Auditor de cuenta Verosímil

Trading en los mercados de divisas
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Foréxitos
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Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Foréxitos » 08 Oct 2019 02:21

Wikmar escribió:
07 Oct 2019 22:50
Si alguien o un grupo de gente, nos uniéramos, podríamos hacerlo realidad.
hola foristas, traders, y novatos.... ya que nunca aporte nada creativo en este foro, pensé en crear este hilo para hacer entre todos un "auditor de cuentas propio real verdadero y creíble" gratis para todos pero con todos porque solo no se si podría... quizás en un futuro alejado esto se resuelva y todos lo usaríamos como nuestra ropa interior....jajaja hoy no puedo por que me tengo que ir... pero mañana voy a enseñar lo que se y que podría funcionar como un puntapié a que esto se resuelva. saludos cordiales.


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Wikmar
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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Wikmar » 08 Oct 2019 02:52

Muchas gracias.

Sería muy bonito, aparte de útil, que consiguiéramos hacerlo realidad.

Aparte de estudiar lo que pongas, creo que lo primero es enumerar las areas de trabajo necesarias, al menos las de partida, y pedir que se alisten los voluntarios.

Podría ser un fenomenal proyecto de software libre y abierto.

¡Vamos gente!.

Ya mañana empezamos a enumerar....


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raik07
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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por raik07 » 08 Oct 2019 04:18

excelente iniciativa Foréxitos!
sin lugar a dudas esta es un área donde se pueden encontrar múltiples mejoras.
creo que si colaboramos y detectamos cuales son las áreas y puntos a mejorar como dice Wikmar puede salir un gran proyecto.

tengo ganas de ver que puede salir de esto!!!.



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Foréxitos
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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Foréxitos » 08 Oct 2019 22:53

bueno..... uff por donde empiezo? :roll: primero y antes que nada no soy un sabelotodo así que no se rían.... jajaja
en segundo lugar pensé en que la mejor manera de que esto se resuelva es haciéndolo como si todos fuéramos unos novatos y no entendemos nada. dicho esto....
1- Están [email protected] invitados a colaborar siempre y cuando se haga de la manera mas simple para que lo entienda todo el mundo.
2- Lo fundamental es la idea: realizar de la forma mas simple un auditor casero Verosimil para todos los traders del mundo.
3- Nunca rendirse hasta terminarlo entre todos.

bien vamos a por el punto 1 que es que se una mucha gente y tire ideas.... no importa si son al aire.... pero necesitamos ideas para discutir (pongamosle dos semanas aprox) para ver de que manera empezamos a hacerlo, siempre de la manera mas simple y fiable.
empiezo yo: con excel seria para mi la forma mas simple de hacerlo dado que cualquier computadora lo tiene y no seria necesario estudiar C++ o cualquier otro código. qué opinan? saludos.


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Wikmar
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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Wikmar » 09 Oct 2019 00:12

Foréxitos escribió:
08 Oct 2019 22:53
bueno..... uff por donde empiezo? :roll: primero y antes que nada no soy un sabelotodo así que no se rían.... jajaja
en segundo lugar pensé en que la mejor manera de que esto se resuelva es haciéndolo como si todos fuéramos unos novatos y no entendemos nada. dicho esto....
1- Están [email protected] invitados a colaborar siempre y cuando se haga de la manera mas simple para que lo entienda todo el mundo.
2- Lo fundamental es la idea: realizar de la forma mas simple un auditor casero Verosimil para todos los traders del mundo.
3- Nunca rendirse hasta terminarlo entre todos.

bien vamos a por el punto 1 que es que se una mucha gente y tire ideas.... no importa si son al aire.... pero necesitamos ideas para discutir (pongamosle dos semanas aprox) para ver de que manera empezamos a hacerlo, siempre de la manera mas simple y fiable.
empiezo yo: con excel seria para mi la forma mas simple de hacerlo dado que cualquier computadora lo tiene y no seria necesario estudiar C++ o cualquier otro código. qué opinan? saludos.

Los principios que pones me parecen muy bien. Supongo que varios estábamos esperando que abrieras fuego.

Abierto el fuego, por mi parte, esta misma noche pondré alguna cosa más, pero quería preguntarte:

Creo que dijiste, debió ser en otro hilo, cuando se cocía la idea, que hiciste algo en Excel, que ibas a poner por aquí, quizá como principio de partida.


Una medio curiosidad / medio funcionalidad para el debate; ¿desde dónde escribes, suramericano?. Yo, como ves debajo de mi avatar, desde Madrid.

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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Wikmar » 09 Oct 2019 00:43

Varias cosas:


1) Orden, Organización.

Lo primero que hay que hacer es organizarnos. La mayoría de nosotros hemos visto proyectos de software libre y abierto, que tienen "encargados de", y uno de esos cargos es el encargado de compilar ideas, someterlas a criterio de lo que corresponda, y tener unas listas de lo que hay que hacer, lo que está hecho, etc., etc.
Puedo encargarme de esto yo si queréis, al menos de momento.
Vendría muy bien alguien que tenga experiencia o que traslade aquí estas ideas de organización. Podemos fijarnos en alguno de esos proyectos en que se vea esa organización (en algunos está la organización pero no queda a la vista).


2) Ideas de desarrollo.

Esto está inicialmente dada una idea y en este momento no voy a desarrollar más.
Sí decir, para ir enumerando y que se puedan apuntar los colaboradores, que harían falta cubrir una serie de especialidades, como p. ej. criptografía, aplis cliente-servidor, etc.


3) Entornos y lenguaje/s de desarrollo.

Excel puede ser un buen entorno para hacer alguna tentativa inicial. Entiendo que hay que manejar Sockets, que los conozco conceptualmente, pero no los he utilizado, y tiene de ventaja, de que Visual Basic para aplicaciones, es de lo que más se conoce.
Excel haría como mínimo de front-end (la apli de usuario), y como servidor también. Se trataría de comunicar con los protocolos y algoritmos correspondientes, dos Excel con Internet por medio.
Luego ya se iría viendo.


4) Entornos de comunicación y participación para el desarrollo. Modos.

El foro y este hilo se nos va a quedar corto para tener unos documentos en plan memorándums, ficheros a compartir, etc. Se puede, y creo debe, quedar como hilo de debate mientras aguante las necesidades para ese cometido.


5) Entonos de comunicación y participación para los usuarios.

Esto para más adelante pero hay que tenerlo enumerado.


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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Foréxitos » 09 Oct 2019 01:18

Si si exacto... estoy de acuerdo en como lo quieres encarar y organizar. Mañana voy a hacer un vídeo y lo subo.... no pretendan esas cosas de youtuber que no lo soy... explicando lo básico que aprendí y el potencial que tiene y cuelgo el archivo Excel aquí. Y no te equivocas... soy Argentino.Saludos


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Nightmare
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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Nightmare » 09 Oct 2019 06:54

No entiendo la necesidad de construir "nuestro propio auditor",
¿acaso sera solo porque lo "hicimos en el foro"?

¿podemos hacer algo mas creible de lo que ya hay en el mercado', quizas alguna metrica diferente, pero destinar esfuerzo para algo que ya hay sin aportar ventajas.

Favor expliquenme las ventajas
saludos



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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Wikmar » 09 Oct 2019 11:59

Nightmare escribió:
09 Oct 2019 06:54
Favor expliquenme las ventajas
Están explicadas extensamente desde hace tiempo y concretamente en los últimos días, pero te resumo:

No hay un sistema que "audite" en el que no tengas que depositar confianza de que no manipula los datos. Puede no manipularlos, pero tienes que confiar en él o ellos.

Se trata de hacer un sistema en el que no se necesite la confianza porque sea 100% autogarantizado.

Lo mismo, o parecido, pasa con las métricas: las que dependen de "auditores", son oscuras; no se sabe si son suficientemente buenas, cómo son respecto a otras bien conocidas, ni se pueden evaluar con precisión. Y las que son conocidas, las más utilizadas se ha demostrado que no son las mejores.

¿Te convencen las razones?.

Un saludo.


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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Foréxitos » 09 Oct 2019 13:47

Nightmare unite... la idea del Verosímil es que se pueda usar tu historial completo de tu cuenta real y que nadie lo vea ni te lo robe y lo principal es que no se pueda manipular... pero si que se pueda ver en tiempo real tu balance, equidad, etc....
Después lo de hacer atributos, métricas, estadísticas, gráficas, etc, etc.... eso será libre albedrío en un futuro. Saludos.


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Foréxitos
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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Foréxitos » 10 Oct 2019 00:06

Hola gente… todavía estoy intentando hacer un video para YouTube... ni empecé… voy por la toma 37596746… jajajajaja no, chiste…. En realidad pude encontrar el Excel que había hecho, lo tenía guardado por suerte, el tema es que está súper desprolijo e incompleto y no quiero subirlo así y encima me di cuenta de que desde una cuenta demo o real MT5 el historial completo es diferente que el de MT4 al descargarlo, así que no va a ver video hoy pero si voy a comentar más o menos lo que iba a decir.
Una pregunta muy interesante es: ¿Cómo demostrar que un Track record o historial completo es real y tuyo sin que nadie lo vea o tenga acceso a él?
Bien, analizando esta pregunta me di cuenta que el que inventó la clave de inversor no tenía ni idea de lo que hacía…. ¿Por qué digo esto? Por 4 razones obvias.
1- te ve y te imita tu operativa.
2- te ve y descubre tu sistema (esto es un poco más sofisticado pero no imposible).
3- te roba tu historial completo para usarlo de cualquier manera.
4- usa esa misma clave del inversor como si fuera su cuenta para captar inversores.
Y podría haber más razones.
Ok… ahora, al querer hacer un video me di cuenta (me ilumine) de que la mejor manera de demostrar que tu cuenta es real y tuya, por ende todo lo que está dentro (historial completo), es haciendo un video público y cambiando la contraseña principal de la misma (se podría tapar el número de cuenta pero no si es una cuenta real o demo porque no tendría sentido) entonces, después si se podría usar mi Excel, el cual necesita unos cuantos retoques, porque en el caso de que alguien dudara de tus resultados en el Excel, harías otro video cambiando la contraseña…. Esto parece un trabalenguas pero es la solución. Me quedan un par de cosas por resolver… por ejemplo: ponerle una clave inviolable a la primera hoja del archivo Excel que es la que cargara el historial y que nadie tiene que ver ni acceder… y con eso solo ya estaría completamente solucionado el asunto y todos lo podríamos hacer sin tener que recurrir a cualquier auditor. Eso sí, tendría que hacer dos Excel´s uno para MT4 y otro para MT5.
Al crear una cuenta en cualquier Broker o auditor ya estas entregándole tu propiedad intelectual sin darte cuenta y toda esa gente que está detrás puede hacer lo que quiera con tu historial sin que te des cuenta nunca. O sea lo importante acá es que si se puede demostrar que el historial es completamente tuyo pero no se puede zafar que el Broker sepa todo. (A no ser que seamos Broker). Saludos gente.


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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Wikmar » 10 Oct 2019 00:59

Foréxitos escribió:
10 Oct 2019 00:06
todavía estoy intentando hacer un video para YouTube
Foréxitos; tranquilo. Al tran tran, tampoco hay que darse apechugonazos que te quiten la energía y luego haga falta reponerse.


Foréxitos escribió:
10 Oct 2019 00:06
tendría que hacer dos Excel´s uno para MT4 y otro para MT5.
Yo estoy pensando en un Sistema general, no plataforma-dependiente (o intermediario-dependiente, etc).


Foréxitos escribió:
10 Oct 2019 00:06
Al crear una cuenta en cualquier Broker o auditor ya estas entregándole tu propiedad intelectual sin darte cuenta y toda esa gente que está detrás puede hacer lo que quiera con tu historial sin que te des cuenta nunca.
Así es. Enfatizo lo de sin darnos cuenta porque efectivamente, a mucha gente creo que le es así, pero los que probablemente tengamos fama de desconfiados, exigentes, o incluso conspiranóicos, nos lo tememos desde el minuto cero.

Y no solo las operativas. Voy a obviar nombres porque deber ser generalizado, pero ¿y esos servicios de soporte de plataformas, que plantees lo que plantees, te piden el código del sistema o indicador?.

¿Y esas mismas que te venden como "lo más", "para tu beneficio y regocijo" que pongas TODO tu trabajo en la nube, SU nube, o no podrás trabajar. Venga, voy a poner un ejemplo: Visual Chart. Cuántos estamos en la vV (cinco) y algunos todavía en la 4 porque la 6 es………. la entrega TOTAL al Gran Hermano que son en primer lugar ellos.


Foréxitos escribió:
10 Oct 2019 00:06
lo importante acá es que si se puede demostrar que el historial es completamente tuyo pero no se puede zafar que el Broker sepa todo. (A no ser que seamos Broker).
Ahí hay que trabajar unas cuantas cosas para limitar todo lo posible "la entrega", Por poner un ejemplo: los stops; en tu máquina.


Foréxitos escribió:
10 Oct 2019 00:06
Una pregunta muy interesante es: ¿Cómo demostrar que un Track record o historial completo es real y tuyo sin que nadie lo vea o tenga acceso a él?
Dejo esta pregunta para el final porque es la más "nuclear".

Creo que está perfectamente esbozado en cómo conseguirlo con el proyecto que intentaremos llevar a cabo.

Para que la gente te dé la validez, en algún momento tendrá que acceder a él, si no, surgen todas las dudas que estamos viendo sobre los que dicen que lo hacen (auditar y esas cosas), pero no lo hacen porque tienes al final que confiar en ellos.

Para eliminar el factor confianza, hay que dar acceso a los datos. La CLAVE está en conseguir, a la vez, que el acceso tenga lugar cuando por el paso del tiempo ya no sea una información con valor operativo, PERO, con la garantía de que el hecho se produjo en tiempo real de Mercado. Ello será gracias a la criptografía.


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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Nightmare » 10 Oct 2019 08:11

Wikmar escribió:
09 Oct 2019 11:59
No hay un sistema que "audite" en el que no tengas que depositar confianza de que no manipula los datos. Puede no manipularlos, pero tienes que confiar en él o ellos.

Se trata de hacer un sistema en el que no se necesite la confianza porque sea 100% autogarantizado.

Lo mismo, o parecido, pasa con las métricas: las que dependen de "auditores", son oscuras; no se sabe si son suficientemente buenas, cómo son respecto a otras bien conocidas, ni se pueden evaluar con precisión. Y las que son conocidas, las más utilizadas se ha demostrado que no son las mejores.

¿Te convencen las razones?.
No.
¿Como auditar una cuenta si no tienen acceso (claves) a sus operaciones?

No le veo sentido hacer uno mas, a no ser que sea para sacar estadisticas MT5 que no las hacen en myfxbook, ni analyzer
(pregunte hace unas semanas si hay algun software que haga estadisticas mt5 y no recibi respuesta, vuelvo a preguntarlo)



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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Wikmar » 10 Oct 2019 16:03

Nightmare escribió:
10 Oct 2019 08:11
No.
¿Como auditar una cuenta si no tienen acceso (claves) a sus operaciones?
Si te cantan las operaciones en tiempo real, tienes la operativa sin necesidad de claves de acceso a la cuenta.


Nightmare escribió:
10 Oct 2019 08:11
No le veo sentido hacer uno mas, a no ser que sea para sacar estadisticas MT5 que no las hacen en myfxbook, ni analyzer

No sería uno más porque no hay todavía un solo registrador de operaciones con esas características (100% autogarantizado sin tener que recurrir a la confianza).

Las estadísticas son una segunda parte no directamente relacionada con el registro de operaciones.


Nightmare escribió:
10 Oct 2019 08:11
(pregunte hace unas semanas si hay algun software que haga estadisticas mt5 y no recibi respuesta, vuelvo a preguntarlo)

Lo desconozco. En eso no te puedo aportar.


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Re: Auditor de cuenta Verosímil

Mensaje por Foréxitos » 10 Oct 2019 16:49

Excelentes tus respuestas Wikmar, se nota que lo has entendido a la perfección y estas metido en el tema como yo. Estoy a punto de resolverlo pero necesitaría unos días más... no es tan sencillo el asunto. Pero estos días me di cuenta que no es imposible poner una clave a una hoja de cálculo Excel y otra clave a la misna clave... o sea creo que sería imposible de violar. Cuando termine de programarlo voy a subir un archivo en el cual les voy a pedir a todos los usuarios de éste foro que lo traten de desifrar.... será como un juego.... en el caso de que se vea la hoja de cálculo tendría que pensar en otra cosa. Saludos.


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