Sistemas sin parámetros...

[Hermess]

holas


Agma

No nos terminamos de entender porque no contestaste las preguntas que aclaran el debate y asi es dificil entenderte




Ahora pones en la mesa tres cuestiones:

tendencia

ineficiencia en base a la direccion del mercado

Sistema elegido para la explotación.

Hasta aqui entiendo, no sin muchas dudas jejeje y tengo que deducir con mucho margen de error que planteas una cuantificacion de tendencias para encontrar ineficiencias y crear- selecionar sistemas para su explotacion.

Si entiendo correctamente, la cuantificacion de esas tendencias en el estudio del gas natural, va encaminada a encontrar ineficiencias en una pauta tendencial.

si ese es el proposito, el titulo del hilo despista mucho jejeje

LLegados aqui las cuestiones que toca aclarar en principio son varias

1
Esa cuantificacion.... ¿¿esta sobreoptimizada a un solo activo o pasa el test multiactivo -multitimeframe??

2
¿¿ Que entiendes tu por ineficiencia??

3
De esa cuantificacion.....¿¿ has identificado alguna ineficiencia o te limitaste a medir rendimientos ??

Para entendernos tenemos que ir encajando las piezas y definiendo conceptos y propositos, porque tendras que reonocer que el titulo del hilo y ese estudio del gas natural no aclaran mucho al respecto

saludos

[agmageton]

holas


Agma

No nos terminamos de entender porque no contestaste las preguntas que aclaran el debate y asi es dificil entenderte




Ahora pones en la mesa tres cuestiones:

tendencia

ineficiencia en base a la direccion del mercado

Sistema elegido para la explotación.

Hasta aqui entiendo, no sin muchas dudas jejeje y tengo que deducir con mucho margen de error que planteas una cuantificacion de tendencias para encontrar ineficiencias y crear- selecionar sistemas para su explotacion.Lo has entendido bien, pero no para encontrar ineficiencias en la tendencia, (que también se podría hacer pero sería otra cosa) aquí se ha buscado la ineficiencia únicamente y se le pone un filtro de tendencia a dirección de la tendencia porque es muy superior el acierto que si no lo tuviera. Punto.

Si entiendo correctamente, la cuantificacion de esas tendencias en el estudio del gas natural, va encaminada a encontrar ineficiencias en una pauta tendencial.no únicamente el estudio te mira que parámetros son más correctos para tener las tendencias más largas y más rentables dentro un espacio temporal, y ya esta, eso no es ninguna ineficiencia, es una medición para saber en que estado estas de la tendencia, alcista/bajista,

si ese es el proposito, el titulo del hilo despista mucho jejeje al final el estudio sólo quería demostrar que se puede valorar hasta las tendencias en su rentabilidad tiempo, y de ahí se ha llegado aquí

LLegados aqui las cuestiones que toca aclarar en principio son varias

1
Esa cuantificacion.... ¿¿esta sobreoptimizada a un solo activo o pasa el test multiactivo -multitimeframe?? no presenta problemas de sobre optimización por varios factores, el principal es que es un estudio que te va a dar una ponderación media en las tendencias ni va a clavar la entrada y mucho menos la salida (siempre hablamos de tendencia no de operaciones) lo que hace es decirte que de 5000 tendencias que tendrás en el futuro vas a tener un 25% de tendencias muy aprovechables para un tipo de ineficiencias a favor de tendencia, otro 25% bien aprovechable, un 25% break out, y otro 25% de perdidas, y si esta probado con varios activos, para entender el modelo.

2
¿¿ Que entiendes tu por ineficiencia??

es una anomalía persistente en el tiempo (que podemos aprovechar como una ventaja), dicho esto, puede haber cientos de ineficiencias y a la vez ser casi todas ventajas muy pequeñas que hemos de filtrar para poderlas explotar, y te voy a poner dos ejemplo distintos, imagina que los cuidadores de acciones de Intel que van a recomprar 30.000 millones de dólares en acciones, en los próximos diez años, hacen las recompras cada vez que el precio baja de un máximo un 3% y en los días impares de la semana Lunes, Miércoles y Viernes, y tu eres un inversor informado y detectas por los brokers que trabajan con Intel que ese volumen es del departamento de compra de intel, vas a estar atento por si van cambiando los días o las rentabilidades de esa liquidez del creador de mercado... y cuando en la junta de Intel se diga que ya se han recomprado los 30.000 millones, simplemente cerraras el sistema, sabes porque se produce la ineficiencia y sabes porque se acabará, esto sería lo perfecto, ahora tiene a un trader técnico que ha cogido un histórico de intel pone un media móvil y se da cuenta que el precio rebota en esa media más de lo que lo hace en otras sin saber el motivo, y con algún fallo que otro pero en el computo general es rentable, no sabe porque se produce ese efecto de la media pero sabe que es rentable...aquí puedes sacar las conclusiones de como acabará un sistema y otro... explotando la misma ineficiencia
3
De esa cuantificacion.....¿¿ has identificado alguna ineficiencia o te limitaste a medir rendimientos ??solo mide rendimientos y una decisión estamos alcistas o bajistas con un grado de error, punto....y mira voy a hacer mención al hilo de Rango, del vaso Duralex (como lo menciono públicamente evito acciones legales por parte de Rango por usurpación de derechos intelectuales , que luego las tesis doctorales se hacen como se hacen) Digamos la tendencia es un filtro y los poc´s ordenados en la tendencia una ineficiencia a explotar, recordemos que los poc´s normalmente son producto de inyección de liquidez por inversores informados que producen volatilidad direccional.

Para entendernos tenemos que ir encajando las piezas y definiendo conceptos y propositos, porque tendras que reonocer que el titulo del hilo y ese estudio del gas natural no aclaran mucho al respecto
correcto, aquí hay parámetros, aunque los poc´s no tienen por ejemplo, se producen como eventos independientes, ya es mucho ganado, para que la gente pueda entender, así como la tendencia no son ineficiencias, dentro de la tendencia podemos pescar ineficiencias con mayor probabilidad porque los precios se mueven hacia esa dirección. Yo creo que esto aclara muchas cosas, y podemos retornar a los sistemas sin parámetros, pero como todo lleva parámetros, pues por parámetros no optimizables.

saludos

[Rango Starr]

.

[Hermess]

holas

Ok , Gracias por la aclaracion

Para consensuar conceptos y significados explico que entiendo por ineficiencia y asi habra menos confusiones

Yo entiendo como ineficiencia, lo siguiente: un patron recurrente que cumpla las mismas premisas y sea detectado a tiempo para poder explotarlo existiendo una expectativa positiva validada si sesgar los datos que pone el mercado

un ejemplo de ineficiencia seria la fuerte caida del mercado en marzo ( exceso de panico)
otra seria la fuerte tendencia alcista del nasdaq tipo burbuja en las actuales coyunturas macroeconomicas( exceso de euforia )
otra seria un fuerte aumento de volumen en una compañia que esta saneando sus cuentas y va presentando mejores resultados a cada trimestre y el precio actual de ese activo no refleja las expectativas

otra seria una vela reversal con fuerte aumento de volumen en una zona S/R, un martillo o vela envolvente

Una tendencia que canalice relativamente bien

Un rango delimitado en dos extremos por franjas estrechas

Varios pivotes al mismo nivel

una sesion con un rango muy estrecho o muy amplio muy alejado de su media

la acumulacion-distribucion detectadas a tiempo

Los maximos-minimos de sesiones

una pauta estacional

efectos de correlacion entre variables

y muchos mas

Cualquier evento repetitivo supone una ineficiencia siempre que tengamos un metodo que nos de anticipacion de la direccion mas probable y cumpla unas premisas en el potencial R/R para poder explotarlo con suficiente tiempo de planificacion

Y ahi esta la madre del cordero en la anticipacion que hacia mencion en otro post

Una tendencia es una pauta con persistencia direccional pero si no la estudiamos en detalle no veo como podemos anticiparnos, de ahi mi post anterior. Las ineficiencias que presenta la tendencia mas conocidas y trabajadas son anomalias estructurales y desviacion y regresion a la media y todo eso lleva parametros, si no se cierren la mayoria de problemas que presenta una operacion, todo recae en la tecnica.

Segun dices ese estudio va encaminado a medir rendimientos, seria similar o cumpliria el mismo proposito que un estudio de volatilidades, tu hablas de rendimientos pero debemos aclarar eso porque yo entiendo rendimiento en relacion al riesgo utilizando alguna metrica o tomando otro activo modelo comparando pero siempre en relacion al riesgo de cada uno

Hay activos muy volatiles pero eso no lo entiendo asi de entrada como mayor rendimiento si no tenemos una metrica que mida el rendimiento en relacion al riesgo. Alta volatilidad implica mayor potencial de beneficio, pero siempre que el riesgo se mantenga constante en diferentes volatilidades

Resumiento hasta aqui para no perder el hilo

Ese estudio va encaminado a medir "rendimientos" y no tiene una ineficiencia en la base que pueda ser explotada

Todavia estamos muy lejos de reducir parametros optimizables porque primero hay que identificar una ineficiencia modelo y cerrar variables para que la tecnica que intente explotarla
reduzca a minimos sus parametros optimizables.

Saludos

[agmageton]

al final y en rigor Agma,
lo que estas diciendo y por poner u ejemplo,
https://www.ivoox.com/35-influencia-alg ... 545_1.html

muy interesante el programa este, (al final mi definicion de algo , quant y cajon de sastre vario es mas compartida de lo que pensaba), pero en un momento dado, Roberto Marcos hace referencia a una ineficiencia de tipo temporal que puse por aqui de las aperturas americanas, o el trading nocturno. comprar al cierre vender a la apertura... (si os acordais hacia hincapie en que durante lo mas crudo de pandemia y posterior remontada, el ES el lunes se comporto brutalmente).

es una ineficiencia de tipo temporal u horaria. Comprar a esta hora, vender a esta otra hora. "Esa es la ineficiencia"...

Pero a partir de ahi, meteriamos el sistema. Pondriamos los filtros y reglas necesarios para explotarla con la mayor potencia, ... cierre por encima de una media, rsi por enima o debajo de x punto, volumen creciente, volumen decreciente, IBS de tal tipo, vela gigante con volumen...bono decreciendo/creciendo, interes creciendo/decreciendo, euro/usd decreciendo/creciendo.. yo que se, las paridas que se le ocurran al que lo implementa... RSIs, donchians..

Creo que de esta forma esta mas facil definido que es la ineficiencia, y su tendencia dominante (comprar) a tal hora, vender a tal otra), y el sistema o conjunto de reglas para explotarlo :
comprar a tal hora si...
(conjunto de reglas)....
si dentro entonces...vender a tal hora o...
conjunto de reglas.

las mas basicas serian comprar a tal hora , vender a tal otra,
con SP = x y SL = y
o sea entrar a la hora en punto, y salirse con perdidas o ganancias , o por final de periodo.

y ojo.. todo ello aderezado por estadisticas.

Este armatoste es lo basico
una ineficiencia y la forma de explotarla. el resto es aderezarlo de mas.

Esas pautas son las mejores pin pan pun ah que ni pun, solo pin pan y sin tanto trabajo

Lo increíble de todo esto es que ahora tienes maquinas que te buscan todo esto y se ha populizado, ya no estamos en timing de aprovecharlo, tengo mis dudas a futuro, cuando algo se hace publico y una pena tenía una pauta del oro los miércoles brutal. Pero no la voy a aprovechar, los lunes y viernes en índices continúan siendo de media los mejores por abrir y cerrar posiciones sin riesgo horario ya que se cubren 23 horas al día con 1 hora de ajuste, en finde son 48 h seguidas de ahí en sentido de los resultados estadísticos.

La mayoría de nosotros navegamos en la técnica, que si soporte, volatilidad, volumen, patrones, etc, pero intentamos capturar lo que saben los listos, los inversores informados que saben porque se produce esto, igual se pasan por wasap un tío de la mesa de un bróker a otro , tengo 1000 millones para recomprar acciones...igual otros bancos se ponen de acuerdo para manipular el euribor y luego se van a un restaurante lujoso de Londres y se gastan 500.000 euros en vino... a estas alturas hay que ser cada vez más conscientes de saber a qué jugamos.

[Wikmar]

Sobre el tema inicial del hilo, todo sistema lleva parámetros. Podéis llamarlo como queráis, podéis no optimizarlo y dejarlo fijo y eso no quita que realmente sea un parámetro. Podéis no llamarlo parámetro y decir que es otra cosa, pero para otro trader será un parámetro. Podéis hacer sistemas sin parámetros pero tendréis que elegir un cierto time frame, y el time frame ya es un parámetro.

Al menos llevan 1 siempre. Con 1 parámetro se pueden hacer miles de sistemas.

Con 0 parámetros solo hay 1 sistema, que es comprar y mantener.
Bueno y en verdad tampoco, porque puedes elegir entre comprar y mantener o vender y mantener, tienes 2 opciones, y eso ya es un parámetro.

La decisión de abrir o cerrar no es un parámetro si es aleatoria o tal cual, sin más. Se podría abrir siempre en un sentido; alcista, por ejemplo, en cualquier momento.

El problema de lo que has dicho, que está muy bien como resumen del resumen de la chicha que se puede sacar del tema, es que ni tu ni nadie ha dado la pauta de salida, que repito, en sí, no es un parámetro. Pero me temo que al darla, saldrá algún parámetro.

Si cierras aleatoriamente (no habría parámetros por ello), ya sabemos los resultados del "sistema". No vale.

Con lo cual, ni siquiera abrir en cualquier momento sería un sistema sin parámetros.

[Rupertacho]

al final y en rigor Agma,
lo que estas diciendo y por poner u ejemplo,
https://www.ivoox.com/35-influencia-alg ... 545_1.html

muy interesante el programa este, (al final mi definicion de algo , quant y cajon de sastre vario es mas compartida de lo que pensaba), pero en un momento dado, Roberto Marcos hace referencia a una ineficiencia de tipo temporal que puse por aqui de las aperturas americanas, o el trading nocturno. comprar al cierre vender a la apertura... (si os acordais hacia hincapie en que durante lo mas crudo de pandemia y posterior remontada, el ES el lunes se comporto brutalmente).

es una ineficiencia de tipo temporal u horaria. Comprar a esta hora, vender a esta otra hora. "Esa es la ineficiencia"...

Pero a partir de ahi, meteriamos el sistema. Pondriamos los filtros y reglas necesarios para explotarla con la mayor potencia, ... cierre por encima de una media, rsi por enima o debajo de x punto, volumen creciente, volumen decreciente, IBS de tal tipo, vela gigante con volumen...bono decreciendo/creciendo, interes creciendo/decreciendo, euro/usd decreciendo/creciendo.. yo que se, las paridas que se le ocurran al que lo implementa... RSIs, donchians..

Creo que de esta forma esta mas facil definido que es la ineficiencia, y su tendencia dominante (comprar) a tal hora, vender a tal otra), y el sistema o conjunto de reglas para explotarlo :
comprar a tal hora si...
(conjunto de reglas)....
si dentro entonces...vender a tal hora o...
conjunto de reglas.

las mas basicas serian comprar a tal hora , vender a tal otra,
con SP = x y SL = y
o sea entrar a la hora en punto, y salirse con perdidas o ganancias , o por final de periodo.

y ojo.. todo ello aderezado por estadisticas.

Este armatoste es lo basico
una ineficiencia y la forma de explotarla. el resto es aderezarlo de mas.

Por aquí ando por si queréis alguna aclaración.
Me alegro que os gustase el programa.

[Rango Starr]

.

[agmageton]

holas

Ok , Gracias por la aclaracion

Para consensuar conceptos y significados explico que entiendo por ineficiencia y asi habra menos confusiones

Yo entiendo como ineficiencia, lo siguiente: un patron recurrente que cumpla las mismas premisas y sea detectado a tiempo para poder explotarlo existiendo una expectativa positiva validada si sesgar los datos que pone el mercado

un ejemplo de ineficiencia seria la fuerte caida del mercado en marzo ( exceso de panico)
otra seria la fuerte tendencia alcista del nasdaq tipo burbuja en las actuales coyunturas macroeconomicas( exceso de euforia )
otra seria un fuerte aumento de volumen en una compañia que esta saneando sus cuentas y va presentando mejores resultados a cada trimestre y el precio actual de ese activo no refleja las expectativas

otra seria una vela reversal con fuerte aumento de volumen en una zona S/R, un martillo o vela envolvente

Una tendencia que canalice relativamente bien

Un rango delimitado en dos extremos por franjas estrechas

Varios pivotes al mismo nivel

una sesion con un rango muy estrecho o muy amplio muy alejado de su media

la acumulacion-distribucion detectadas a tiempo

Los maximos-minimos de sesiones

una pauta estacional

efectos de correlacion entre variables

y muchos mas

Cualquier evento repetitivo supone una ineficiencia siempre que tengamos un metodo que nos de anticipacion de la direccion mas probable y cumpla unas premisas en el potencial R/R para poder explotarlo con suficiente tiempo de planificacion

Y ahi esta la madre del cordero en la anticipacion que hacia mencion en otro post

Una tendencia es una pauta con persistencia direccional pero si no la estudiamos en detalle no veo como podemos anticiparnos, de ahi mi post anterior. Las ineficiencias que presenta la tendencia mas conocidas y trabajadas son anomalias estructurales y desviacion y regresion a la media y todo eso lleva parametros, si no se cierren la mayoria de problemas que presenta una operacion, todo recae en la tecnica.

Segun dices ese estudio va encaminado a medir rendimientos, seria similar o cumpliria el mismo proposito que un estudio de volatilidades, tu hablas de rendimientos pero debemos aclarar eso porque yo entiendo rendimiento en relacion al riesgo utilizando alguna metrica o tomando otro activo modelo comparando pero siempre en relacion al riesgo de cada uno

Hay activos muy volatiles pero eso no lo entiendo asi de entrada como mayor rendimiento si no tenemos una metrica que mida el rendimiento en relacion al riesgo. Alta volatilidad implica mayor potencial de beneficio, pero siempre que el riesgo se mantenga constante en diferentes volatilidades

Resumiento hasta aqui para no perder el hilo

Ese estudio va encaminado a medir "rendimientos" y no tiene una ineficiencia en la base que pueda ser explotada

Todavia estamos muy lejos de reducir parametros optimizables porque primero hay que identificar una ineficiencia modelo y cerrar variables para que la tecnica que intente explotarla
reduzca a minimos sus parametros optimizables.

Saludos

Hermes todo lo que pueda representar una ventaja explotable es una ineficiencia, el problema que normalmente estas ventajas son muy pequeñas en relación a la estadística pura, por lo que se ha de hacer inferencia estadística para filtrarlas, digamos que estas son técnicas, luego están las estacionales, etc etc,

recomiendo leer este articulo de Andrés...

http://www.tradingsys.org/de-edges-logi ... strategias


Aquí aclara muy bien muchos conceptos...

[Hermess]

Agma

No veo en que difiere ese articulo del planteamiento que estoy exponiedo

"Cualquier evento repetitivo supone una ineficiencia siempre que tengamos un metodo que nos de anticipacion de la direccion mas probable y cumpla unas premisas en el potencial R/R para poder explotarlo con suficiente tiempo de planificacion"


sea cual sea la ineficiencia necesitas tener anticipacion al menos en la direccion mas probable y hasta la fecha estamos como al principio

Dejo el hilo porque no quiero enzarzarme en discursiones bizantinas que no llevan a ninguna parte si le vamos dando vueltas a las mismas cuestiones sin avanzar nada

Un ejemplo de ineficiencia bien documentada en este foro es esta:

un ejemplo de ineficiencia seria la fuerte caida del mercado en marzo ( exceso de panico)

eso es mas viejo que yo y son de las que duran y dejan pasta

" compra en panico vende en euforia"

saludos

[agmageton]

Hermes borro entendí un poco mal, tu definición, y hablamos de los mismo constantemente por eso creo que tampoco tiene mayor recorrido, puse lo de Andrés porque ahí lo explica muy bien,.

Saludos.

[Rango Starr]

.

[agmageton]

Agma

No veo en que difiere ese articulo del planteamiento que estoy exponiedo

"Cualquier evento repetitivo supone una ineficiencia siempre que tengamos un metodo que nos de anticipacion de la direccion mas probable y cumpla unas premisas en el potencial R/R para poder explotarlo con suficiente tiempo de planificacion"


sea cual sea la ineficiencia necesitas tener anticipacion al menos en la direccion mas probable y hasta la fecha estamos como al principioes que aquí me confundes, no entiendo que quieres decir con esto, si lo aclaras igual dejamos de estar como en el principio....

Dejo el hilo porque no quiero enzarzarme en discursiones bizantinas que no llevan a ninguna parte si le vamos dando vueltas a las mismas cuestiones sin avanzar nadaes tu decisión, una pena que nos dejes...

Un ejemplo de ineficiencia bien documentada en este foro es esta:

un ejemplo de ineficiencia seria la fuerte caida del mercado en marzo ( exceso de panico)

eso es mas viejo que yo y son de las que duran y dejan pasta

" compra en panico vende en euforia"

saludos

[Hermess]

Holas Rango

No te tengo vetado ni a ti ni a nadie de este foro y creeme si te digo que no soy rencoroso

Si no entro a debatir contigo es porque hemos comprobado en repetidas ocasiones que le damos significados diferentes a lo que se postea y asi es dificil entenderse, no hay otro motivo creeme.

saludos

[Hermess]

........
Agma
Es evidente que tenemos enfoques diferentes que ya se ponen de manifiesto al principio del hilo cuando hablo de creencias

Unas paginas mas adelante son mas obvias

Como he dicho en repetidas ocasiones en el hilo, la cuantificacion en mi opinion debe ir encaminada a estudiar una pauta modelo o configuracion para validar que existe una ineficiencia, ese es mi enfoque, el tuyo se aproxima en cuestiones y en otras no por preferencias de cada uno.

Hemos hablando de pautas tendenciales y hemos definido que entendemos por ineficiencia, por muchas vueltas que le demos a ese concepto lo esencial no cambiara pongamos ejemplos de ineficiencias, articulos u opiniones de los que participen en el hilo y lo esencial es que sin anticipacion no hay ineficiencia explotable.

Reducir parametros optimizables de un sistema a los minimos que se puedan, yo ya dije lo que pienso al respecto, hace falta cerrar todas las variables que se puedan en la cuantificacion y de ahi tiene que salir el edge y la causa que lo genera

El problema es que no tenemos todavia un ejemplo de ineficiencia de la tendencia( puse varios de tendencia) y veo que le vamos dando vueltas a otras cuestiones que practicamente estamos de acuerdo sin atacar el problema de lleno porque tenemos diferentes enfoques. Tu quieres encontrar ineficiencias y patrones por analisis en mineria de datos que me parece un enfoque estupendo pero que no comparto porque PIENSO que esas ineficiencias son efimeras a nivel de usuario.

Como bien dices, hablamos de lo mismo y no avanzamos ese es el problema jejeje , mejor que continuis vosotros porque mi enfoque es obvio que es diferente y veo que mas que ayudar mis interveciones son un lastre para que avanceis mas rapido en vuestro enfoque.

saludos