Que passa com Popular?

[Wikmar]

Y tendencias macro también son tendencias formales de los grandes movedores de dinero.

P. ej.: que llega el fin de mes, trimestre y semestre, con un recorrido alcista acumulado importante y los Mercados corrigen un 3% (por decir algo).

¿Cambio de tendencia?, ¿se agotó el recorrido alcista?.

No. Simplemente que los grandes tenedores han rotado la cartera desde lo que consideran tiene agotado el recorrido hacia lo que consideran le queda más recorrido.

Pero vamos, esto es harina de otro hilo.

[tartarugap]

Y tendencias macro también son tendencias formales de los grandes movedores de dinero.

Si the big money rules

Simplemente que los grandes tenedores han rotado la cartera desde lo que consideran tiene agotado el recorrido hacia hacia lo que consideran le queda más

Havia una seria en television en los anos 90 que me encantava: X-FILES y en el inicio havia una frase: "the true is out there" - La verdad está lá fuera....

O sea la verdad no está en el precio esta en la calle

Exemplo: quando me di cuenta que en Potugal salimos de la crisis? Por los datos economicos? NO, los datos son atrasados!

por la quantidad de gruas que se vian en las dos grandes ciudades...my indicador adelantado de la economia del sur de europa (estatisticamente la industria de la construcion aun tiene un gan peso en el PIB)

[Wikmar]

[Josephine]

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[Speculator Man]

La verdad está en el precio.

Que gran verdad.

El precio refleja la verdad de todo lo que ha pasado y hasta de lo que va pasar.

Todo el que participa como inversor en el mercado tiene conocimiento de todo lo que le afecta a su inversión y sabe interpretarlo correctamente a la hora de decidir, tomando una decisión lógica y racional y sin ninguna subjetividad provocada por su psicología y/o sentimientos de avaricia y pánico.

Además el precio también refleja lo que va a pasar ya que suele tener descontado lo que la gente y los analistas creen que va a ocurrir y todas las noticias que estos dan, sean verdaderas o falsas. El que no crea todo lo que oye probablemente sea un escéptico.

Sin lugar a dudas, toda la verdad está en el precio.

NOTA: Mi consejo es "oigan las noticias, escuchen a los analistas y sean felices invirtiendo".

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[Speculator Man]

Exemplo: quando me di cuenta que en Potugal salimos de la crisis? Por los datos economicos? NO, los datos son atrasados!
por la quantidad de gruas que se vian en las dos grandes ciudades...my indicador adelantado de la economia del sur de europa (estatisticamente la industria de la construcion aun tiene un gan peso en el PIB)

Cierto tartarugap. Hay indicadores como el PIB que miden lo que ya se ha producido, por tanto este es un indicador atrasado. Yo creo que es mejor mirar otros indicadores que son más avanzado, por ejemplo los pedidos de las empresas, que indican mejor la producción y el PIB futuros.

[tartarugap]

Hola Josephine Me encantan trus trocadillos son fenomenales

Un dia tienes que hacer un apanado con todas las imagenes (o quien sabe un libro) (con los contextos) o crear un hilo con todas las imagenes y trocadillos porque sin duda voy a ser um lector incondicional

Speculator: Tienes razon los datos del PIB son atrasado; como el ISM, empleo, pagos, inflacion, sentimiento etc etc etc

Por esso una persona deve salir a la calle y perguntar a la persona que te vende el pan, o que limpia tus sapatos como fue su dia y si todo está a correr bien en su vida:) (ser simpatico con las personas no dá solamente el cielo, tambien permite saber el "futuro")

Josephine y Speculator:

Nadie tiene razon, la verdad es que lo que da y tira la pasta a las personas es el precio no la razon:

Hay muchas personas que son "inteligentes" y perderon fortunas como los tios del LLTCM, los quants en los 2007/8 (quando huvo disparidades estatisticas)

Aqui un video de lo que passa por querer tener razon en la bolsa (es la primera parte, y tiene mas

La vida del famoso victor niederhoffer



Como veis lo importante no es tener razon, porque el cemiterio esta mas lleno de personas inteligentes y con razon que "tontos" y sin razon

[Wikmar]

La cartera inmobiliaria la venden al 30 o 40% de descuento y a correr.

"Blackstone, Apollo y Lone Star pujan por los activos tóxicos de Popular".

http://www.expansion.com/empresas/banca ... b4597.html

[Josephine]

´

[Wikmar]

"En el caso de Banco Popular, esta situación de iliquidez ha llevado, de acuerdo con las autoridades, a una situación de insolvencia total.".

Oye, lo primero que lo del otro día era solo una llamada para pasarte el periódico (o parte de él), porque tenía un artículo que me recordó a tí porque su análisis no era optimista, y tu sí lo eres. Me pareció que podía serte un buen contrapunto, que tanto te gustan.

Y hablando de contrapuntos y de Quiñones, que éste sea frecuentemente un buen analista, incluso gente mucho más ignorante que él, como yo, debemos no otorgarle la razón o el buen criterio por definición. Es el caso para la visión que resume esa frase suya, respecto al POP, en mi opinión.

Ahora te pondré otro artículo que le da el contrapunto, de los muchos análisis que ya van cuajando y todavía queda porque hay bastantes datos por sacar, literalmente, porque ni el SAN ni las autoridades van a facilitarlos. Para empezar, hay unos documentos públicos importantísimos que, a ver cuándo los conocemos. Me refiero a las distintas resoluciones oficiales de los distintos organismos públicos implicados, europeos y españoles.

Antes de ese enlace + resumen (a tu estilo), volveré a recordar un planteamiento que ya hice al principio de los acontecimientos: las últimas cuentas públicas del POP con respaldo de la auditora, son de 31-3-17 (las enlacé aquí). Esas cuentas no reflejan ni insolvencia ni iliquidez. ¿Eran ciertas o falsas?. Esta es una de las preguntas clave que todo el mundo interesado en aflorar la verdad, debe esclarecer con mucho rigor. Incluso supongamos que eran "algo" falsas. ¿Lo eran tanto como para imposibilitar una remontada del Banco, con unos gestores que verdaderamente tuvieran ese objetivo?. Esta es la pregunta todavía más clave a esclarecer.

Yo creo, en mi opinión, que se podían haber remontado los justitos ratios de solvencia y liquidez pero se prefirió no hacerlo, se prefirió confiscar la riqueza (neta positiva) que había y meterla al Sistema. Ya El Sistema se la reparte en forma de beneficios para otro banco, puertas giratorias, etc, etc. Un robo por toda la cara, también para tantear y seguir ganando terreno a lo que se puede hacer con el estúpido ciudadano.

Si las cuentas eran completamente falsas, también las víctimas son las mismas (accionistas, bonistas, proveedores, clientes, empleados, contribuyentes, etc).

No me parece acertada la visión de Quiñones de que "se dió una situación de iliquidez, que llevó a la insolvencia". Hay diversas evidencias de que la iliquidez se forzó: noticias desde la presidencia como para sacar el dinero, renunciar a la liquidez que el BdE podía seguir proporcionando (ya lo documentamos, testimonio del subgobernador del BdE).

"Por qué SAN amplía 7.000MM y sube en Bolsa": http://www.expansion.com/blogs/mercados ... be-en.html

"Opino, como cuenta en vozpópuli Jorge Zuloaga, que el valor oculto de la fusión puede hacer de la compra de Popular un "chollo" para Santander mucho más rentable de lo anunciado".

"El tiempo dirá si Santander vale más con Popular dentro, que es lo que el mercado estima por ahora, que sin él. A mi juicio, la presidenta del Banco Santander ha hecho una buena operación para los accionistas de su entidad, demostrando toda la habilidad y astucia financiera heredada de su padre Emilio Botín quien, ahora más que nunca, se reafirma como el banquero más relevante en la Historia de España."

[Wikmar]

Otra cosa importante por si alguien no se ha dado cuenta:

Si has comprado algo por 100, y el Mercado te lo lleva a valer 50, tienes (riesgo de) minusvalía.

Si has prestado 100 y ves que solo vas a poder recuperar 50, tienes (riesgo de) minusvalía.

Pero si esa cartera con (riesgo de) minusvalías, te la regalan. Tu no tienes riesgos, solo plusvalías, y los que la han regalado, materializan la minusvalía, no del 50%, sino del 100%. Si el regalo es forzado, yo lo llamo robo / confiscación (ya que hay Administraciones Públicas por medio).

¿Pero, tiene algún riesgo el regalo?. Podría ser, pero tendrían que ser cosas bastante raras; compromisos muy dolosos desde el punto de vista mercantil o bancario que de nuevo, los supervisisores tendrían que garantizar su no existencia (si funcionaran, claro).

[Speculator Man]

Totalmente de acuerdo Wikmar.

Creo que hay suficientes datos para saber que era un problema de iliquidez y no de quiebra y que la solución era inyectar dinero temporalmente en vez de robar la cartera a los accionistas y los que dicen que el patrimonio del banco era cero o negativo con gran probabilidad no tienen razón.

En cuanto al botín que se ha llevado la Botín decir aquello de: "Botín es a botones como cojín es a xxxxx". Pues eso, manda xxxxx.

[Wikmar]

Ni siquiera hubiera hecho falta liquidez si las autoridades hubieran controlado al mandado Saracho.

Él provocó la huida de depósitos y no quiso la liquidez que le podía haber dado el BdE y quizá otros Organismos. Él quería la situación de iliquidez. La provocó y la consiguió, también porque le dejaron.

[Speculator Man]

Pero no solamente le dejaron sino que además le ayudaron a conseguirlo.

Unos días antes la presidenta del Mecanismo Único Europeo (MUR),Elke König, hizo unas declaraciones a Reuters, recogidas por esta agencia el 31 de mayo asegurando que el popular estaba en "alerta temprana", provocando la fuga de depósitos durante los siguientes días.

Demasiadas coincidencias e intereses alineados.

[Wikmar]

Es verdad. Conocía el dato pero no me había dado cuenta de relacionarlo.