares de ingresos por publicidad y negocios paralelos a su operativa....imagina los años que necesitarías tradeando con 10.000 dólares para conseguir esa suma....no sean tonto y hazlo tío.

Y respecto a esos que has visto doblar varias veces la cuenta en un foro, mientras no estén auditados no vale para nada, es papel mojado, yo hice un curso en el año 2000 de intradía, y el tío nos enseñaba con mini Ibex la cuenta que iba ganando dinero, al final descubrimos que tenía varias cuentas y que cada día ponía la que se le antojaba no era difícil descubirlo a los pocos días ahahahaha vaya tomadura de pelo me hicieron, claro como al principio nos decía que estaba todo el día tradeando y nos conectábamos online sólo 1 hora al día, pues yo veía esos descuadres al final salto todo el tinclado, vaya recuerdos, hace 15 años.

[Russell Edgington]

Una pregunta para Russell :

Soy informático y esta semana he estado estudiando tu blog con los recursos para MetaTrader, un millón de gracias.

La pregunta es : vale la pena el EA con una cesta de pares o es mejor hacer lo mismo en un par o tres de productos que domines, si acaso más apalancado?

"Me te presento", ya que me ha hecho gracia el paralelismo, sobretodo al leer que tradeabas con la nena en el regazo pidiéndote Peppa Pig :

- me despiden fulminantemente de multinacional en 2012, con la pasta por delante eso sí.
- como barruntaba, decido dedicarme al trading, aún esperando mi primera hija.
- en +3 años que llevo, aprendo y trabajo y me fundo la indemnización y el paro, entre el trading y mantener nivel de vida.
- ahora veo la luz con un sistema muy parecido al tuyo, llevo julio p.e. Con 50% rentabilidad, eso si, microcuenta.
- de momento no tengo capital, pero soy más feliz que nunca... entre la nena y celebrar que he aprendido un oficio nuevo. Disfruto de saber gestionar el riesgo, ser disciplinado y mejorar a nivel personal como parte del oficio: dieta,ejercicio,etc... el día me da para todo.

Pronto dispondré de capital, se me está resolviendo una herencia así que como tú... VOY A IR A SACO, pero a poc a poc i con paciencia, locuras ya las he hecho todas, y palos me los han dao casi todos, incluído tema Interdín.

en mi opinion, tu posición la veo un poco forzada.
estando sin mas ingresos que lo que ganes en el trading, tu situación puede llegar a ser un poco arriesgada.
yo en cambio tengo los ingresos de mi mujer y el dinero ahorrado durante años-.
te quiero decir que si pierdo 30.000 euros me dolería mucho, pero no sería un suicidio para las finanzas familiares.
lo del blog lo tengo como museo.
como cuando encuentran unos fósiles de un dinosaurio y lo guardan en una vitrina para mostrar a la humanidad.
es un método que requiere mucho esfuerzo mental y psicológico.
aunque gane bastante dinero, lo terminé dejando porque el desgaste era muy grande.
no te lo recomiendo; consigue otro método mas sencillo y sácale chispas.

[Russell Edgington]

Os paso un poco más de información sobre el tema este, pondré como ejemplo la trading cup, el concurso más prestigioso a nivel mundial con dinero real y auditado, sobre retorno absoluto sin importar el riesgo.

Tenemos desde 1984 datos, hasta el año 1999, nadie había conseguido doblar la cuenta en un año más de dos años no hace falta seguidos. Desde 1.999 hasta la actualidad tenemos a 4 trader´s de reconocido prestigio que durante estos 15 años han superado la rentabilidad del 100% anual en sus cuentas e incluso en algunos casos superarla ampliamente. Nunca en años seguidos a excepción de Andrea unger.

Michale Cook, 2007 y 2014 (en 15 años que lleva de concurso)

Andrea unger, 2010,2009,2008

Chuck Hughes 2014 (aunque no gano su cuenta paso muy por encima del 100%), 2009 (tampoco gano pero supero el 120%), 2007.

Sakaeda, Kurt, 2014 (no gano pero supero el 100%), 2007 no gano pero se quedo en 104%, y 2004 que gano con una suculenta rentabilidad.

Y el concurso aunque es con dinero real, las cuentas son pequeñas 10.000 dólares.

y ahora os pregunto, si dentro de lo que podríamos llamar auditado, tenemos que en 31 años de historia se han movido en el top 4 traders que a excepción de andreas han ganado más del 100% en años diversos y andreas lleva desde el 2010 compitiendo (después de ganar 3 años seguidos) y sin pasar de la barrera del 100% anual.

Creéis sinceramente que vosotros estaréis en el podio de estos 4 super trader´s a nivel mundial, que lo han hecho en alguna ocasión en 15 años que tienen en la competición auditada? Si es así , no puedo más que felicitaros porque superarías y de que manera todo lo que la historia del trading auditado ha hecho hasta ahora, y deberías estar presentes en esa exclusiva y prestigiosa lista. Ojo y hablamos de superar un 100% anual , no de doblar las cuentas cada semana, que un 100% anual es mucho más fácil digo yo...eso si sólo hay que tener 10.000 dólares para apuntarse. Y cuidado que si ganáis sólo una vez ya podréis duplicar vuestros ingresos por otros conceptos....poca broma, animaros crakcs¡¡¡¡

en foros llenos de trolls como FF y demas, he visto traders serios operar con cuentas superiores a 10k y doblarlas repetidas veces.

otra cosa es que se quieran apuntar en este tipo de concursos.

yo te puedo doblar los 10.000 euros.

estoy preparado para ello....y lo hago.

ahora, para que me voy a apuntar en eso?

igual quiero seguir en el anonimato

Pues amigo Rusell, imagino que tu estás en este mundo por dinero, yo te recomiendo que te apuntes por 10.000 dólares tienes muy poco que perder y mucho que ganar, te pongo un ejemplo que conozco bien de Davey, Kevin, que en 2006 consiguió ganar el concurso con una rentabilidad del 107% y en el año siguiente consiguió la nada despreciable suma de 500.000 dólares de ingresos por publicidad y negocios paralelos a su operativa....imagina los años que necesitarías tradeando con 10.000 dólares para conseguir esa suma....no sean tonto y hazlo tío.

Y respecto a esos que has visto doblar varias veces la cuenta en un foro, mientras no estén auditados no vale para nada, es papel mojado, yo hice un curso en el año 2000 de intradía, y el tío nos enseñaba con mini Ibex la cuenta que iba ganando dinero, al final descubrimos que tenía varias cuentas y que cada día ponía la que se le antojaba no era difícil descubirlo a los pocos días ahahahaha vaya tomadura de pelo me hicieron, claro como al principio nos decía que estaba todo el día tradeando y nos conectábamos online sólo 1 hora al día, pues yo veía esos descuadres al final salto todo el tinclado, vaya recuerdos, hace 15 años.

donde te apuntas a esos torneos?
cuando empiezan?
cuales son los premios?

[Delawer]

Buenas.
No entiendo y estoy cansado de oirlo, que no es lo mismo operar con una cuenta de 10.000 que con una de 100.000.
Por que no? SI los fundamentos para abrir una operacion son los mismos, o por tener mas dinero vas a cambiar la manera de operar?? Otra cosa es que bajes el tamaño de posicion proporcional a todas las operaciones por ejemplo de 0.5% en la de 10.000 y a 0.25% en la de 100.000 por trade... no por cangelo sino porque con esos tamaños los profits son suficientes para ti...

Amigos creo que hay algo que se os escapa... Amigo sk_c7 con ese historial de cuentas no deberias de tener problema... con esas 15 en positivo te vale y dices que tienes hasta mas de 70 seguidas en positivo... pues creo que ya sabes lo que tienes que hacer....
Es mas me lanzo y afirmo que todos podemos ser capaces de doblar cuentas, en unos pocos dias,
Hablamos

En mi caso dije que no era lo mismo para doblarla jajaja. Es más facil doblar una de 500 que una de 10.000 obvio. Lo que da el mercado no depende de uno, sino del mercado.

[agmageton]

Delawer aclárame una cosa, que me ando un poco liado contigo, doblas cuentas en mercados regulados como el ES, en cuentas de 500 euros en 9 días?

RUSSEL, mira que no conocer ese concurso, es como jugar en el Rayo y no saber la existencia de la Champions jeje,

http://www.worldcupchampionships.com/

Aquí tienes toda la información, si te apuntas coméntalo, que así hacemos un seguimiento, total sin son 10.000 euros o la gloria. El premio es prestigio mundial, y eso lleva a mucho dinero y ofertas. No te van a dar un coche amigo, es un concurso con carácter más profesional.

saludos.

[sk_c7]

arma es muy interesante el concurso ya lo vi en otras ocasiones pero no le hice gran caso por la segurisima rivalidad que hay. Pero me gustaría preguntarte un par de cosillas si eres tan amable de responderme jejeej
¿sabes si te cobran algun plus por participar o solo el dinero del deposito inicial? y si lo que ganas a lo largo de ese tiempo más el deposito es todo tuyo o se guardan el derecho de quedarse con algo por participar?

y una ultima pregunta es cuando inicia el concurso o cuando es mejor meterse...

En cuanto me sobren unos 5k me gustaría probar si bueno al final no te cobran lo haría sin problema...

En la vida hay que arriesgarse: empezaras a tener exito cuando el deseo por ganar sea superior al miedo de perder

[agmageton]

Leeros las bases del concurso, no se si han cambiado, pero es todo con tu dinero, el mínimo es 10.000 dólares (no sé si ha cambiado) lo depositas en el bróker que el concurso tiene asignado, y por supuesto te quedas con tu dinero y con lo ganes, quizás las comisiones puedan ser mayores que otros brokers de referencia, o similares, el bróker se encarga de auditar las cuentas y pasar la información al concurso. Y si hay forex. A partir de ahí se empieza en las fechas del concurso que es anual, y al final del año con los datos que proporciona el bróker se hacen las listas finales de ganadores, aunque se van haciendo actualizaciones periódicas. Aquí tenemos a un amigo que lo ha hecho, y estuvo en las primeras posiciones hasta por desgracia el bróker quebró , creo que ya sabéis de quien os hablo, preguntarle a él que ha participado.

Perdón en forex son 5000 dólares, más fácil todavía

saludos.

[ROBOCO]

Ja,ja,ja...ni me lo recuerdes... o ¿te referías a Strad que también estuvo por ahí?
Si, nosotros no ganamos, íbamos cuartos cuando quebró PFGBest, íbamos como con un 95% anualizado o algo asi, creo recordar. En cualquier caso a los organizadores les gustó cómo habíamos gestionado la cuenta y nos ofrecieron ser advisors. Hubiera estado gracioso aparecer ahí con la foto y todo. Tuvimos que rechazarlo por cuestiones que no vienen al caso.

Pero si, este concurso es probablemente el más conocido. Desde luego las operativas de las que estáis hablando, que sinceramente se os ha ido la pinza totalmente, no serían reproducibles en este concurso en mercados regulados, la razón es esta:

"Accounts will be charged brokerage commissions of $5.00 per contract side for futures trades and $6.50 for futures options trades in all futures markets, plus exchange, electronic, platform, NFA and (when applicable) open outcry execution fees. Orders placed by phone will be charged an additional $5 per side for futures or futures options trades"

Vamos, te calzan de $12 a $14 por round turn por contrato. A ver que estrategia de scalping aguanta eso. Hay muchas razones para que hagan esto, la primera es porque ellos son el introducing broker y se llevan una parte importante de esas comisiones y lo segundo es porque no están interersados en estrategias que luego no fueran reproducibles para sus clientes, por lo que necesitan que éstas tengan "capacidad" para escalar el tamaño de las posiciones y las HFT tienen muy poca capacidad.

Pero vamos, que animo al que quiera mostrar su calidad durante 1 año a participar. Desde luego los resultados que se muestran son reales y nadie los pondrá en duda

[agmageton]

Me refería a ti jeje, Strad ya no se pasa por aquí casi nunca, esta haciendo fortuna el tío, has puesto las reglas de futuros, las de forex son estas, a ver lo expertos en forex como lo ven....

4. REPRESENTATIONS OF ENTRANT AND ACCOUNT MANAGER
The Entrant represents that he or she and his or her Account Manager (if applicable) are of legal age in the states in which they reside and that neither of them nor any member of their household nor any of their partners or shareholders is related to principals or employees of the Sponsor, Authorized Broker or Carrying Broker. Each represents that the Account Manager is properly licensed (if required by law or regulation) or otherwise exempt from registration. Entrant’s account shall be non-discretionary unless the Account Manager also signs and is a party to this agreement.

5. CHAMPIONSHIP TRADING REGULATIONS
All trading shall be conducted in accordance with a separately executed Foreign Currency Brokerage Agreement at Authorized RFED. Entrant agrees to the following Championship rules and regulations, which may limit those set forth in the Foreign Currency Brokerage Agreement. The purpose of the Championship rules is to ensure that every Entrant will have the same opportunity for success. Sponsor reserves the right to amend, waive, or interpret any rule if, in its sole discretion, to do so would be in the best interests of the Championship.
a. Trading in the Championship will be limited to forex contracts available through Authorized RFED.
b. Entrant has the option at any time to withdraw from the Championship and either continue to trade pursuant to the terms of the executed Foreign Currency Brokerage Agreement or cease trading.
c. Entrant agrees to place all orders through Authorized RFED’s online order entry platform or telephone order desk. Entrant agrees to call the desk only when placing or changing orders.
d. Authorized RFED is not obligated to give Entrant any advice or market information except the last price traded and the margin requirements for existing or contemplated positions. Authorized RFED, in its sole discretion, may terminate the participation of any Entrant for Entrant’s failure to enter orders in a timely, consistent and professional manner.
e. Accounts will not be charged a per-trade commission but will be subject to executions against the bid-ask spread provided by Authorized RFED.
f. In the event of errors in order entry or execution, the determination of Sponsor shall be final with regard to Championship standings.
g. Trading must be conducted in Entrant’s Championship account(s). A minimum of ten (10) round-turn trades of any size, per account, must be placed during the Championship Period in order for Entrant to qualify for a Championship Award for that account.
h. Each Entrant agrees that Sponsor has the right to remove or bar any Entrant from the Championship, who, in its sole judgment, would tend to dishonor the Championship, has violated any rule, law, or regulation pertaining to forex trading or who has attempted to benefit from any collusive or other trading irregularity. Sponsor shall have the same right to remove or bar Account Managers.
i. Entrant authorizes Authorized IB and Authorized RFED to provide Sponsor with the ability to view activity in Entrant’s account for the purpose of monitoring Championship performance.
j. Entry in the Championship is void where prohibited by law. Winners will be responsible for any taxation on awards.

6. MARGIN CALLS AND LIQUIDATION OF POSITIONS
Initial margin for new positions and maintenance margin for existing positions must be maintained in accordance with Authorized RFED’s requirements, which may be adjusted from time to time without prior notice. Entrants may deposit additional funds for any reason, including to meet a margin call. Additional funds deposited will be added to the initial deposit to calculate Total Funds Deposited. Entrants, with Authorized RFED’s consent, may liquidate positions in order to meet a margin call. Championship accounts may not be cross-margined by other accounts owned by the entrant.

[ROBOCO]

Ya veo. Para Forex entiendo que los brokers de Forex autorizados deben estar bajo regulación NFA, sino no tiene sentido. En ese caso el apalancamiento máximo sería 1:50

[sk_c7]

Muy interesante el concurso a ver si tengo tiempo y miro las fechas. La verdad que si es tan importante como decis y tiene una duración de un año casi,más que un concurso lo podrías tomar como un año de trading normal y si el dinero es tuyo y no eres scalper no sería un problema esas comisiones vaya mi duración media de trade son 21 horas objetivos de cerca 100 puntos esta muy interesante!
Si se da el paso aviso animaría a todos los del foro que estén preparados que lo hagan también a ver si podemos vender la marca España un poco jejej

¿Qué es lo que han logrado los participantes que ganaron o hicieron una magnifica gestión?

[Wikmar]

Ja,ja,ja...ni me lo recuerdes... o ¿te referías a Strad que también estuvo por ahí?
Si, nosotros no ganamos, íbamos cuartos cuando quebró PFGBest, íbamos como con un 95% anualizado o algo asi, creo recordar.

Hola.

¿Se puede saber en qué año fue? (por saber la "época" de los mercados).

¿Participastéis con trading algorítmico?, en equipo, ¿no?.

Gracias