¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

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adri20
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¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por adri20 » 06 Oct 2019 14:30

Todos sabemos el % de traders que pierden. La mayoría no consigue ni ganar y el que lo logra acaba muchas veces dejándolo.
Típicos sistemas que se enseñan de "buscar un patrón y operar con él", cortar pérdidas con stop y dejar correr beneficios, precio y volúmen y demás cursos que se dan donde al final todos van en la misma dirección.

Sin embargo el institucional dice: si todos estos retail hacen eso y el 90% pierde yo voy a hacer lo contrario.

¿Pensáis realmente que los sistemas de poner stop, dejar correr beneficio, control de riesgo que todos sabemos de 1-2% por operación funcionan a LP?

Parece vivimos en un mundillo donde hay muchos que ganan, incluso nosotros mismos tenemos años donde ganamos fenomenal pero la realidad es muy distinta ¿de dónde viene ese 90% de perdedores?

Podemos pensar que a poco que seas bueno eres mejor que la gran mayoría pero ¿90%? ¿No os parece que el broker, el institucional desea que los retail adopten ese sistema que explicado así parece tan simple pero es la trampa para los retail?

Vayamos comentando ya que es un tema para reflexionar.



Rango Starr
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por Rango Starr » 06 Oct 2019 17:58

.. No se donde quieres ir a parar. De formadores, pues conozco poco y si todos enseñan lo mismo. Sera que solo funciona eso, y nada mas. Llevo mas de dos años con los mismo, y no noto que se deteriore, pero si que hay activos que unas veces van mejor que otras, entonces varío de activo, y si vuelve a mejorar pues vuelvo a el, .. es la forma de evita DD profundos que tengo. Cuando deje de funcionar pues dejara de funcionar... mientras tanto pues le saco lo que puedo al mercado.

La tasa de negocios de los llamados clasicos que funcionan a mas de 5 años de apertura, no es mejor o peor que la de traders. Asi que pensar que el trading es algo especial no lo veo. Si al caso mas compleja que otras, pero poco mas.

saludos!



Speculator Man
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por Speculator Man » 06 Oct 2019 21:10

Mi broker informa que el 89% de los que operan con CFDs pierden dinero cada año.
Imagino que informará de ésto porque le obligan y sino no lo haría.

Si aproximadamente el 10% de los traders ganan dinero cada año, cuantos ganarán en períodos de 5 a 10 años ?
Un año ganará el 10%, el siguiente año también un 10%, pero nada nos garantiza que sean los mismos, por tanto solo un determinado porcentaje de los que han ganado el primer año estará entre los que ganan el segundo, por lo que el porcentaje de los que han ganado los dos años será menor. Y así sucesivamente año tras año.

Por tanto el porcentaje de traders que sean suficientemente consistentes para ganar en períodos de 5 a 10 años probablemente sea bastante inferior. Este es un dato que nunca darán los brokers, salvo que les obliguen, ya que no les conviene y también podría ser un dato manipulable ya que un porcentaje alto de traders no superará un período de más de 5 años operando.



adri20
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por adri20 » 06 Oct 2019 22:00

Speculator Man escribió:
06 Oct 2019 21:10
Mi broker informa que el 89% de los que operan con CFDs pierden dinero cada año.
Imagino que informará de ésto porque le obligan y sino no lo haría.

Si aproximadamente el 10% de los traders ganan dinero cada año, cuantos ganarán en períodos de 5 a 10 años ?
Un año ganará el 10%, el siguiente año también un 10%, pero nada nos garantiza que sean los mismos, por tanto solo un determinado porcentaje de los que han ganado el primer año estará entre los que ganan el segundo, por lo que el porcentaje de los que han ganado los dos años será menor. Y así sucesivamente año tras año.

Por tanto el porcentaje de traders que sean suficientemente consistentes para ganar en períodos de 5 a 10 años probablemente sea bastante inferior. Este es un dato que nunca darán los brokers, salvo que les obliguen, ya que no les conviene y también podría ser un dato manipulable ya que un porcentaje alto de traders no superará un período de más de 5 años operando.
Depende los formadores, si vas a los de chicha y nabo te dicen que eso funciona por pura probabilidad.
La realidad es que si hablas con un trader profesional te va a decir:
1º Que los cursos no funcionan
2º Que el institucional hace lo contrario al retail por eso le va bien

Contaba gente que había trabado en brokers y que tenían acceso a las cuentas de todos los clientes que había gente con sistemas buenísimos pero que tras 5 años por ejemplo todos lo iban dejando. Típico que le preguntas a Fulano: oye Fulano ¿tu no eras trader? Si ya pero lo he dejado al final no tenía tiempo, me puse a trabajar y blablabla. El % de traders que les pasaba esto era como tu bien dices mayor al 90%.

Buenos especuladores como Alan Brooks comentaba que el % de traders que perdían era enorme y que nunca hiciésemos lo que hace todo el mundo si no queríamos perder dinero.

A todos los retails les enseñan el mismo sistema, ese tan lógico de cortar las pérdidas y dejar correr el beneficio y del 60/40 - 70/30.

Los stops todos los formadores, más formadores de brokers te dicen que los pongas para pulverizarte ya que ellos provocan volatilidad y te pulverizan cualquier stop, no hay quien sobreviva a los movimientos de volatilidad que provoca el creador de mercado.

Por tanto ¿cuántos ganan tras 10 años? 1%? 2%? gente muy especial por lo que no hay que ser ingenuo y pensar que seremos nosotros.

Institucionales se pusieron a pensar en que hacía el retail y dijeron: si el 90% pierde vamos a hacer todo lo contrario e idear un sistema con esto.

El retail en opciones asume un riesgo limitado para obtener un riesgo ilimitado (compra)
El institucional gana consistentemente asumiendo un riesgo ilimitado y un beneficio limitado (venta)

Simplemente creo este hilo para comentar que opináis.



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Rafa7
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por Rafa7 » 07 Oct 2019 10:36

adri20 escribió:
06 Oct 2019 14:30
Pensáis realmente que los sistemas de poner stop, dejar correr beneficio, control de riesgo que todos sabemos de 1-2% por operación funcionan a LP?
Hola, adri20.



Poner stop loss, dejar correr beneficios, y un control de riesgo, son buenas recetas. Pero es insuficiente.
Además de todo eso, es necesario un buen sistema de entrada/salida.

Pero además es saber calcular el necesario capital suficiente para soportar Draw Downs, mucha confianza en tu sistema de trading (para que no te haga dudar un Draw Down), buena psicología (no dejarte dominar por tu miedo y tu codicia), etc ...

Además de todo esto, las manos duras saben lo que vamos ha hacer la mayoría de las manos blandas, y juegan con nosotros y con nuestros conocimientos de Análisi Técnico. las manos duras preferirían que no tuviéramos conocimientos de Análisis Técnico, pero como no lo pueden evitar, buscan, con astucia, aprovechar de lo que sabemos, provocando falsas rupturas, rompiendo nuestros stop loss porque se imaginan donde los ponemos, etc ...

Otro problema podría ser el propio broker. Si es el broker quien nos da la contrapartida (en lugar de que nos la dé un mercado central), ¿cómo podemos confiar que no se aprovechará de saber donde ponemos nuestros sotp loss?

No es fácil.



Saludos.


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Foréxitos
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por Foréxitos » 07 Oct 2019 16:04

Les voy a dar un consejo... sean discrecionales siempre... siempre hay algo nuevo que aprender en Forex y siempre hay que modificar una cuenta activa real para que continúe en el tiempo. No se cierren, habrán la mente. Si hay cuentas que siguen durando ya más de 5 años son manuales. También hay EAs pero esos existen ya cuando empieza una etapa final del trader... igualmente no quita que en 5 años empiece a perder. Saludos.


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adri20
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por adri20 » 07 Oct 2019 17:18

Rafa7 escribió:
07 Oct 2019 10:36
Poner stop loss, dejar correr beneficios, y un control de riesgo, son buenas recetas. Pero es insuficiente.
Además de todo eso, es necesario un buen sistema de entrada/salida.

Pero además es saber calcular el necesario capital suficiente para soportar Draw Downs, mucha confianza en tu sistema de trading (para que no te haga dudar un Draw Down), buena psicología (no dejarte dominar por tu miedo y tu codicia), etc ...

Además de todo esto, las manos duras saben lo que vamos ha hacer la mayoría de las manos blandas, y juegan con nosotros y con nuestros conocimientos de Análisi Técnico. las manos duras preferirían que no tuviéramos conocimientos de Análisis Técnico, pero como no lo pueden evitar, buscan, con astucia, aprovechar de lo que sabemos, provocando falsas rupturas, rompiendo nuestros stop loss porque se imaginan donde los ponemos, etc ...

Otro problema podría ser el propio broker. Si es el broker quien nos da la contrapartida (en lugar de que nos la dé un mercado central), ¿cómo podemos confiar que no se aprovechará de saber donde ponemos nuestros sotp loss?

No es fácil.
El creador de mercado crea volatilidad y te tumba, todos los días lleno de trampas es normal y muy difícil que alguien sobreviva a largo plazo. A corto plazo lo vemos cada día, muchos de nosotros somos ganadores pero ¿y a largo?

Lo de intentar buscar la entrada perfecta milimétrica es otro concepto de los retails que pierden, buscan la entrada perfecta. Fíjate como entran los grandes al tuntún, siempre barato y venden caro pero sin ajustar tanto la entrada, aunque es cierto que tienen cuentas grandes para aguantar.



adri20
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por adri20 » 07 Oct 2019 21:03

Foréxitos escribió:
07 Oct 2019 16:04
Les voy a dar un consejo... sean discrecionales siempre... siempre hay algo nuevo que aprender en Forex y siempre hay que modificar una cuenta activa real para que continúe en el tiempo. No se cierren, habrán la mente. Si hay cuentas que siguen durando ya más de 5 años son manuales. También hay EAs pero esos existen ya cuando empieza una etapa final del trader... igualmente no quita que en 5 años empiece a perder. Saludos.
No estoy de acuerdo del todo. Está estudiado por psicólogos que somos muy malos en un entorno como en la bolsa en cuanto a percepción de lo que ocurre y mucho peores cuando tenemos la cuenta en números rojos. El ser humano no está hecho para la bolsa, nos crean volatilidad y nos vuelven locos, no hay quien pueda con un entorno donde te suben 300p arriba 300p abajo una y otra vez. Hay que ser alguien muy especial y muy raro, más raro aún que un trader para ser ganador a lp en ese entorno de trampas diarias. Más un sistema discrecional que depende del estado de ánimo cada día del trader.
Pienso hay que ser mas robot que discrecional.



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Foréxitos
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por Foréxitos » 07 Oct 2019 21:24

Es sólo un consejo... tomalo o déjalo. Saludos


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Broricos
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por Broricos » 07 Oct 2019 21:26

No me gusta comentar mucho sobre estos aspectos en foros , pero lo veo tan reiterativo que tengo que decirlo.
Cito:
“Sin embargo el institucional dice: si todos estos retail hacen eso y el 90% pierde yo voy a hacer lo contrario.”
Y que te hace pensar que por una parte al institucional le importa o esté atento a lo que el retail haga y por otra parte realmente crees que el retail hace esto que dices:

“Típicos sistemas que se enseñan de "buscar un patrón y operar con él", cortar pérdidas con stop y dejar correr beneficios, precio y volúmen y demás cursos que se dan donde al final todos van en la misma dirección.”


¿A caso el retail es tan disciplinado de pegarse a una metodología desde sus comienzos y hacer ciegamente caso a lo que le dicen?

¿No será más bien que precisamente el retail no es capaz de apegarse a una metrología y siempre la esta auto-saboteando?

¿Por qué la culpa reiterativamente se hace caer en los sistemas de trading y no se dice abiertamente que el que falla es el trader? (la culpa no es de la fecha es del indio)

A cuantos “Traders” conoces que sean capaces de aplicar una metodología con impecable ejecución.
¿Realmente es el ser humano esa máquina tan perfecta?

Si es así, ¿por qué las firmas de trading gastan millones de dólares en desarrollar complejos algoritmos que hagan esa ejecución?

Quizás deberíamos profundizar un poco sobre esos aspectos antes de asumir que cada quien que estudia una metodología de trading es lo suficientemente “Smart” para aplicar a raja tabla esa metodología. Seguro nos encontraremos con resultados reveladores.

Saludos,



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Rafa7
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por Rafa7 » 08 Oct 2019 09:31

adri20 escribió:
07 Oct 2019 17:18
Lo de intentar buscar la entrada perfecta milimétrica es otro concepto de los retails que pierden, buscan la entrada perfecta
Hola adri20,



No se puede encontrar la entrada perfecta pero sí una muy buena entrada que nos permita poner un stop loss relativamente cercano (tampoco es bueno ponerlo muy cercano). Porque si la entrada es tal que hay que colocar el stop loss muy lejano significa que la entrada es muy deficiente. Las entradas eficientes tienen poco retroceso antes de ir en la dirección favorable, las entradas deficientes tienen mucho retroceso antes de ir en la dirección favorable.

Con un estudio sobre la MAE (Máxima Excursión Adversa) de nuestro sistema sin stop loss, podemos deducir donde colocar nuestro stop loss inicial. Y de ahí podemos deducir si nuestra entrada es eficiente o deficiente.
adri20 escribió:
07 Oct 2019 17:18
Fíjate como entran los grandes al tuntún, siempre barato y venden caro pero sin ajustar tanto la entrada, aunque es cierto que tienen cuentas grandes para aguantar.
Entran al tuntún, como dices, porque no tienen más remedio. En realidad si tienen claro a que precio entrar, pero como el volumen que manejan es tan grande que tienen que promediar las entradas a diversos precios. O sea, que parece que entran al tuntún pero en realidad promedian.

Lo que hacen las manos duras es aprovechar los canales laterales (que provocan ellos mismos) para acumular, o distribuir, títulos, evitando que el precio se dispare en su contra. De esta manera las manos duras pueden entrar en un precio promedio muy bueno a pesar de manejar grandes volúmenes.



Saludos.


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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por adri20 » 09 Oct 2019 00:40

Rafa7 escribió:
08 Oct 2019 09:31
Con un estudio sobre la MAE (Máxima Excursión Adversa) de nuestro sistema sin stop loss, podemos deducir donde colocar nuestro stop loss inicial. Y de ahí podemos deducir si nuestra entrada es eficiente o deficiente.

Entran al tuntún, como dices, porque no tienen más remedio. En realidad si tienen claro a que precio entrar, pero como el volumen que manejan es tan grande que tienen que promediar las entradas a diversos precios. O sea, que parece que entran al tuntún pero en realidad promedian.

Lo que hacen las manos duras es aprovechar los canales laterales (que provocan ellos mismos) para acumular, o distribuir, títulos, evitando que el precio se dispare en su contra. De esta manera las manos duras pueden entrar en un precio promedio muy bueno a pesar de manejar grandes volúmenes.
Estudiar eso está muy bien sí.
¿Tu crees que los grandes si tuviesen cuentas pequeñas entrarían con el sistema que usa el 90% de retails?



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Rafa7
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Re: ¿Funciona a LP el típico sistema de CP que prácticamente todo formador enseña hoy día?

Mensaje por Rafa7 » 09 Oct 2019 09:35

adri20 escribió:
09 Oct 2019 00:40
¿Tu crees que los grandes si tuviesen cuentas pequeñas entrarían con el sistema que usa el 90% de retails?
adri20,



Pregunta interesante y de respuesta compleja.

Los grandes tienen tanta información que saben si un valor está infravalorado o sobrevalorado, desde el punto de vista fundamental (que es lo que realmente direcciona el precio).

Yo creo que en este caso un grande que tuviese que manejar una cuenta pequeña daría los siguientes pasos:
1. En un canal lateral esperaría (o sea, se abstendría de operar) hasta que el resto de manos duras hayan completado su acumulación o distribución (lo cual lo puede saber mediante un estudio sobre precio/volumen).
2. Emplearía sistemas de entrada como los nuestros pero aplicando su filtro privilegiado: Si el valor está infravalorado, solo aceptaría las señales de largos; si el valor está sobrevalorado, solo aceptaría las señales de cortos.
3. Cuando el valor alcanze aproximadamente su valor fundamental, cerraría la operación inmediatamente o cerraría por trailing stop para explotar la euforia, o pánico, de las manos blandas.

¿Podemos nosotros hacer lo mismo que haría un grande que maneje una cuenta pequeña? No podríamos porque no diponemos de tanta información como la de los grandes. Como mucho podriamos dar el paso 1: Esperar a que se halla completado la acumulación o distribución (por análisis precio/volumen). Pero difícilmente sabremos si exactamente el canal lateral ha sido de acumulación o ha sido de distribución. Es decir estamos a ciegas, sin saber si cuando el canal se rompa, va a romper directamente por el lado verdadero o va a romper por el lado falso para luego romper por el lado verdadero.



Saludos.


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